Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении!(продолжение)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 18:32. Заголовок: Мария пишет: Только..

Мария пишет:

цитата:

Только вот Хабаровчане не хотят к нам на выставки ездить, даже на моно! пусть приезжают - конкуренцию гарантирую, я ж в секции не одна! Еще несколько лет назад вы регулярно приезжали своей секцией на выставки (моно, САСИБ) во Владивосток. Сейчас - это единичные случаи с единичными собаками.

Мария, побойся бога, яж не могу по 150000р отстёгивать на Египет с Питером и чуть-чуть Москвы раз в пол года, блин. Спроси у супруга сколько он зарабатывает, он ведь в УВД пашет, а я то уже на пенсиии. В прошлом году с сыном в Приморье были 15-ть дней (когда дорогая в Словакию собралась), думал отдохну , так вот бутерброд вам по всему лицу, дорогая прип....... с кучей собак, говорила нафиг эти выставки во Владивостоке, поеду к любимым чего они там скучают. В Словакию она таки сездила. Я Айрушу потом в поезде прятал, но когда мне вежливо сказали, что типа высадят на ближайшей станции, я ответил:" Х.. (масло) Вам по всему бутерброду, биться будем до последнего живого........" . Со мной все согласились , и сказали:"что собачка не агрессивная в отличаи от хозяина, пусть едет спокойно, не прячется" И вооообще, достала вся фигня, С Днём Рождения Меня Любимого!!! Ни фига себе рифму придумал. Блин, а под шафэ буквы на клаве кудато бегают. Прошу прощения в честь дня рождения.

 Отправлено: 02.08.10 19:25. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Единственный человек, который со мной заговорил, это Лариса Серая. После первого ринга объяснила мне, какие я ошибки сделала, как правильно в стойку поставить, по стрижке кое-что, за что спасибо ей огромное.

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили) Да, моя собака на моно получила "хор", я и не скрываюсь, эта информация была в отчете минимум на двух форумах. Встречный вопрос: почему на сайте "Лари Гранд в результатах собак питомника на той моно "отличные" результаты есть, а вот 20 ЛАРИ ГРАНД ТЕКИЛЛА, 3.08.08 Окрас чал-гол. (ИРИСКИ`С РОЛЛС РОЙС × ИЗАБЕЛЬ ФЭМЕЛИ ДЖОЙ), зав.: Серая Л., вл.: Гончарова И. – оч.хор. как-то скромно забыли упомянуть? Или тут опять принцип "в чужом глазу соринка видна, в своем... всегда все

Наташа и Зара пишет:

цитата:

А Уссурийск, Большой камень, Находка видимо центры вселенной, коль собаки Вашей, Мария, секции именно там САСки на чемпионства собирают? А Заира Фэшн Хит на моно фу, какая отстойная, а когда на двух выставках в ринге она и собака опять же вашей секции, которая получила дважды ЛПП, то она получила половину ЮЧР в офигенной конкуренции, такие овации были по этому поводу(а дело было аж в Уссурийске)? Когда собака разведения Хабаровска На двух выставках во Владивостоке получила 2 ЛС и один ЛПП, то "там конкуренции не было", а когда собака Вашей секции будучи в единственном числе на выставках в провинциальном городке получает 2ЛПП, то это круто? НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах. Я, например, узнаю сколько собак записано только когда на выставке каталог вижу. Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое??? Мария, к Вам у меня абсолютно ничего личного, но будьте же честны и объективны! Как в басне: "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Я так понимаю, Наташа, обсуждение моих собак, моего питомника и моего сайта, и есть та самая ваша благодарность за то, что я в своё время попыталась помочь вам и подсказать немного. Во истину "не делай людям добра, не получишь зла". Мдааа..... в следущий раз буду умнее.
Наташа и Зара пишет:

цитата:

Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение

А это-то какое отношение имеет ко мне

 Отправлено: 02.08.10 19:55. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили)

И FOX Мария удалена из банлиста, она может заново зарегистрироваться и продолжить с вами общение.

 Отправлено: 03.08.10 06:48. Заголовок: FOX Геннадий, с днем..

FOX Геннадий, с днем рождения! FOX пишет:

цитата:

завтра когда будете или я буду.........., короче кто будет трезвым тот и скажет

Я сегодня уже тоже после гостей выспалась. Нормально всё.
Лариса Серая Лариса, у меня и в мыслях не было оскорбить Вас или Ваших собак. Извините. В том числе за то, что упомянула конкретную собаку. Не хотела опускаться до такого уровня, т.к. считаю, что КОНКРЕТНЫХ собак обсуждать на форумах не тактично и не этично. Но разве я сказала плохо хоть слово о Вас или собаках? Или неправду? В своих постах старалась максимально изворачиваться, дабы даже слово "питомник" пореже упоминать, а все больше "секция". Но поскольку Мария, которая пишет абсурдные вещи является членом Вашей секции и собаки её оттуда, то все же не получилось. Более того, собаки Вашего клуба и питомника очень высокого уровня и то, что кроме крупных выставок ездят и в города Приморья на выставки считаю абсолютно нормальным. А своим постом я пыталась показать Марии всю абсурдность её придирок (то в города не те ездят, то чемпионов нет, то все же есть, но закрывались не там).
Наташа и Зара пишет:

цитата:

НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах.

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое???

Пыталась сказать,и показать на примерах (не называя ни конкретные выставки, ни собак) что ВСЕ заводчики, питомники периодически и в небольшие города ездят на выставки, особенно с молодыми собаками, и бывает без конкурентов в рингах оказываются. Ну это же не криминал. Почему человек в этом случае кого-то поздравляет, а кого-то осуждает? Это нелогично и несправедливо.
Ну, а если отвлечься от места проведения (Уссурийск, Владивосток, Биробиджан, Хабаровск, Москва) то тут я кое-чего не понимаю (это не к кому-либо конкретно, а может кто пояснит) Чем региональная выставка в одном из центральных городов отличается от регионалки в провинции? (а также выставка всероссийская, национальная ) Эксперты периодически судят выставки в разных регионах, все чаще на выставках эксперты зарубежные или российские, чье мнение особенно ценится (породники) Так какая разница сходить на националку, например, в своем регионе или съездить в другой (так и с экспертом: сходить под него у себя дома или съездить под его экспертизу через полстраны?) Т.е. пытаюсь понять, почему в одних случаях выезд далеко это приветствуется, в других осуждается, так же как выезд в "провинцию"? (не имею ввиду выезд на крупную выставку типа "Евразии" или моно, ЦАЦИБ,) Да даже если и на моно, а попутно сходить на 1-2 выставки там же и собрать САСки, что плохого-то?
Лариса Серая пишет:

цитата:

Наташа и Зара пишет: цитата: Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение А это-то какое отношение имеет ко мне

Абсолютно никакого. Это исключительно для Марии, которая озвучила оценку моей собаки и так "любезно" напомнила, что с такой оценкой в разведение низзяя. Т.е. я просто пыталась показать, что "хор" это ещё не приговор и не крест на собаке. А разводная оценка у нас есть (два диплома с "отлично"), да только оно мне надо? Похожу ещё по выставкам, послушаю мнения других экспертов, может на какую моно съездим...а там видно будет. Для меня важнее то, что моя собака обладает крепким здоровьем и соответствующим породе характером, за что своему заводчику я очень благодарна. А груминг и хэндлинг бум осваивать. дабы не писали нам больше в описании "не показалась в движении".

 Отправлено: 03.08.10 07:04. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:
[quote]Для меня важнее то, что моя собака обладает крепким здоровьем и соответствующим породе характером, за что своему заводчику я очень благодарна

 Отправлено: 03.08.10 11:08. Заголовок: FOX ,Наташа и Зара ..

FOX ,Наташа и Зара
Моё терпение кончилось! Сколько можно сводить счеты между секцией Серой и Евдокимовой? Или вы считаете, что еще не все в России и за рубежом осведомлены о ваших взаимоотношениях? Тема называется "Всё о разведении", а рассуждать кто и когда протрезвеет будете на своих региональных форумах!
FOX ,Наташа и Зара - вам предупреждение, в следующий раз забаню!

 Отправлено: 03.08.10 12:43. Заголовок: Коробкова Давно пор..

Коробкова
Давно пора. Поддерживаю полностью!

 Отправлено: 04.08.10 04:09. Заголовок: Прошу Всех извинить ..

Прошу Всех извинить меня за мой пост №60

 Отправлено: 05.08.10 04:15. Заголовок: Прошу прощения у уча..

Прошу прощения у участников форума за свои последние посты.
Лариса Серая Еще раз прошу прощения за написанное

 Отправлено: 06.08.10 07:23. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Мария А это не про ту несостоявшуюся монопородку в прошлом году, от которой отказался ваш клуб без официального предупреждения и уведомления? А у меня и вл-цев уже были билеты на руках!

Советую, Лена тебе и владельцам сначала на выставку записываться (регистрироваться) а потом билеты покупать, меньше в неудобные ситуации будете попадать.
карцева пишет:

цитата:

Ленка, так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках!

Действительно смешно

 Отправлено: 09.08.10 15:12. Заголовок: мне кажется это сюда..

мне кажется это сюда ...
выяснялки у кого .... это конечно жизненно, но радости не прибавит вот уж точно никому - ни пишущим, ни читающим. А я тут вот надысь писала ответ одой милой девушке и решила что стоит его разместить здесь, на нашем форуме, так как тема важная и как раз, и по теме разведения и отчасти по теме "Как можно легко избавиться от ненужной собаки". Вот, делюсь:


определить выставочный потенциал это задача заводчика. Он указывает покупателю на тех щенков которые им обладают.
Что такое выставочный потенциал - это набор состоящий из:

- хорошего сотрудничающего или даже показушного характера,
- много достоинств и мало недостатков сложения,
- качественная шерсть,
- желательный тип,
- много обаяния.

Щенок обладающий всем этим называется щенком с выставочным потенциалом, в зависимости от того насколько все эти качества проявлены говорят о высоком или среднем выставочном потенциале.

Почему это только потенциал или всего навсего перспектива? Потому что щенок будет расти и покупатели могут:

- кормить не качественно (не по рекомендации из самых лучших побуждений) - это сразу убьет большую часть достоинств и преумножит недостатки,
- запугать, забить, разбаловать щенка - от хорошего выставочного характера и желания работать не останется и следа,
- игнорировать качественный уход за шерстью - потеря выставочной формы, сюда же не правильные стрижки (единожды подстричь спину кокера машинкой и шерсть из правильной структуры превращается в неправильную - мечты о достойной конкуренции на выставках в этом случае останутся лишь мечтами).

Т.е. какой щенок это пол-дела, остальные пол-дела это задача того кто растит щенка, его хозяев. Задача очень ответственная:
1. не испортить! Вырастить качественно. Не помешать этому выставочному потенциалу раскрыться и вырасти.
2. суметь предъявлять собаку и представлять ее лучшие качества, уже теперь сбывшееся, проявившиеся, на выставке. А это:

- научить собаку демонстрировать себя (достойно, легко и свободно, с задором и легкой игривостью) и не мешать ей это делать (своим поведением, действиями),
- научиться красиво и гармонично работать в тандеме (в паре владелец-собака) это и про
одежду-обувь владельца, и про настроение, и про слаженность общей работы, и про мастерство
показа владельца, и про этику в ринге - это если хозяин сам выставляет собаку или подобрать
такого хендлера, с которым бы собака работала с удовольствием и у них был рабочий тандем,
- качественно готовить шерсть собаки и правильно оформлять ее стрижкой и груммингом к выставке,
- поддерживать тело и психику собаки в хорошем здоровом выставочном состоянии
- уметь радоваться и наслаждаться просто от участия в выставке (в независимости от результата),
как хозяину так и собаке.

Итого - покупая щенка без выставочного потенциала сделать из него собаку для выставок можно - для этого достаточно иметь родословную, оплатить выставочный взнос и хорошо сделать и продолжать хорошо делать те "пол-дела" которые от владельца, но результатом в этом случае будет - описание и диплом с вписанной туда оценкой. Претендовать на расстановку и победу в своем классе, по полу или даже в породе ... ну если очень сильно повезет и эксперт будет совсем не сведущ в породе или при отсутствии конкуренции как таковой.

Купив щенка с выставочным потенциалом, но не сделав свои "пол-дела" не стоит ожидать успехов на выставке, результат будет плачевным (что особенно грустно заводчику) - на выставку сходить можно, но результат такого похода будет вовсе не тот, которого можно было бы, ожидать глядя на потенциал щенка, и достигнуть сделав остальные "пол-дела" хорошо и качественно.

И еще очень важный момент почему "потенциал", а не "точно" - есть периоды развития щенка которые так же проходят уже после покупки щенка - зубы и яйца, но в отличии прочих компонентов сложения собаки эти части при неправильном формировании являются дисквалифицирующими пороками при экспертизе. Это смена зубов и рост яичек у кобельков. И если на момент продажи у щенка был нормальным прикус и два маленьких яичка, то по мере смены зубов и роста щенка могут быть изменения - неправильный прикус и недоформирование яичек (они остаются маленькие) или формирования-выведение только одного яичка. Заводчик же отвечает только за то что он есть у щена на момент продажи.
И если по мере роста у щенка вдруг случаются такие казусы, то будет правильным по-человечески спокойно обсудить и найти приемлемый выход из сложившейся ситуации. В первую очередь конечно же на первом месте комфорт и счастье собаки, а потом уже все остальное.
Поэтому важно что бы покупатель знал о таком возможном повороте событий, а заводчик уже имел представление как именно эти люди будут реагировать в этом случае.

Вот что еще важно пояснить, про выставочный потенциал! Понимание "победа на выставке" у всех разное и термин "шоу-собака" или "шоу-щенок" у всех ооочень разное. Важно сразу уточнять что конкретно этот человек понимает под этим обозначением "победа на выставке" и "позвездить на выставках":
- победа в классе,
- победа по полу,
- победа в породе,
- или же победы в группах и Бесте.
Ясное дело что речь идет не о гарантированных победах, а лишь о конкурентоспособности.

Возможно для вас обозначение "выставочная собака" это - повыигрывать в классах и закрыть титул Чемпиона России и это предел, и счастье. А может это не ниже нескольких "CACIBов" и закрывания Интерчемпиона.
Что вы конкретно хотите, на какие высоты хотите претендовать? Это важно понять до момента выбора щенка и обязательно обозначить заводчику. Так же необходимо учитывать возможный форс-мажор про зубы и так же про него обозначиться.

мне кажется что прояснение тонкостей такого рода немаловажный момент работы заводчика с потенциальным покупателем.

Пример - собаку для выставок и племени, ага подобрали щенка, девица выросла, повыставлялась - несколько выставок и несколько раз лучший юниор и призовые места в юниорских бестах, собаку бросили выставлять. На мой вопрос почему, был ответ - мы разочаровались в выставках и собаке ... у меня ступор, как так... выяснилось - оказывается хозяева желали выигрывать на бестах первые места, 2 и 3 их не устраивало ... ну что тут скажешь... хорошо что собака все равно любима и о ней заботятся, но все же надежды были не оправданы и это наложило отпечаток на отношение к собаке - очень тонко и почти не заметно ... но собака то чувствует, где то там, шкурой или душой....

 Отправлено: 09.08.10 15:31. Заголовок: ну вот, написала ht..

ну вот, написала ... теперь буду переживать "может не в эту тему" и "ну и зачем я это выложила? все грамотные заводчики это и так понимают" ... эххх ... самооценка ни к черту ...

 Отправлено: 09.08.10 16:38. Заголовок: Настя Радаева http:..

Настя Радаева Настя, все очень верно написано.

 Отправлено: 09.08.10 17:30. Заголовок: Настя, спасибо за т..

Настя, спасибо за труд четко сформулировать понятие "выставочной собаки", очень точно все отмечено! К сожалению не все покупатели понимают, что щенок с выставочным потенциалом всего-навсего "заготовка" и надо ох как потрудиться, чтобы из нее вырастить шоу-звезду. В свою очередь достаточно у нас еще заводчиков продающих всех щенков без разбора с формулировкой "щенки шоу класса", не оговаривая, что они подразумевают под этими красивыми словами.

 Отправлено: 09.08.10 18:28. Заголовок: спасибо за добрые сл..

спасибо за добрые слова

Коробкова пишет:

цитата:

В свою очередь достаточно у нас еще заводчиков продающих всех щенков без разбора с формулировкой "щенки шоу класса", не оговаривая, что они подразумевают под этими красивыми словами.

да, очень частое явления, даже через-чур частое...

Коробкова пишет:

цитата:

К сожалению не все покупатели понимают, что щенок с выставочным потенциалом всего-навсего "заготовка" и надо ох как потрудиться, чтобы из нее вырастить шоу-звезду.

а видимо по-другому и не будет... кто то более ответственен и он интересуется, спрашивает, узнает, а кто то хочет вложить по минимуму (средств, времени, знаний, усилий) и получить по максиму. Где то это от большой любви к халяве, а где то просто от недопонимания всей серьезности мероприятия.

 Отправлено: 09.08.10 22:25. Заголовок: Настя Радаева http..

Настя Радаева
Четко, точно и лаконично написано! Просто отлично!
Пы. Сы. Можно я себе на форум клуба утяну? Разумеется подпишу...

 Отправлено: 09.08.10 23:17. Заголовок: Настя Радаева http:..

Настя Радаева [взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 11:07. Заголовок: Tatyanka пишет: Мож..

Tatyanka пишет:

цитата:

Можно я себе на форум клуба утяну?

конечно почту за честь

belworth

 Отправлено: 10.08.10 16:21. Заголовок: А можно и я спрошу с..

А можно и я спрошу совета...
Лучше дам ссылку на тему нашего форума по продажам. Вот что нам предложили из щенков, почитайте пжста до конца и дайте свою оценку. Ну очень хочется мнение профессионалов услышать.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=150719&t=150719&page=0<\/u><\/a>
Да и ещё эти люди начали лично мне очень неприятные сообщения слать....
Типо на выставку к себе приглашают....

 Отправлено: 10.08.10 20:21. Заголовок: Cocer-nata@mail.ru п..

Cocer-nata@mail.ru пишет:

цитата:

А можно и я спрошу совета...

Cocer-nata@mail.ru пишет:

цитата:

Вот что нам предложили из щенков, почитайте пжста до конца и дайте свою оценку.

так что - совет или оценку? поконкретнее пожалуйста