Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении!(продолжение)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 05:47. Заголовок: карцева пишет: Женщ..

карцева пишет:

цитата:

Женщина! У вас мания преследования! Обратитесь к психиатру. Что вам пояснять и с какой стати??? Вы уже просто какой-то кошмар форума СК, вас в дверь гонишь, а вы в окно лезете!

Хамить изволите? Люди от бессилия бесится начинают, крутитесь как уж на сковородке, уже и Иринку Куколеву к чему то приплели. Мне лично на вас глубоко плевать...и на все что вы пишите...так что выдохните и прошу лично вас меня просто игнорировать, сделайте уж над собой усилие.

 Отправлено: 02.08.10 06:07. Заголовок: Симптомы психиатриче..

Симптомы психиатрических заболеваний:
Бред
Бред — совокупность идей, суждений и выводимых из них умозаключений, не соответствующих действительности, полностью овладевающих сознанием больного и не корригируемых при разубеждении и разъяснении.

Основными признаками бреда являются:

субъективная убежденность больного в правильности своих умозаключений;
невозможность коррекции бреда с помощью опыта и вытекающих из него выводов;
несоответствие субъективных убеждений объективной реальности (K.Jaspers, 1913).

Мария пишет:

цитата:

Мне лично на вас глубоко плевать...и на все что вы пишите...так что прошу лично вас меня просто игнорировать, сделайте уж над собой усилие.

Кажется я с вами переписку не вела уже давно и занималась исключительно тем, что вас игнорировала переписываясь с другими, при этом постоянно вижу ваше обращение к соему нику.

 Отправлено: 02.08.10 06:17. Заголовок: Мария пишет Нет лучш..

Мария пишет
Нет лучше по перифериям и отдаленным уголкам
Правильно Лена Карцева сказала-Москва и Питер с их моно ранга ПК и известнейшими экспертами-породниками- периферия. ВОНА КАК!

 Отправлено: 02.08.10 06:27. Заголовок: карцева пишет: Каже..

карцева пишет:

цитата:

Кажется я с вами переписку не вела уже давно и занималась исключительно тем, что вас игнорировала переписываясь с другими, при этом постоянно вижу ваше обращение к соему нику.

Неугомонная вы дамочка! Поберегите нервы, и умерьте пыл, пока я постоянно вижу от вас обращения к моему нику. Уже не знаю как с вами покультурнее распрощаться.
Лида пишет:

цитата:

Нет лучше по перифериям и отдаленным уголкам

Вот полный текст " Нет лучше по перефериям и отдаленным уголкам типа порта Ванино, Биробиджана, Блеговещенска и тд. там то без конкуренции гораздо интереснее закрывать собачек! Даже Шик Ван Дама с Уссурийска, пришлось дозакрывать в Хабаровске...вот же ближний свет."
Где сказано что Москва и Питер - переферия? Может быть Лена с собаками сврего разведения (не привозными) ездила и выигрывала на моно ранга ПК и известнейшими экспертами-породниками в Москве или Питере? О чем вы говорите? Я понимаю что факты не всегда приятны. Вы так сердитесь, что готовы выдергивать слова...дописывать самостоятельно мои фразы, зачем?

 Отправлено: 02.08.10 06:31. Заголовок: Мария Я говорю еще ..

Мария
Я говорю еще и о том, что Лена регулярно ездит и смотрит собак, не только в Москве и Питере, но и в Европе.

 Отправлено: 02.08.10 06:40. Заголовок: Лида пишет: Я говор..

Лида пишет:

цитата:

Я говорю еще и о том, что Лена регулярно ездит и смотрит собак, не только в Москве и Питере, но и в Европе.

Это очень хорошо, надеюсь для неё это опыт, а не просто "посмотреть", уж очень хочется видеть красивых сплошняков! А я говорю о том что выставляет она собак "по перефериям и отдаленным уголкам типа порта Ванино, Биробиджана, Блеговещенска и тд" потому как даже во Владивостоке собаки её разведения совершенно не выдерживают конкуренции, хотя занимается разведением она уже достаточно давно.

 Отправлено: 02.08.10 07:22. Заголовок: Мария пишет: "Эт..

Мария пишет:
"Это была "жесточайшая" конкуренция в кобелях"
всегда веселят такие заявления. Пишите своих-будет конкуренция, или запись была персонально для Евдокимовой?

 Отправлено: 02.08.10 07:54. Заголовок: Мария пишет: и умер..

Мария пишет:

цитата:

и умерьте пыл, пока я постоянно вижу от вас обращения к моему нику

УПС! У вас еще и галлюцинации???
29.07 пост 1242 карцева пишет:

цитата:

Продублирую свое пожелание и в этой теме. Мне кажется, что бы Мария замолчала, единственный выход, это просто не обращать на нее внимание

30.07. пост 191 Мария пишет:

цитата:

Елена, вы умудрились в одном посте противоречить самой себе! Определитесь чего вы хотите или моих ответов, или молчания.... Хотя лично мне плевать на ваши хотелки

01.08. пост 200 Мария пишет:

цитата:

карцева пишет: цитата: И разьве такой щенок будет стоять 10 тыс.? Вот приходят к тебе покупатели и говорят:"нам нужен щенок подешевле и чтоб на выставки ходить." Просили лучшего щенка из помета

02.08. сегодня утра Мария пишет:

цитата:

belworth пишет: цитата: Своих защищаем - что в этом плохого? карцева пишет: цитата: Нет для нас ни своих, ни чужих, так думают от скудности ума только те, кто сам практикует отношения "свой-чужой". Самокритика похвальна! карцева пишет: цитата: она просто наша коллега которая попала в беду, но могу точно сказать, что для них она давно стала ЧУЖАЯ. А это еще что такое Поясните пожалуйста что это за выпад?

Каюсь, сегодня я не выдержала читать ваш бред и ответила.

 Отправлено: 02.08.10 08:09. Заголовок: Лида пишет: всегда ..

Лида пишет:

цитата:

всегда веселят такие заявления.

Вы уже не знаете какую фразу выдернуть, чтобы повеселиться, чесное слово. У меня лично сейчас кобеля для выставок нет, только девки, по этому с вашим замечанием я соглашусь...но лично я ничем помочь в обеспечении конкуренции не смогу......пока.
Но коль вы уже заговорили о конкуренции то могу сказать что мои личные собаки выставляли с Улан-Удэ, Москве, Китае, Корее, Сербии и везде получили титулы, чемпионства. Другие собаки нашей секции выставлялись в Белоруссии, Украине, Молдовии, Новосиборске,Ула-Удэ, Хабаровске, Македонии, Австрии, Черногории, Сербии, Хорватии, Китае, Корее, может еще что забыла, получили везде титулы и являются чемпионами стран, хоть и живем мы на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 02.08.10 08:16. Заголовок: Мария пишет: У меня..

Мария пишет:

цитата:

У меня лично сейчас кобеля для выставок нет

Тогда и нечего воздух сотрясать!

 Отправлено: 02.08.10 08:18. Заголовок: карцева пишет: Каюс..

карцева пишет:

цитата:

Каюсь, сегодня я не выдержала читать ваш бред и ответила.

Так вот и угомонитесь, мне ваши надерганые фразы читать не интересно...остальным - подавно!

 Отправлено: 02.08.10 08:21. Заголовок: Лида пишет: Мария п..

Лида пишет:

цитата:

Мария пишет: цитата: У меня лично сейчас кобеля для выставок нет Тогда и нечего воздух сотрясать!

Но у меня есть суки Только вот Хабаровчане не хотят к нам на выставки ездить, даже на моно! пусть приезжают - конкуренцию гарантирую, я ж в секции не одна!

 Отправлено: 02.08.10 08:23. Заголовок: Мария пишет: Так во..

Мария пишет:

цитата:

Так вот и угомонитесь, мне ваши надерганые фразы читать не интересно...остальным - подавно!

ОК! Будет сделано! Вам

 Отправлено: 02.08.10 08:36. Заголовок: карцева пишет: Вам ..

карцева пишет:

цитата:

Вам

 Отправлено: 02.08.10 08:43. Заголовок: Мария А это не про ..

Мария
А это не про ту несостоявшуюся монопородку в прошлом году, от которой отказался ваш клуб без официального предупреждения и уведомления? А у меня и вл-цев уже были билеты на руках!

В этом году на моно во Владивостоке у Янчева было представлено 7 сплошняков, все получили низкие оценки - хор, очхор, уд. Из них 2 собаки - разведения нашего клуба, и 5 собак - разведения г. ВЛАДИВОСТОКА! Так что не надо всех приморских сплошняков на меня сваливать.

А моно у нас и в Хабаровске проводятся, да вот только ни одной твоей собаки или собаки с вашего клуба на моно ранга ПК в этом году не было. Ну не смогли, значит не смогли, причин не поехать на выставку у каждого владельца всегда найдётся, я без претензий (в отличие от тебя).

 Отправлено: 02.08.10 08:49. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

А это не про ту несостоявшуюся монопородку в прошлом году, от которой отказался ваш клуб без официального предупреждения и уведомления? А у меня и вл-цев уже были билеты на руках!

Ленка, так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках!

 Отправлено: 02.08.10 08:53. Заголовок: карцева пишет: Ленк..

карцева пишет:

цитата:

Ленка, так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках!

 Отправлено: 02.08.10 08:55. Заголовок: карцева пишет: так ..

карцева пишет:

цитата:

так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках!

Ой, не знаю, что и думать, но факт остаётся фактом - клуб, где состоит Маша больше моно не проводит.

 Отправлено: 02.08.10 08:59. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

факт остаётся фактом - клуб, где состоит Маша больше моно не проводит

Но приглашает.

 Отправлено: 02.08.10 16:22. Заголовок: Ой, "не можу бол..

Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили) Да, моя собака на моно получила "хор", я и не скрываюсь, эта информация была в отчете минимум на двух форумах. Встречный вопрос: почему на сайте "Лари Гранд в результатах собак питомника на той моно "отличные" результаты есть, а вот
20 ЛАРИ ГРАНД ТЕКИЛЛА, 3.08.08 Окрас чал-гол. (ИРИСКИ`С РОЛЛС РОЙС × ИЗАБЕЛЬ ФЭМЕЛИ ДЖОЙ), зав.: Серая Л., вл.: Гончарова И. – оч.хор.
как-то скромно забыли упомянуть? Или тут опять принцип "в чужом глазу соринка видна, в своем... всегда все

цитата:

А я говорю о том что выставляет она собак "по перефериям и отдаленным уголкам типа порта Ванино, Биробиджана, Блеговещенска и тд"

/sm36.gif[/img] Офигеть периферия , особенно Мария пишет:

цитата:

Даже Шик Ван Дама с Уссурийска, пришлось дозакрывать в Хабаровске...вот же ближний свет."

т.е Хабаровск - периферия и везти собаку туда дозакрываться фу, плохой тон, т.к. "вот же ближний свет" и тут же Мария пишет:

цитата:

мои личные собаки выставляли с Улан-Удэ, Москве, Китае, Корее, Сербии и везде получили титулы, чемпионства. Другие собаки нашей секции выставлялись в Белоруссии, Украине, Молдовии, Новосиборске,Ула-Удэ, Хабаровске, Македонии, Австрии, Черногории, Сербии, Хорватии, Китае, Корее,

значит, ездить Шик Ван Даму в Хабаровск плохо, а собакам Марии хорошо? И тут же претензии почему к ним во Владивосток не ездят.
А Уссурийск, Большой камень, Находка видимо центры вселенной, коль собаки Вашей, Мария, секции именно там САСки на чемпионства собирают? А Заира Фэшн Хит на моно фу, какая отстойная, а когда на двух выставках в ринге она и собака опять же вашей секции, которая получила дважды ЛПП, то она получила половину ЮЧР в офигенной конкуренции, такие овации были по этому поводу(а дело было аж в Уссурийске)? Когда собака разведения Хабаровска На двух выставках во Владивостоке получила 2 ЛС и один ЛПП, то "там конкуренции не было", а когда собака Вашей секции будучи в единственном числе на выставках в провинциальном городке получает 2ЛПП, то это круто? НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах. Я, например, узнаю сколько собак записано только когда на выставке каталог вижу. Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое??? Мария, к Вам у меня абсолютно ничего личного, но будьте же честны и объективны! Как в басне: "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение

 Отправлено: 02.08.10 18:32. Заголовок: Мария пишет: Только..

Мария пишет:

цитата:

Только вот Хабаровчане не хотят к нам на выставки ездить, даже на моно! пусть приезжают - конкуренцию гарантирую, я ж в секции не одна! Еще несколько лет назад вы регулярно приезжали своей секцией на выставки (моно, САСИБ) во Владивосток. Сейчас - это единичные случаи с единичными собаками.

Мария, побойся бога, яж не могу по 150000р отстёгивать на Египет с Питером и чуть-чуть Москвы раз в пол года, блин. Спроси у супруга сколько он зарабатывает, он ведь в УВД пашет, а я то уже на пенсиии. В прошлом году с сыном в Приморье были 15-ть дней (когда дорогая в Словакию собралась), думал отдохну , так вот бутерброд вам по всему лицу, дорогая прип....... с кучей собак, говорила нафиг эти выставки во Владивостоке, поеду к любимым чего они там скучают. В Словакию она таки сездила. Я Айрушу потом в поезде прятал, но когда мне вежливо сказали, что типа высадят на ближайшей станции, я ответил:" Х.. (масло) Вам по всему бутерброду, биться будем до последнего живого........" . Со мной все согласились , и сказали:"что собачка не агрессивная в отличаи от хозяина, пусть едет спокойно, не прячется" И вооообще, достала вся фигня, С Днём Рождения Меня Любимого!!! Ни фига себе рифму придумал. Блин, а под шафэ буквы на клаве кудато бегают. Прошу прощения в честь дня рождения.

 Отправлено: 02.08.10 19:25. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Единственный человек, который со мной заговорил, это Лариса Серая. После первого ринга объяснила мне, какие я ошибки сделала, как правильно в стойку поставить, по стрижке кое-что, за что спасибо ей огромное.

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили) Да, моя собака на моно получила "хор", я и не скрываюсь, эта информация была в отчете минимум на двух форумах. Встречный вопрос: почему на сайте "Лари Гранд в результатах собак питомника на той моно "отличные" результаты есть, а вот 20 ЛАРИ ГРАНД ТЕКИЛЛА, 3.08.08 Окрас чал-гол. (ИРИСКИ`С РОЛЛС РОЙС × ИЗАБЕЛЬ ФЭМЕЛИ ДЖОЙ), зав.: Серая Л., вл.: Гончарова И. – оч.хор. как-то скромно забыли упомянуть? Или тут опять принцип "в чужом глазу соринка видна, в своем... всегда все

Наташа и Зара пишет:

цитата:

А Уссурийск, Большой камень, Находка видимо центры вселенной, коль собаки Вашей, Мария, секции именно там САСки на чемпионства собирают? А Заира Фэшн Хит на моно фу, какая отстойная, а когда на двух выставках в ринге она и собака опять же вашей секции, которая получила дважды ЛПП, то она получила половину ЮЧР в офигенной конкуренции, такие овации были по этому поводу(а дело было аж в Уссурийске)? Когда собака разведения Хабаровска На двух выставках во Владивостоке получила 2 ЛС и один ЛПП, то "там конкуренции не было", а когда собака Вашей секции будучи в единственном числе на выставках в провинциальном городке получает 2ЛПП, то это круто? НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах. Я, например, узнаю сколько собак записано только когда на выставке каталог вижу. Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое??? Мария, к Вам у меня абсолютно ничего личного, но будьте же честны и объективны! Как в басне: "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Я так понимаю, Наташа, обсуждение моих собак, моего питомника и моего сайта, и есть та самая ваша благодарность за то, что я в своё время попыталась помочь вам и подсказать немного. Во истину "не делай людям добра, не получишь зла". Мдааа..... в следущий раз буду умнее.
Наташа и Зара пишет:

цитата:

Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение

А это-то какое отношение имеет ко мне

 Отправлено: 02.08.10 19:55. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили)

И FOX Мария удалена из банлиста, она может заново зарегистрироваться и продолжить с вами общение.

 Отправлено: 03.08.10 06:48. Заголовок: FOX Геннадий, с днем..

FOX Геннадий, с днем рождения! FOX пишет:

цитата:

завтра когда будете или я буду.........., короче кто будет трезвым тот и скажет

Я сегодня уже тоже после гостей выспалась. Нормально всё.
Лариса Серая Лариса, у меня и в мыслях не было оскорбить Вас или Ваших собак. Извините. В том числе за то, что упомянула конкретную собаку. Не хотела опускаться до такого уровня, т.к. считаю, что КОНКРЕТНЫХ собак обсуждать на форумах не тактично и не этично. Но разве я сказала плохо хоть слово о Вас или собаках? Или неправду? В своих постах старалась максимально изворачиваться, дабы даже слово "питомник" пореже упоминать, а все больше "секция". Но поскольку Мария, которая пишет абсурдные вещи является членом Вашей секции и собаки её оттуда, то все же не получилось. Более того, собаки Вашего клуба и питомника очень высокого уровня и то, что кроме крупных выставок ездят и в города Приморья на выставки считаю абсолютно нормальным. А своим постом я пыталась показать Марии всю абсурдность её придирок (то в города не те ездят, то чемпионов нет, то все же есть, но закрывались не там).
Наташа и Зара пишет:

цитата:

НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах.

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое???

Пыталась сказать,и показать на примерах (не называя ни конкретные выставки, ни собак) что ВСЕ заводчики, питомники периодически и в небольшие города ездят на выставки, особенно с молодыми собаками, и бывает без конкурентов в рингах оказываются. Ну это же не криминал. Почему человек в этом случае кого-то поздравляет, а кого-то осуждает? Это нелогично и несправедливо.
Ну, а если отвлечься от места проведения (Уссурийск, Владивосток, Биробиджан, Хабаровск, Москва) то тут я кое-чего не понимаю (это не к кому-либо конкретно, а может кто пояснит) Чем региональная выставка в одном из центральных городов отличается от регионалки в провинции? (а также выставка всероссийская, национальная ) Эксперты периодически судят выставки в разных регионах, все чаще на выставках эксперты зарубежные или российские, чье мнение особенно ценится (породники) Так какая разница сходить на националку, например, в своем регионе или съездить в другой (так и с экспертом: сходить под него у себя дома или съездить под его экспертизу через полстраны?) Т.е. пытаюсь понять, почему в одних случаях выезд далеко это приветствуется, в других осуждается, так же как выезд в "провинцию"? (не имею ввиду выезд на крупную выставку типа "Евразии" или моно, ЦАЦИБ,) Да даже если и на моно, а попутно сходить на 1-2 выставки там же и собрать САСки, что плохого-то?
Лариса Серая пишет:

цитата:

Наташа и Зара пишет: цитата: Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение А это-то какое отношение имеет ко мне

Абсолютно никакого. Это исключительно для Марии, которая озвучила оценку моей собаки и так "любезно" напомнила, что с такой оценкой в разведение низзяя. Т.е. я просто пыталась показать, что "хор" это ещё не приговор и не крест на собаке. А разводная оценка у нас есть (два диплома с "отлично"), да только оно мне надо? Похожу ещё по выставкам, послушаю мнения других экспертов, может на какую моно съездим...а там видно будет. Для меня важнее то, что моя собака обладает крепким здоровьем и соответствующим породе характером, за что своему заводчику я очень благодарна. А груминг и хэндлинг бум осваивать. дабы не писали нам больше в описании "не показалась в движении".

 Отправлено: 03.08.10 07:04. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:
[quote]Для меня важнее то, что моя собака обладает крепким здоровьем и соответствующим породе характером, за что своему заводчику я очень благодарна

 Отправлено: 03.08.10 11:08. Заголовок: FOX ,Наташа и Зара ..

FOX ,Наташа и Зара
Моё терпение кончилось! Сколько можно сводить счеты между секцией Серой и Евдокимовой? Или вы считаете, что еще не все в России и за рубежом осведомлены о ваших взаимоотношениях? Тема называется "Всё о разведении", а рассуждать кто и когда протрезвеет будете на своих региональных форумах!
FOX ,Наташа и Зара - вам предупреждение, в следующий раз забаню!

 Отправлено: 03.08.10 12:43. Заголовок: Коробкова Давно пор..

Коробкова
Давно пора. Поддерживаю полностью!

 Отправлено: 04.08.10 04:09. Заголовок: Прошу Всех извинить ..

Прошу Всех извинить меня за мой пост №60

 Отправлено: 05.08.10 04:15. Заголовок: Прошу прощения у уча..

Прошу прощения у участников форума за свои последние посты.
Лариса Серая Еще раз прошу прощения за написанное

 Отправлено: 06.08.10 07:23. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Мария А это не про ту несостоявшуюся монопородку в прошлом году, от которой отказался ваш клуб без официального предупреждения и уведомления? А у меня и вл-цев уже были билеты на руках!

Советую, Лена тебе и владельцам сначала на выставку записываться (регистрироваться) а потом билеты покупать, меньше в неудобные ситуации будете попадать.
карцева пишет:

цитата:

Ленка, так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках!

Действительно смешно

 Отправлено: 09.08.10 15:12. Заголовок: мне кажется это сюда..

мне кажется это сюда ...
выяснялки у кого .... это конечно жизненно, но радости не прибавит вот уж точно никому - ни пишущим, ни читающим. А я тут вот надысь писала ответ одой милой девушке и решила что стоит его разместить здесь, на нашем форуме, так как тема важная и как раз, и по теме разведения и отчасти по теме "Как можно легко избавиться от ненужной собаки". Вот, делюсь:


определить выставочный потенциал это задача заводчика. Он указывает покупателю на тех щенков которые им обладают.
Что такое выставочный потенциал - это набор состоящий из:

- хорошего сотрудничающего или даже показушного характера,
- много достоинств и мало недостатков сложения,
- качественная шерсть,
- желательный тип,
- много обаяния.

Щенок обладающий всем этим называется щенком с выставочным потенциалом, в зависимости от того насколько все эти качества проявлены говорят о высоком или среднем выставочном потенциале.

Почему это только потенциал или всего навсего перспектива? Потому что щенок будет расти и покупатели могут:

- кормить не качественно (не по рекомендации из самых лучших побуждений) - это сразу убьет большую часть достоинств и преумножит недостатки,
- запугать, забить, разбаловать щенка - от хорошего выставочного характера и желания работать не останется и следа,
- игнорировать качественный уход за шерстью - потеря выставочной формы, сюда же не правильные стрижки (единожды подстричь спину кокера машинкой и шерсть из правильной структуры превращается в неправильную - мечты о достойной конкуренции на выставках в этом случае останутся лишь мечтами).

Т.е. какой щенок это пол-дела, остальные пол-дела это задача того кто растит щенка, его хозяев. Задача очень ответственная:
1. не испортить! Вырастить качественно. Не помешать этому выставочному потенциалу раскрыться и вырасти.
2. суметь предъявлять собаку и представлять ее лучшие качества, уже теперь сбывшееся, проявившиеся, на выставке. А это:

- научить собаку демонстрировать себя (достойно, легко и свободно, с задором и легкой игривостью) и не мешать ей это делать (своим поведением, действиями),
- научиться красиво и гармонично работать в тандеме (в паре владелец-собака) это и про
одежду-обувь владельца, и про настроение, и про слаженность общей работы, и про мастерство
показа владельца, и про этику в ринге - это если хозяин сам выставляет собаку или подобрать
такого хендлера, с которым бы собака работала с удовольствием и у них был рабочий тандем,
- качественно готовить шерсть собаки и правильно оформлять ее стрижкой и груммингом к выставке,
- поддерживать тело и психику собаки в хорошем здоровом выставочном состоянии
- уметь радоваться и наслаждаться просто от участия в выставке (в независимости от результата),
как хозяину так и собаке.

Итого - покупая щенка без выставочного потенциала сделать из него собаку для выставок можно - для этого достаточно иметь родословную, оплатить выставочный взнос и хорошо сделать и продолжать хорошо делать те "пол-дела" которые от владельца, но результатом в этом случае будет - описание и диплом с вписанной туда оценкой. Претендовать на расстановку и победу в своем классе, по полу или даже в породе ... ну если очень сильно повезет и эксперт будет совсем не сведущ в породе или при отсутствии конкуренции как таковой.

Купив щенка с выставочным потенциалом, но не сделав свои "пол-дела" не стоит ожидать успехов на выставке, результат будет плачевным (что особенно грустно заводчику) - на выставку сходить можно, но результат такого похода будет вовсе не тот, которого можно было бы, ожидать глядя на потенциал щенка, и достигнуть сделав остальные "пол-дела" хорошо и качественно.

И еще очень важный момент почему "потенциал", а не "точно" - есть периоды развития щенка которые так же проходят уже после покупки щенка - зубы и яйца, но в отличии прочих компонентов сложения собаки эти части при неправильном формировании являются дисквалифицирующими пороками при экспертизе. Это смена зубов и рост яичек у кобельков. И если на момент продажи у щенка был нормальным прикус и два маленьких яичка, то по мере смены зубов и роста щенка могут быть изменения - неправильный прикус и недоформирование яичек (они остаются маленькие) или формирования-выведение только одного яичка. Заводчик же отвечает только за то что он есть у щена на момент продажи.
И если по мере роста у щенка вдруг случаются такие казусы, то будет правильным по-человечески спокойно обсудить и найти приемлемый выход из сложившейся ситуации. В первую очередь конечно же на первом месте комфорт и счастье собаки, а потом уже все остальное.
Поэтому важно что бы покупатель знал о таком возможном повороте событий, а заводчик уже имел представление как именно эти люди будут реагировать в этом случае.

Вот что еще важно пояснить, про выставочный потенциал! Понимание "победа на выставке" у всех разное и термин "шоу-собака" или "шоу-щенок" у всех ооочень разное. Важно сразу уточнять что конкретно этот человек понимает под этим обозначением "победа на выставке" и "позвездить на выставках":
- победа в классе,
- победа по полу,
- победа в породе,
- или же победы в группах и Бесте.
Ясное дело что речь идет не о гарантированных победах, а лишь о конкурентоспособности.

Возможно для вас обозначение "выставочная собака" это - повыигрывать в классах и закрыть титул Чемпиона России и это предел, и счастье. А может это не ниже нескольких "CACIBов" и закрывания Интерчемпиона.
Что вы конкретно хотите, на какие высоты хотите претендовать? Это важно понять до момента выбора щенка и обязательно обозначить заводчику. Так же необходимо учитывать возможный форс-мажор про зубы и так же про него обозначиться.

мне кажется что прояснение тонкостей такого рода немаловажный момент работы заводчика с потенциальным покупателем.

Пример - собаку для выставок и племени, ага подобрали щенка, девица выросла, повыставлялась - несколько выставок и несколько раз лучший юниор и призовые места в юниорских бестах, собаку бросили выставлять. На мой вопрос почему, был ответ - мы разочаровались в выставках и собаке ... у меня ступор, как так... выяснилось - оказывается хозяева желали выигрывать на бестах первые места, 2 и 3 их не устраивало ... ну что тут скажешь... хорошо что собака все равно любима и о ней заботятся, но все же надежды были не оправданы и это наложило отпечаток на отношение к собаке - очень тонко и почти не заметно ... но собака то чувствует, где то там, шкурой или душой....

 Отправлено: 09.08.10 15:31. Заголовок: ну вот, написала ht..

ну вот, написала ... теперь буду переживать "может не в эту тему" и "ну и зачем я это выложила? все грамотные заводчики это и так понимают" ... эххх ... самооценка ни к черту ...

 Отправлено: 09.08.10 16:38. Заголовок: Настя Радаева http:..

Настя Радаева Настя, все очень верно написано.

 Отправлено: 09.08.10 17:30. Заголовок: Настя, спасибо за т..

Настя, спасибо за труд четко сформулировать понятие "выставочной собаки", очень точно все отмечено! К сожалению не все покупатели понимают, что щенок с выставочным потенциалом всего-навсего "заготовка" и надо ох как потрудиться, чтобы из нее вырастить шоу-звезду. В свою очередь достаточно у нас еще заводчиков продающих всех щенков без разбора с формулировкой "щенки шоу класса", не оговаривая, что они подразумевают под этими красивыми словами.

 Отправлено: 09.08.10 18:28. Заголовок: спасибо за добрые сл..

спасибо за добрые слова

Коробкова пишет:

цитата:

В свою очередь достаточно у нас еще заводчиков продающих всех щенков без разбора с формулировкой "щенки шоу класса", не оговаривая, что они подразумевают под этими красивыми словами.

да, очень частое явления, даже через-чур частое...

Коробкова пишет:

цитата:

К сожалению не все покупатели понимают, что щенок с выставочным потенциалом всего-навсего "заготовка" и надо ох как потрудиться, чтобы из нее вырастить шоу-звезду.

а видимо по-другому и не будет... кто то более ответственен и он интересуется, спрашивает, узнает, а кто то хочет вложить по минимуму (средств, времени, знаний, усилий) и получить по максиму. Где то это от большой любви к халяве, а где то просто от недопонимания всей серьезности мероприятия.

 Отправлено: 09.08.10 22:25. Заголовок: Настя Радаева http..

Настя Радаева
Четко, точно и лаконично написано! Просто отлично!
Пы. Сы. Можно я себе на форум клуба утяну? Разумеется подпишу...

 Отправлено: 09.08.10 23:17. Заголовок: Настя Радаева http:..

Настя Радаева [взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 11:07. Заголовок: Tatyanka пишет: Мож..

Tatyanka пишет:

цитата:

Можно я себе на форум клуба утяну?

конечно почту за честь

belworth

 Отправлено: 10.08.10 16:21. Заголовок: А можно и я спрошу с..

А можно и я спрошу совета...
Лучше дам ссылку на тему нашего форума по продажам. Вот что нам предложили из щенков, почитайте пжста до конца и дайте свою оценку. Ну очень хочется мнение профессионалов услышать.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=150719&t=150719&page=0<\/u><\/a>
Да и ещё эти люди начали лично мне очень неприятные сообщения слать....
Типо на выставку к себе приглашают....

 Отправлено: 10.08.10 20:21. Заголовок: Cocer-nata@mail.ru п..

Cocer-nata@mail.ru пишет:

цитата:

А можно и я спрошу совета...

Cocer-nata@mail.ru пишет:

цитата:

Вот что нам предложили из щенков, почитайте пжста до конца и дайте свою оценку.

так что - совет или оценку? поконкретнее пожалуйста

 Отправлено: 10.08.10 21:16. Заголовок: Настя Радаева Насть..

Настя Радаева
Насть, бесполезно всё это. ОнЕ пытаются чАмпионов родить. Первый помет служит родине почти в полном составе.

 Отправлено: 11.08.10 03:25. Заголовок: Настя Радаева пишет:..

Настя Радаева пишет:

цитата:

ак что - совет или оценку

так и то и другое хотелось бы.
Оценку: данного помета.
Совет: как себя вести с такими людьми, а то меня прямо на бой кровавый вызывают....

 Отправлено: 11.08.10 03:27. Заголовок: Кулешова Наталья пиш..

Кулешова Наталья пишет:

цитата:

ОнЕ пытаются чАмпионов родить

Спасибо, так и думала, но тогда вкрадываются в голову мысли, что у них там будет через пару лет???? Все эти пометы между собой перевяжутся?

 Отправлено: 11.08.10 20:44. Заголовок: Кулешова Наталья ht..

Кулешова Наталья нее, им отвечать я точно не буду ... мне хватило прочтения их ответов тебе то еще удовольствие!

Cocer-nata@mail.ru пишет:

цитата:

Оценку: данного помета.

такой не благодарный труд вряд ли кто то возьмется делать, просто хотя бы потому что есть только фото ... да и потом не в стойках и плохого качества.

Cocer-nata@mail.ru пишет:

цитата:

Совет: как себя вести с такими людьми, а то меня прямо на бой кровавый вызывают....

а рекомендации это можно - свести к минимуму какое либо общение с людьми которые вызывают дискомфорт, очень отстранено и без эмоционально относится к их деятельности и к их вопросам, отвечать только по существу вопроса: "вам не нравятся наши собаки?" - "не нравятся" - "ваши тоже страшные!" - "может быть, но мне нравятся" как то совсем без перехода на личности и без каких либо ощущений что вас хотят унизить, оскорбить и прочее ... пока вы не принимаете это на свой счет, провокация и попытка остается лишь только выпадом не попавшим в цель

 Отправлено: 12.08.10 04:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

СПАСИБО!

 Отправлено: 12.08.10 07:16. Заголовок: Cocer-nata@mail.ru ..

Cocer-nata@mail.ru завсегда пожалуйста

 Отправлено: 12.08.10 11:16. Заголовок: Настя Радаева http..

Настя Радаева

 Отправлено: 12.08.10 16:01. Заголовок: Кулешова Наталья ht..

Кулешова Наталья приношу пользу Спаниель-Клубу в таком виде

 Отправлено: 12.08.10 17:40. Заголовок: Кулешова Наталья Во..

Кулешова Наталья
Вот , что мне опять написали в личке, но я молчу
Anjei@
Вы да Кулешова всё и начали, крутые разведенцы, своих чудных собак только дома и держите, зачем на выставки ходить.

Хотя регулярно отписываюсь об успехах своих питомцев и их детей.

 Отправлено: 18.08.10 08:28. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

Выставки везде одинаково субъективны. ИМХО Выбирать себе новую собаку надо полагаясь на стандарт и знания анатомии. А откуда "эти ручки ножки выросли" надо пытаться понять глядя в родословную

Полностью поддерживаю ваше мнение



ledarija пишет:

цитата:

Олесь Честно, даже не знаю смеяться или плакать прочитав ваши посты. Раз, по поводу выбора между ведущим русским и английски питомником, то я бы на вашем месте выбрала русский. И дело тут даже не в том, что я не люблю английских собак, а в том что в ведущем английском питомнике не продадут хорошую собаку "человеку с улицы", вам либо вообще откажут в продаже щенка, либо продадут что похуже получится. Действительно классную собаку продадут только человеку, который сделал себе имя в породе или по большим рекомендациям. С русскими заводчиками еще можно договориться и вам продадут действительно достойную собаку.

Мой вопрос звучал следующим образом

Что если кто то предложит вам - на выбор
Привезти собаку ведущего российского питомника. Либо собаку ВЕДУЩЕГО английского питомника
Что вы выберете ?

Я еще раз повторю - я выберу собаку из ВЕДУЩЕГО английского питомника. Хотя бы исходя из того что такой шанс может быть будет 1 раз в жизни. И попрошу Вас мне помочь с выбором - чтобы собака действительно была замечательная




ledarija пишет:

цитата:

Во вторых, вы не компетентны. И за счет своего не знания обижаете российских заводчиков, а зря. Я не страдаю патриотизмом, но стоит быть объективным. Среди собак с российским приставками есть чемпионы мира и европы, да и вообще собаки российского разведения успешно выставляются на выставках разного уровня и выигрывают под самыми разными экспертами и из вашей любимой Англии в том числе. В третьих, вы бы хоть прежде чем такой бред городить информацию какую нибудь набрали, что ли. Например, на данном форуме есть тема посвященная последней национальной монопородной выставке, котолрая была в мае. Судил сие действо эксперт из так уважаемой вами Англии, владелец одного из известных питомников. Там были представлены и собаки российского разведения и собаки импортированные из Англии. В теме есть фото и подробная информация о родителях собак, заводчкиках и владельцах. Поищите, посмотрите кто выиграл, а потом уже делайте выводы о качестве поголовья.

Хорошо давайте взглянем на победителя последней национальной монопородной выставки

Это ALEN ASHEN TOUR de FRANCE ?

http://www.alenashen.ru/k-tour_de_france-en.htm<\/u><\/a>



Воистину замечательный пес. Судя хотя бы по титулам


Не могли бы вы помочь мне разобраться с родословной этой собаки ?
Расскажите пожалуйста - кто были ее предки откуда они взялись и как получился столь замечтельный пес чемпион и победитель ?

 Отправлено: 18.08.10 08:38. Заголовок: ledarija пишет: ЗЫ,..

ledarija пишет:

цитата:

ЗЫ, совсем забыла. Так уж получилось, что Англия родина кинологии и подавляющее большинство собак уходит корнями в эту страну, так по вашей логике там вообще собаки лучше, а на деле все не так. Например, ресерв БИС на Крафте в этом году стал скотч терьер из Москвы, потрясающей красоты собака, так по вашей логике эксперт дурак был не отдав ЛПП английской собаке, порода то шотландский терьер, называется что же до английской королевы и ее кокеров, то у нас Владимир Владимирович лабрадора держит, Кони называется, любит ее, дрессировкой и воспитанием наверное тоже занимается, и что же теперь все лабры должны быть на эту Кони похожи? аж дурно стало от такой перспективы

Нет эксперт была не дура

Владимир владимирович держит лабрадора. Елизавета 2 занимается породой корги (причем вывела новуб линию которой присвоили название дорги) а также занимается разведением и дрессировкой лабрадоров и кокеров. Думаю их нельзя сравнивать

 Отправлено: 18.08.10 13:52. Заголовок: Олесь пишет: Не мог..

Олесь пишет:

цитата:

Не могли бы вы помочь мне разобраться с родословной этой собаки ? Расскажите пожалуйста - кто были ее предки откуда они взялись и как получился столь замечтельный пес чемпион и победитель ?

Да, Тур де Франс получен от собак происходящих из лучших питомников Англии, это - LINDRIDGE, LYNWATER, COURTMASTER
но сам то он получен уже в российском питомнике, и это уже работа питомника, скажем - правильный подбор пары, ну и чуточку удачи несомненно!

Олесь пишет:

цитата:

Я еще раз повторю - я выберу собаку из ВЕДУЩЕГО английского питомника. Хотя бы исходя из того что такой шанс может быть будет 1 раз в жизни. И попрошу Вас мне помочь с выбором - чтобы собака действительно была замечательная

Дело в том, что при покупке собаки в Англии, Вы должны осознавать, что лучшую собаку Вам не продадут,конечно бывают исключения,
но как правило лучшие собаки остаются в питомнике или в стране, да к тому же случайным людям Англичане собак не продают,
Вы будете долго собирать рекомендательные письма, поручителей, почти все как для банка. Ну а затем Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении.
В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна!

 Отправлено: 18.08.10 15:21. Заголовок: ALEN_ASHEN пишет: Д..

ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Да, Тур де Франс получен от собак происходящих из лучших питомников Англии, это - LINDRIDGE, LYNWATER, COURTMASTER но сам то он получен уже в российском питомнике, и это уже работа питомника, скажем - правильный подбор пары, ну и чуточку удачи несомненно!

Я против этого ничего и не говорил и отношусь с большим уважением.
Мой вопрос был задан исходя из чисто условной ситуации - что было бы если ... )


ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Дело в том, что при покупке собаки в Англии, Вы должны осознавать, что лучшую собаку Вам не продадут,конечно бывают исключения, но как правило лучшие собаки остаются в питомнике или в стране, да к тому же случайным людям Англичане собак не продают, Вы будете долго собирать рекомендательные письма, поручителей, почти все как для банка. Ну а затем Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна!

Я это прекрасно понимаю - я для того и привел пример с пекинесами - стоимость элитного щенка в Китае доходит до 100,000 usd. И договориться даже за такую цену я думаю не так уж легко )
Анличане - весьма консервативные люди. И у них есть один момент - их жесткая позиция в плане того что если у них есть выбор - с русскими они предпочитают не работать

 Отправлено: 18.08.10 18:06. Заголовок: Олесь пишет: Я это ..

Олесь пишет:

цитата:

Я это прекрасно понимаю - я для того и привел пример с пекинесами - стоимость элитного щенка в Китае доходит до 100,000 usd. И договориться даже за такую цену я думаю не так уж легко ) Анличане - весьма консервативные люди. И у них есть один момент - их жесткая позиция в плане того что если у них есть выбор - с русскими они предпочитают не работать

Мне кажется, что вы немного не допонимаете того, что вам хотят сказать. Купить собаку в Англии можно, если сильно этого захотеть, и у нас в России есть уже ни один английский кокер, привезённые из известных английских питомников. Основной вопрос для чего везти собаку из Англии. Вот основное, что хотела сказать вам Елена и она на тысячу процентов права ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна!

Привезти собаку из Англии просто для того чтобы можно было говорить всем, что у меня английский кокер из ведущего английского питомника и в надежде позвездить на выставках, это дилетанство.

 Отправлено: 18.08.10 18:44. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Мне кажется, что вы немного не допонимаете того, что вам хотят сказать. Купить собаку в Англии можно, если сильно этого захотеть, и у нас в России есть уже ни один английский кокер, привезённые из известных английских питомников. Основной вопрос для чего везти собаку из Англии. Вот основное, что хотела сказать вам Елена и она на тысячу процентов права ALEN_ASHEN пишет: цитата: Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна! Привезти собаку из Англии просто для того чтобы можно было говорить всем, что у меня английский кокер из ведущего английского питомника и в надежде позвездить на выставках, это дилетанство.

Полнейшее дилетантство
Всегда важна система
Грубо говоря - английский кирпичик никогда не сделает стену английской )

 Отправлено: 18.08.10 20:19. Заголовок: Олесь Лариса с Елено..

Олесь Лариса с Еленой безусловно правы, но я вам пыталась сказать другое. Если вам хочется хорошую выставочную собаку (я сейчас не говорю о разведении) нет смысла заморачиваться с покупкой собаки в Англии, можно взять собаку куда ближе и не хуже по качеству. Вспомним, например, чемпиона мира РУс Айринс Секс Пистолс. Да за ними стоят не только русские крови, но ведь в этом и смысл хорошего разведения! Невозможно вариться в собственном соку, ни одни успешный питомник этого не делает, и Англичане тоже! Работа заводчика начинается с того, чтобы правильно подобрать пару. Между прочим лучшей производительницей Англии призвана сука из Шведского питомника Манакас, которая была там в аренде. Вам пытаются объяснить что выбирать собаку надо не потому что она "из ведущего питомника Англии" или "из ведущего питомника России", а выбирать собаку надо от конкретных производителей, не столь важно в какой стране они живут.
Отвечая на ваш вопрос: я давно искала себе суку. в конце концов я взяла собаку в России, а не привезла ее откуда - то. За ней не стоит Англии, а стоит Польша, Финляндия и тот же Манакас. Что вырастет и насколько верен был мой выбор посмотрим.

 Отправлено: 18.08.10 20:32. Заголовок: Олесь Ах, да забыла ..

Олесь Ах, да забыла объяснить чем вызвано мое возмущение и почему я вообще полезла в эту тему. Мне просто обидно за русских заводчиков. Люди не жалеют сил времени и немаленьких денег улучшая поголовье, получая собак мирового уровня. И тут появляетесь вы и сообщаете, что собаку надо брать в Англии и аргументируете это тем, что в Англии собаки лучше только потому что это Англии!

 Отправлено: 19.08.10 00:43. Заголовок: Олесь пишет: Грубо ..

Олесь пишет:

цитата:

Грубо говоря - английский кирпичик никогда не сделает стену английской )

Он положит начало... Очень многие из нас мечтали о покупке такой собаки или о вязке с английской собакой. Потому, что все равно в нашей породе тон задают англичане. Они и ни кто другой. Приводить с другими породами аналогию не корректно. Сейчас лучшие доги, ротвейлеры, доберманы, боксеры - не в Германии. И подобных примеров много. Так что если бы мне дали возможность выбора, то я бы выбрала английскую собаку. И не только я. И своим выбором вы ничуть никого не обижаете. А если кому-то обидно, то пускай он своими действиями поддержит российского производителя (извините - заводчика). Единственно, с чем соглашусь - просто так нет смысла брать собаку в Англии (да и вообще за границей) - дорого, хлопотно и достаточно авантюрно. Но в стабильно работающий питомник взять собаку из Англии с ХОРОШИМИ кровями и ХОРОШИМ типом - очень даже не помешает.

 Отправлено: 19.08.10 08:00. Заголовок: ledarija пишет: Оле..

ledarija пишет:

цитата:

Олесь Если вам хочется хорошую выставочную собаку (я сейчас не говорю о разведении) нет смысла заморачиваться с покупкой собаки в Англии, можно взять собаку куда ближе и не хуже по качеству Ах, да забыла объяснить чем вызвано мое возмущение и почему я вообще полезла в эту тему. Мне просто обидно за русских заводчиков. Люди не жалеют сил времени и немаленьких денег улучшая поголовье, получая собак мирового уровня. И тут появляетесь вы и сообщаете, что собаку надо брать в Англии и аргументируете это тем, что в Англии собаки лучше только потому что это Англии!

У меня есть собака она мне нравится )
Я сказал что я бы сделал такой выбор но никого не обижал и не призывал всех ехать в англии отовариваться щенками )
Форум для того и создан чтоб можно было пообщаться каждый высказал что думает итд

 Отправлено: 19.08.10 08:07. Заголовок: belworth пишет: Он ..

belworth пишет:

цитата:

Он положит начало... Очень многие из нас мечтали о покупке такой собаки или о вязке с английской собакой. Потому, что все равно в нашей породе тон задают англичане. Они и ни кто другой. Приводить с другими породами аналогию не корректно. Сейчас лучшие доги, ротвейлеры, доберманы, боксеры - не в Германии. И подобных примеров много. Так что если бы мне дали возможность выбора, то я бы выбрала английскую собаку. И не только я. И своим выбором вы ничуть никого не обижаете. А если кому-то обидно, то пускай он своими действиями поддержит российского производителя (извините - заводчика). Единственно, с чем соглашусь - просто так нет смысла брать собаку в Англии (да и вообще за границей) - дорого, хлопотно и достаточно авантюрно. Но в стабильно работающий питомник взять собаку из Англии с ХОРОШИМИ кровями и ХОРОШИМ типом - очень даже не помешает.

Большое спасибо за ответ
И у меня кстати еще вопрос появился
Вот в России усилиями питомников порода акс поддерживается развивается итд
Подпитка кровей приходит в питомники из скандинавии швеции итд

Питомники каких стран интересуются собаками которые выведены в России ( т.е интересмуются возможностью привезти от нас щенков)?

 Отправлено: 19.08.10 09:32. Заголовок: Олесь пишет: Питомн..

Олесь пишет:

цитата:

Питомники каких стран интересуются собаками которые выведены в России

на самом деле интересно

 Отправлено: 19.08.10 09:44. Заголовок: Олесь пишет: Питомн..

Олесь пишет:

цитата:

Питомники каких стран интересуются собаками которые выведены в России

А Вы знакомы с питомниками разных стран??? Вы заходили на сайты питомников СК? Что Вас сразу другие страны интересуют? Походите по сайтам наших питомников и увидите с какими иностранными питомниками они сотрудничают. Уверяю Вас, это гораздо интересней, чем задавать вопросы и получать абстрактные ответы. Вы же не думаете, что сейчас каждый питомник начнет пепечислять Вам в какие страны они продали своих щенков?

 Отправлено: 19.08.10 16:05. Заголовок: карцева пишет: Вы ..

карцева пишет:

цитата:

Вы знакомы с питомниками разных стран??? Вы заходили на сайты питомников СК? Что Вас сразу другие страны интересуют? Походите по сайтам наших питомников и увидите с какими иностранными питомниками они сотрудничают. Уверяю Вас, это гораздо интересней, чем задавать вопросы и получать абстрактные ответы. Вы же не думаете, что сейчас каждый питомник начнет пепечислять Вам в какие страны они продали своих щенков?

Да я заходил на сайты питомников. Думаю не на все конечно тк все по порядку происходит и не все сразу
Сегодня скажем ознакомился с упомянутым выше шведским питомниковым сайтом который Manaca's оттуда заглянул к норвегам и к финикам а потом уже через другой линк через который нашел шведов попал в Латвию.

Вопрос мой вырос из того что у шведов на сайте нашел закладку *Exports* заглянул посмотрел куда они отправляли своих паппи. На других сайтах тако заклдки не видел может быть плохо смотрел не буду ничего говорить

 Отправлено: 19.08.10 17:49. Заголовок: Олесь пишет: Вопрос..

Олесь пишет:

цитата:

Вопрос мой вырос из того что у шведов на сайте нашел закладку *Exports* заглянул посмотрел куда они отправляли своих паппи. На других сайтах тако заклдки не видел может быть плохо смотрел не буду ничего говорить

Сколько страниц делать на сайте и каких именно - решает владелец сайта, так что если вы не находите раздел экспорта, это не значит что щенки питомников, особенно больших и хорошо известных, дальше границы страны рождения никуда не едут.

 Отправлено: 19.08.10 18:06. Заголовок: наталья.клайпеда пиш..

наталья.клайпеда пишет:

цитата:

Сколько страниц делать на сайте и каких именно - решает владелец сайта, так что если вы не находите раздел экспорта, это не значит что щенки питомников, особенно больших и хорошо известных, дальше границы страны рождения никуда не едут

Кто ж спорит - каждый делает свой дизайн
Я просто объяснил откуда выросли ноги у моего вопроса по работе на экспорт )

 Отправлено: 14.11.10 09:27. Заголовок: belworth пишет: Пра..

belworth пишет:

цитата:

Правда, что-то мне как-то не очень-то понятно... с Герцогиней....

Оценки это ещё возможно цветочки..
А вот мы с Олей (вл-цей Каролины) были в ТАКОМ недоумении, когда нам перед рингом сначала один человек сказал, что отец Герцогини - Еллоу Корсар умер 5 лет назад, что она его курировала и это точно (собственно разговор случайно и начался, я сказала - от вашего кобеля юниорка записана, на что меня удивлённо переспросили - ЮНИОРКА??? Ты, Лен, что-то попутала..), а через две минуты хендлер Герцогини и её опекун сказала что он жив-здоров, ему 10 лет и всё в порядке. Получив всю инфо за 5 минут мы с Олей стояли друг на друга переглядывались в полнейшем недоумении и ничего не поняли..
Скрытый текст

Мне присылали данные в 2009г на моно, но на моно его так и не привезли. ЕЛЛОУ КОРСАР РКФ 1095024, 07.03.2000, АБЮ 4316, рыж. (Спайтвил Ванечка – Гвендолин Стелла) Зав. Гордиенко, вл. Добровольский В., 675000, г. Благовещенск, Зогородняя, 48

 Отправлено: 15.11.10 21:50. Заголовок: belworth пишет: Пра..

belworth пишет:

цитата:

Правда, что-то мне как-то не очень-то понятно... с Герцогиней....

Не хотел писать, но промолчать тоже будет не правильно.
Лена`модератор пишет:

цитата:

Эксперт...второй день - Пермяков М.Ю. (Пермь) Юниорка Герцогиня - очхор/ JCAC,ЛЮ

Из-за таких вот горе-экспертов страдает вся порода! Сначала племенная оценка и титул, потом вязать, потом щенки по 3-5 тыс. руб, потом все руки заняты и в регионах все думают, что англ. кокер вот так и должен выглядеть, а потом мы пытаемся объяснить экспертам-породникам откуда у нас такое поголовье...
Юниорка Герцогиня - очхор/JCAC, ЛЮ
<\/u><\/a>
Лена`модератор пишет:

цитата:

В первый день эксперт Данилович Л.Е.(Хабаровск)

Респект, конечно, этому эксперту за оч. хор. в первый день этой собачке, но там даже хор. едва ли... Оч. хор. ведь тоже племенная оценка...
Зачем это нужно? Чтобы не обидеть владельца? А то он в следующий раз на выставку не придет и свои 1000-1500 не заплатит? Или эксперты боятся, что в следующий раз их за "излишнюю строгость" судить не позовут?
На самом деле дело не в конкретной выставке и не в конкретной собаке. И даже не в конкретном эксперте. Проблема в том, что это уже стало повсеместным явлением. И в России и в Европе, к сожалению, тоже. Чего стоят печально известные шоп-туры за ЦАЦИБами по балканским странам. Достаточно туда просто записаться и доехать. Пробегись по 5-6 выставкам и 3-4 ЦАЦИБа у тебя в кармане. Поскольку редко когда там встретишь "конкуренцию" из 2-3 собак. Чаще один кобель и одна сука... Но САС!В, как говорят некоторые, не пахнет. Кто там через 3-4 года будет разбираться где этот супер-интерчемпион выставлялся и как заработал свои титулы.
На самом деле пахнут. Еще как пахнут такие титулы.
Ничего предосудительного в таких поездках нет, но если собака с трудом в России получает отл. (через раз с оч. хором), класс на мелких выставках выигрывает только при условии гордого одиночества в этом самом классе, а потом вдруг привозит кучу САС!Вов "из Явропы", то это будет дутый интер. Для того, чтобы такого интера признали коллеги, как минимум нужно пройти по статусным выставкам в России (Евразия, Россия, Белые Ночи), по монопородкам (начиная с КЧК и заканчивая Националкой) и достойно там выступать. Поскольку ни 5, ни 7 САС!Вов из шоп-туров не стоят одного с Евразии или России. Я уж не говорю о титулах с Националки или ЧСК в конкуренции с сильнейшими собаками России и ближнего зарубежья.
Но ладно титулы... А вот такие ЛЮ это уже за гранью! Ведь эксперты дают таким собакам путевку в разведение!

 Отправлено: 16.11.10 12:13. Заголовок: Коробков Все верно с..

Коробков Все верно сказано!

 Отправлено: 16.11.10 12:35. Заголовок: Коробков пишет: Для..

Коробков пишет:

цитата:

Для того, чтобы такого интера признали коллеги, как минимум нужно пройти по статусным выставкам в России (Евразия, Россия, Белые Ночи), по монопородкам (начиная с КЧК и заканчивая Националкой) и достойно там выступать. Поскольку ни 5, ни 7 САС!Вов из шоп-туров не стоят одного с Евразии или России. Я уж не говорю о титулах с Националки или ЧСК в конкуренции с сильнейшими собаками России и ближнего зарубежья.

Вадим, слова твои бесценны, 10 баллов !!!!

 Отправлено: 16.11.10 20:53. Заголовок: Коробков пишет: Вед..

Коробков пишет:

цитата:

Ведь эксперты дают таким собакам путевку в разведение!

А еще есть руководители секций и клубов, которые проводят у себя такие вязочки, есть хозяева кобелей, которые " не откажут"... и что с этим делать нормальным людям, к сожалению, неведомо
Я в воскресенье оказалась на выставке клуба "СОЮЗ" около ринга англичан-видела собачку (суку!) , эксперт поставила ей "хорошо". Мне интересно, руководитель породы не видела кого на выставку приглашала (собачка разведения вышеупомянутого клуба), и зачем? для плем.оценки?

 Отправлено: 17.11.10 00:53. Заголовок: Коробков пишет: Не ..

Коробков пишет:

цитата:

Не хотел писать, но промолчать тоже будет не правильно.

Спасибо, что не промолчали! Полностью согласна с вашим постом. Но к сожалению в отдаленных регионах это давольно частое явление, и не единичны "добренькие" эксперты, раскидывающие племенные оценки...а дальше схема понятна.
Коробков пишет:

цитата:

Из-за таких вот горе-экспертов страдает вся порода! Сначала племенная оценка и титул, потом вязать, потом щенки по 3-5 тыс. руб, потом все руки заняты и в регионах все думают, что англ. кокер вот так и должен выглядеть, а потом мы пытаемся объяснить экспертам-породникам откуда у нас такое поголовье... Юниорка Герцогиня - очхор/JCAC, ЛЮ

 Отправлено: 17.11.10 10:04. Заголовок: мария пишет: а даль..

мария пишет:

цитата:

а дальше схема понятна.

Понятна... Правда еще есть маленькая надежда на то, что владельцы племенных кобелей со временем все-таки станут сознательными и будут отказывать таким сукам в вязке. В наших общих силах сделать так, чтобы вязка с откровенно "хорёвой" сукой считалась моветоном. По рукам бить надо (словом) не должен оформлять документы на такие вязки и щенков. В результате можно выстроить довольно эффективные морально-этические и организационные барьеры.
P.S. Я ничего не имею против самих таких собачек. Я также не против, чтобы они посещали все выставки, полевые мероприятия и участвовали в жизни породы. Я только ЗА. Хозяева таких собак как правило вполне адекватные и приятные в общении люди. А собачка такая вполне может быть милейшим существом, любимцем семьи и всей улицы. Вот только не стоит способствовать увеличению такого поголовья.
Эх, мечты...

 Отправлено: 17.11.10 10:18. Заголовок: Коробков Вадим +10..

Коробков

Вадим +100

 Отправлено: 17.11.10 14:15. Заголовок: Коробков +100 http:..

Коробков +100

 Отправлено: 17.11.10 15:58. Заголовок: Коробков пишет: то ..

Коробков пишет:

цитата:

то это будет дутый интер.

согласна И незнаешь как поздравлять и поздравлять ли вообще.Врать не хочется. Самое страшное для меня что титул Международного Чемпиона обесценивается из-за вот таких выставок и присуждаемых на них ЦАЦИБов.