Отправлено: 01.04.08 22:59. Заголовок: БЕСПРЕДЕЛ-2

Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.

 Отправлено: 31.10.08 18:28. Заголовок: Tatjana Kasjan Тать..

Tatjana Kasjan
Татьяна, ну ты-то чего? Неужели не знаешь элементарных правил?
Ну никак не может собака стать чемпионом какой-нибудь страны, не получив необходимое количество САС в этой стране.
Есть еще один вариант. По договору между кинологическими организациями стран (например РКФ и LKD) можно стать чемпионом Литвы, получив всего один САС, если собака чемпион России. Пелагея еще не чемпион России. Поэтому и чемпионом Литвы с одним литовским САСом быть никак не может. А на их сайте она уже чемпион Литвы!
Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

позвонила Наташе Василенко с нашего форума чтобы узнать об этом.Наташа обьяснила мне что да,Полька де юре есть СН Литвы,а де факто будет только тогда когда станет СН России.

Так что ни де юре, ни де факто это не так. Пелагея де юре и де факто пока только КАНДИДАТ в чемпионы Литвы.
Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

Повторю свой вопрос-они что, не в первый раз на своем сайте пишут неправильные данные чтобы приклеивать на них ярлыки ?

Вот уже два примера привели. Там еще есть "ошибки". Например, в результатах какой-то выставки пишется, что класс юниоров - САС и т.д. В юниорах САС не дается. Только JCAC.
Татьян, понимаешь, один раз - ошибка, два раза - тенденция, три раза - система.
А реакция у людей на все это скорее всего действительно ответная...

 Отправлено: 31.10.08 20:03. Заголовок: Так как Лена Быстро..

Так как Лена Быстрова не может ответить достаточно оперативно на всё вышесказанное, я хочу ей в этом помочь и размещаю её сообщение

Добрый вечер!

Хочу прояснить ситуацию, а то у участников данного форума слишком много "шума из ничего".

1. Спешу вас расстроить - я не претендую на титул юного вице-чемпиона Европы (тем более что такого титула и не существует). Это действительно досадная ошибка, которая возникла в результате копирования строки с результатами Alen Ashen Duenia.
2. Я действительно от радости поторопилась, написав, что Поля чемпион Литвы, исправлю на кандидат в чемпионы.
К сожалению, вэбмастер моего сайта, Ирина Машарова, на праздники уехала из города. В связи с этим исправления будут внесены позже.

Выражаю огромную признательность Лиде Орловой за потраченное время и усилия по выискиванию ошибок на моем сайте в течение 3 недель! Это действительно гигантский труд, тем более, что ни своего питомника, а уж тем более сайта у нее нет. Ну а на нет, и....

Большое спасибо нашему заводчику Елене Кусковой, которая вместо того, чтобы искренне порадоваться успехам собаки из своего питомника, своими высказываниями подрывает прежде всего свою репутацию заводчика и человека, ну и заодно немножко обижает нас.
На Вашем сайте, на страничке Alen Ashen Duenia не указан ее титул чемпиона Латвии и всего 6 CACIBов.
И еще, если Вам так противны хозяева Вашей собаки, уберите ее страничку с сайта вообще.
На будущее - ни Вы, ни кто-либо другой мне не указ. Понимаю, что для Вас это удивительно, ведь Ваше становление как заводчика происходило по-другому, но я оставляю за собой право самой решать что, как и когда мне делать.

Отдельное спасибо Вадиму Коробкову, углядевшему в ошибках систему, которая является ответной реакцией. Все гораздо проще - это ОШИБКИ! и не более! (Не ожидала...)

Еще раз спасибо всем, кто в результате этого обсуждения моих ошибок поднял рейтинг моего сайта. Заходите к нам почаще!

Елена Быстрова, удалено администратором


От себя лично хочу добавить, что не понимаю такой бури эмоций по столь незначительному поводу
Коробков пишет:

цитата:

А реакция у людей на все это скорее всего действительно ответная..

Узнать бы на что это так люди отвечают?! Особенно в отношении Tatjana Kasjan...?

 Отправлено: 31.10.08 20:04. Заголовок: ­Сообщение Лены после..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.10.08 20:21. Заголовок: Добрый вечер! Хочу ..

Добрый вечер!

Хочу все прояснить ситуацию, а то у участников данного форума слишком много "шума из ничего".

1. Спешу вас расстроить - я не претендую на титул вице-чемпиона Европы. Это дейстительно досадная ошибка, которая возникла в результате копирование строки с результатами Alen Ashen Duenia.
2. Я действительно от радости поторопилась, написав, что Поля чемпион Литвы, исправлю на кандидат в чемпионы.
К сожалению, вэбмастер моего сайта, Ирина Машарова,на праздники уехала из города. В связи с этим исправления будут внсены позже.

Выражаю огромную признательность Лиде Орловой за потраченное время и усилия по выискиванию ошибок на моем сайте в течение 3 недель! Это действительно гигантский труд, тем более, что ни своего питомника, а уж тем более сайта у нее нет. Ну а на нет, и....

Большое спасибо нашему заводчику Елене Кусковой, которая вместо того, чтобы искренне порадоваться успехам собаки из своего питомника, своими высказываниями подрывает прежде всего свою репутацию заводчика и человека, ну и заодно немножко обижает нас.
На Вашем сайте, на страничке Alen Ashen Duenia не указан ее титул чемпиона Латвии, и еще всего 6 CACIBов.
И еще, если Вам так противны хозяева Вашей собаки, уберите ее страничку с сайта вообще.
На будущее - ни Вы, ни кто либо другой мне не указ. Понимаю, что для Вас это удивительно, ведь Ваше становление как заводчика происходило по-другому, но я оставляю за собой право самой решать что, как и когда мне делать.

Отдельное спасибо Вадиму Коробкову, углядевшему в ошибках систему, которая является ответной реакцией. Все гораздо проще - это ОШИБКИ! и не более! (Не ожидала...)

Еще раз спасибо всем, кто в результате этого обсуждения моих ошибок поднял рейтинг моего сайта. Заходите к нам почаще, выискивайте неточности, обсудим. Ведь без этого как-то скучно. Не смогу ответить вам тем же - времени жалко.

 Отправлено: 31.10.08 20:59. Заголовок: Елена Быстрова пишет..

Елена Быстрова пишет:

цитата:

Отдельное спасибо Вадиму Коробкову, углядевшему в ошибках систему, которая является ответной реакцией. Все гораздо проще - это ОШИБКИ! и не более! (Не ожидала...)

Пожалуйста. Если ошибки с титулами на сайте происходят СИСТЕМАТИЧЕСКИ (то есть постоянно и только в сторону "повышения"), то это и есть система. А реакция людей на эти систематические ошибки является ОТВЕТНОЙ.
Елена Быстрова пишет:

цитата:

я не претендую на титул юного вице-чемпиона Европы (тем более что такого титула и не существует)

Не существует сертификата Вице-Чемпиона Европы (и юного тоже), а понятие такое есть. Также как и мультичемпион. И не только в кинологии, но и в спорте и много еще где.
Елена Быстрова пишет:

цитата:

у участников данного форума слишком много "шума из ничего".

Лена! "Из ничего" много шума не бывает. Всегда всему есть причины.
Например (без конкретных действующих лиц):
- кто-то тратит много сил, времени, средств для того, чтобы заработать какой-то титул. А кто-то просто берет и присваивает этот титул своей собаке сам. Какая будет реакция?
- кто-то учит всех окружающих, как нужно готовить и выставлять собак, кого с кем вязать, а потом допускает массу элементарных "ошибок" на собственном сайте. Какая будет реакция?
- кто-то, не сделав еще ничего в собаководстве, позволяет себе в некорректной манере и в категоричном стиле обсуждать недостатки чужих собак, не сильно вообще-то в этом разбираясь. Какая будет реакция?
И так далее...

 Отправлено: 31.10.08 21:36. Заголовок: Елена Быстрова пишет..

Елена Быстрова пишет:

цитата:

На будущее - ни Вы, ни кто либо другой мне не указ

Будем надеяться, что оно у Вас есть!( в становлении как заводчика )

Елена Быстрова пишет:

цитата:

Понимаю, что для Вас это удивительно, ведь Ваше становление как заводчика происходило по-другому, но я оставляю за собой право самой решать что, как и когда мне делать.

Я думаю, Вы и представление не имеете, что такое заводчик и каким он должен быть, пока Вы только покупатель, не понравится собачка, куплю другую!

 Отправлено: 31.10.08 22:00. Заголовок: Опять же это не мое ..

Опять же это не мое дело,но...
Я предлагаю свернуть весь этот спор пока он не перерос во взаимные оскорбления.
Думаю,что Елена Быстрова примет к сведению все недочеты и впредь будет внимательней относится к информации,которая размещается на ее сайте.

 Отправлено: 31.10.08 22:15. Заголовок: Мария СПб Позволите..

Мария СПб
Позволите ответить только Вадиму-раньше у меня времени небыло.
Вадим,может с теми де юре и факто я переборщила.
Нет диплома Чемпиона на руках-нет чемпионатства.Будет Чемпионат России -будет чемпионство Литвы сразу же.

 Отправлено: 01.11.08 11:28. Заголовок: Вопрос про мультичемпиона

Коробков пишет:

цитата:

понятие такое есть. Также как и мультичемпион.

Можно спросить: для того, чтобы написать "мультичемпион" собаке необходимо иметь титул Интерчемпиона?
И вообще: что для этого нужно?(для мультичемпиона, в смысле).

 Отправлено: 01.11.08 11:41. Заголовок: Afonya пишет: что д..

Afonya пишет:

цитата:

что для этого нужно?(для мультичемпиона, в смысле).

Нужно стать чемпионом нескольких стран. В Финляндии, например, 5 и более. Обычно это понятие (мультичемпион) испальзуется для сокращения перечисления титулов собаки в каталогах. Титул "Интерчемпион" обычно указывается отдельно и на "мультичемпиона" не влияет.

 Отправлено: 01.11.08 12:56. Заголовок: Коробкова пишет: Ну..

Коробкова пишет:

цитата:

Нужно стать чемпионом нескольких стран. В Финляндии, например, 5 и более. Обычно это понятие (мультичемпион) испальзуется для сокращения

Спасибо за пояснение

 Отправлено: 01.11.08 21:55. Заголовок: ­Мария СПб Я с уваже..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.11.08 22:58. Заголовок: уна Оля! Обсуждаемы..

уна
Оля! Обсуждаемые здесь вопросы достаточно щепетильные. Поэтому, я прошу Вас писать под своим ником только от своего имени. (Во избежании недоразумений).
Лена Быстрова может писать на нашем форуме без ограничений, так же как она это сделала вчера.
Ваш пост я не удаляла, а сделала его пока недоступным для общего чтения.

 Отправлено: 01.11.08 23:26. Заголовок: Коробкова Ирина,а т..

Коробкова
Ирина,а то что написано лично от меня можно сделать видимым?

 Отправлено: 02.11.08 00:13. Заголовок: Посты по частям я от..

Посты по частям я открывать не буду. Если хотите, поставьте свою часть поста еще раз.

 Отправлено: 02.11.08 00:15. Заголовок: Здравствуйте! 31 ок..

Здравствуйте!

31 октября в этой теме меня обвинили в присвоении титулов чемпиона Литвы и вице-чемпиона Европы. Объяснив, что это ошибки и они в ближайшее время будут исправлены, я надеялась на понимание. Ведь все же мы люди! Но почему-то в этом увидели только злой умысел и посягательства на чужие достижения.
Повторюсь, с титулом чемпиона Литвы я погорячилась. Ни для кого не секрет, что получить титул Чемпиона России несложно, тем более собаке, у которой уже есть титул Юного Чемпиона. Но, на данный момент она действительно только кандидат в Чемпионы Литвы.
На моем сайте также указано место «отлично II». Именно эта опечатка, полученная копированием строки с результатами другой собаки, дала повод думать о присвоении мною титула Юного Вице-Чемпиона Европы, кем является другая собака.
Не чувствуя себя полностью уверенной в знании титулов, я посетила официальный сайт FCI. Там я узнала, что присвоила то, чего нет в природе. Есть титул «World Winner» и «Euro Winner», и специально отмечено, что титула «Reserve…», а значит и «вице…» нет.
Теперь о переводе этих титулов. Они обозначают «победитель», а не «чемпион». Поясню в чем разница на следующем примере.
Есть международная выставка «Baltic Winner» и титул Чемпион Балтии. Чемпионом Балтии является собака, ставшая Чемпионом Эстонии, Латвии и Литвы, тогда как собака выигравшая выставку «Baltic Winner» является только победителем этой выставки, но не Чемпионом Балтии!
Таким образом, титула «Юный Чемпион Европы» не существует, а есть Юный Победитель Чемпионата Европы, не говоря уже о приставке «Вице». Несмотря на это, на сайте питомника, собака из которого, завоевала второе место в классе юниоров на Чемпионате Европы, указан этот титул. А хозяйка питомника обвиняет меня в присвоении титулов. Без комментариев.
Еще мне было сказано, что я понятия не имею что такое заводчик, ведь я пока только покупатель: «не понравится собачка, куплю другую».
Обратимся к положениям РКФ.
«Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета».
То есть заводчиком я все же являюсь. На счету моего питомника 5 пометов. А покупателем время от времени становится каждый заводчик. Тот же обвинитель в этом году приобрела трех собак. Неужели ей так не нравятся ее собаки? Без комментариев.
Если у кого-либо из участников появятся вопросы по поводу того или иного титула (например «Мультичемпиона» или «Чемпиона Европы») загляните на официальные сайты РКФ или FCI и убедитесь лично в той или иной информации. Ведь «понятия» у всех могут быть разными, а достоверные сведения одни.

Конечно, это все придирки и занимаюсь этим только для реабилитации своего имени.

Уважаемая Елена Владимировна и Ваши коллеги! Неужели основная цель работы «Спаниель-клуба» - выискивание ошибок на чужих сайтах. Я очень Вам благодарна за то, что обратили мое внимание на эти недочеты. Впредь буду тщательней проверять информацию, опубликованную на моем сайте.
Но, не кажется ли Вам, что можно было сначала написать мне на почту или позвонить, чтобы указать на это, а не сразу высказывать обвинения, еще и не все правильные. Вы же мой заводчик! И мне очень нравится собака, которую я у Вас приобрела, поэтому я ее и выставляю, и поэтому оставляю от нее щенка. Уважая Вас как заводчика, который за долгие годы работы действительно добился лучшего поголовья в России, я неоднократно пыталась наладить наши отношения, но по неизвестным для меня причинам, Вы всеми силами пытаетесь их испортить. Зачем и за что?
Надеюсь, этот пост не останется незамеченным, и кроме чужих ошибок члены «Спаниель-клуба» будут исправлять и свои. А Елена Владимировна задумается над тем, как она ведет себя с владельцами своих собак. Вы, владея лидирующим питомником, можете объединять вокруг себя людей, а не отталкивать их всеми способами.

С уважением,
Елена Быстрова

 Отправлено: 02.11.08 00:17. Заголовок: Повторюсь уна пишет:..

Повторюсь
уна пишет:

цитата:

Мария СПб Я с уважением отношусь к вашему предложению, но считаю, что недоговоренность иногда очень вредна,причем для всех участвующих сторон. Вести разговор не переходя на личности не так уж трудно,а за явную ложь Лида пишет: цитата: фактически стала по их мнению Юной Вице-Чемпионкой Европы!. стоит извиняться Поэтому я еще раз помогу Елене высказаться

 Отправлено: 02.11.08 00:24. Заголовок: Елена Быстрова Хоро..

Елена Быстрова
Хорошо, что Вы поняли, что надо исправить Ваши ошибки.
Спасибо за перевод титулов, а то огромное количество собаководов во всем мире, имевших счастье выиграть CACIB и RCACIB, также JСАС и RJСАС в юниорах на WORLD DOG SHOW и EURO DOG SHOW понапридумывали своим собакам несуществующих Чемпионов и Вице-Чемпионов Мира и Европы. Неужели Вы на самом деле не понимаете, что есть общепринятые термины и понятия, которыми оперирует весь собачий мир?
Лена! Допустив три ошибки, вводящие в заблуждение посетителей Вашего сайта, (причем это только по одной собаке), Вы, когда вам указали на эти ошибки, сделали виноватыми Лиду, Лену Кускову и даже весь Спаниель Клуб! И после этого Вы надеетесь на понимание...

 Отправлено: 02.11.08 00:32. Заголовок: уна Я не поняла. А ..

уна
Я не поняла. А в чем ложь? Совершенно очевидно, что эта собака не занимала второго места в классе юниоров, т.е. НЕ стала Юной Вице-чемпионкой Европы.

 Отправлено: 02.11.08 00:39. Заголовок: Коробкова Фактическ..

Коробкова
Фактически такого своего мнения Быстровы на страницах сайта нигде не высказывают,напротив,вся дополнительная информация говорит о том,что произошла ошибка. Лида домысливает и выдает этот свой домысел за факт - это и есть ложь.