Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении!(продолжение)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 21:16. Заголовок: Настя Радаева Насть..

Настя Радаева
Насть, бесполезно всё это. ОнЕ пытаются чАмпионов родить. Первый помет служит родине почти в полном составе.

 Отправлено: 11.08.10 03:25. Заголовок: Настя Радаева пишет:..

Настя Радаева пишет:

цитата:

ак что - совет или оценку

так и то и другое хотелось бы.
Оценку: данного помета.
Совет: как себя вести с такими людьми, а то меня прямо на бой кровавый вызывают....

 Отправлено: 11.08.10 03:27. Заголовок: Кулешова Наталья пиш..

Кулешова Наталья пишет:

цитата:

ОнЕ пытаются чАмпионов родить

Спасибо, так и думала, но тогда вкрадываются в голову мысли, что у них там будет через пару лет???? Все эти пометы между собой перевяжутся?

 Отправлено: 11.08.10 20:44. Заголовок: Кулешова Наталья ht..

Кулешова Наталья нее, им отвечать я точно не буду ... мне хватило прочтения их ответов тебе то еще удовольствие!

Cocer-nata@mail.ru пишет:

цитата:

Оценку: данного помета.

такой не благодарный труд вряд ли кто то возьмется делать, просто хотя бы потому что есть только фото ... да и потом не в стойках и плохого качества.

Cocer-nata@mail.ru пишет:

цитата:

Совет: как себя вести с такими людьми, а то меня прямо на бой кровавый вызывают....

а рекомендации это можно - свести к минимуму какое либо общение с людьми которые вызывают дискомфорт, очень отстранено и без эмоционально относится к их деятельности и к их вопросам, отвечать только по существу вопроса: "вам не нравятся наши собаки?" - "не нравятся" - "ваши тоже страшные!" - "может быть, но мне нравятся" как то совсем без перехода на личности и без каких либо ощущений что вас хотят унизить, оскорбить и прочее ... пока вы не принимаете это на свой счет, провокация и попытка остается лишь только выпадом не попавшим в цель

 Отправлено: 12.08.10 04:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

СПАСИБО!

 Отправлено: 12.08.10 07:16. Заголовок: Cocer-nata@mail.ru ..

Cocer-nata@mail.ru завсегда пожалуйста

 Отправлено: 12.08.10 11:16. Заголовок: Настя Радаева http..

Настя Радаева

 Отправлено: 12.08.10 16:01. Заголовок: Кулешова Наталья ht..

Кулешова Наталья приношу пользу Спаниель-Клубу в таком виде

 Отправлено: 12.08.10 17:40. Заголовок: Кулешова Наталья Во..

Кулешова Наталья
Вот , что мне опять написали в личке, но я молчу
Anjei@
Вы да Кулешова всё и начали, крутые разведенцы, своих чудных собак только дома и держите, зачем на выставки ходить.

Хотя регулярно отписываюсь об успехах своих питомцев и их детей.

 Отправлено: 18.08.10 08:28. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

Выставки везде одинаково субъективны. ИМХО Выбирать себе новую собаку надо полагаясь на стандарт и знания анатомии. А откуда "эти ручки ножки выросли" надо пытаться понять глядя в родословную

Полностью поддерживаю ваше мнение



ledarija пишет:

цитата:

Олесь Честно, даже не знаю смеяться или плакать прочитав ваши посты. Раз, по поводу выбора между ведущим русским и английски питомником, то я бы на вашем месте выбрала русский. И дело тут даже не в том, что я не люблю английских собак, а в том что в ведущем английском питомнике не продадут хорошую собаку "человеку с улицы", вам либо вообще откажут в продаже щенка, либо продадут что похуже получится. Действительно классную собаку продадут только человеку, который сделал себе имя в породе или по большим рекомендациям. С русскими заводчиками еще можно договориться и вам продадут действительно достойную собаку.

Мой вопрос звучал следующим образом

Что если кто то предложит вам - на выбор
Привезти собаку ведущего российского питомника. Либо собаку ВЕДУЩЕГО английского питомника
Что вы выберете ?

Я еще раз повторю - я выберу собаку из ВЕДУЩЕГО английского питомника. Хотя бы исходя из того что такой шанс может быть будет 1 раз в жизни. И попрошу Вас мне помочь с выбором - чтобы собака действительно была замечательная




ledarija пишет:

цитата:

Во вторых, вы не компетентны. И за счет своего не знания обижаете российских заводчиков, а зря. Я не страдаю патриотизмом, но стоит быть объективным. Среди собак с российским приставками есть чемпионы мира и европы, да и вообще собаки российского разведения успешно выставляются на выставках разного уровня и выигрывают под самыми разными экспертами и из вашей любимой Англии в том числе. В третьих, вы бы хоть прежде чем такой бред городить информацию какую нибудь набрали, что ли. Например, на данном форуме есть тема посвященная последней национальной монопородной выставке, котолрая была в мае. Судил сие действо эксперт из так уважаемой вами Англии, владелец одного из известных питомников. Там были представлены и собаки российского разведения и собаки импортированные из Англии. В теме есть фото и подробная информация о родителях собак, заводчкиках и владельцах. Поищите, посмотрите кто выиграл, а потом уже делайте выводы о качестве поголовья.

Хорошо давайте взглянем на победителя последней национальной монопородной выставки

Это ALEN ASHEN TOUR de FRANCE ?

http://www.alenashen.ru/k-tour_de_france-en.htm<\/u><\/a>



Воистину замечательный пес. Судя хотя бы по титулам


Не могли бы вы помочь мне разобраться с родословной этой собаки ?
Расскажите пожалуйста - кто были ее предки откуда они взялись и как получился столь замечтельный пес чемпион и победитель ?

 Отправлено: 18.08.10 08:38. Заголовок: ledarija пишет: ЗЫ,..

ledarija пишет:

цитата:

ЗЫ, совсем забыла. Так уж получилось, что Англия родина кинологии и подавляющее большинство собак уходит корнями в эту страну, так по вашей логике там вообще собаки лучше, а на деле все не так. Например, ресерв БИС на Крафте в этом году стал скотч терьер из Москвы, потрясающей красоты собака, так по вашей логике эксперт дурак был не отдав ЛПП английской собаке, порода то шотландский терьер, называется что же до английской королевы и ее кокеров, то у нас Владимир Владимирович лабрадора держит, Кони называется, любит ее, дрессировкой и воспитанием наверное тоже занимается, и что же теперь все лабры должны быть на эту Кони похожи? аж дурно стало от такой перспективы

Нет эксперт была не дура

Владимир владимирович держит лабрадора. Елизавета 2 занимается породой корги (причем вывела новуб линию которой присвоили название дорги) а также занимается разведением и дрессировкой лабрадоров и кокеров. Думаю их нельзя сравнивать

 Отправлено: 18.08.10 13:52. Заголовок: Олесь пишет: Не мог..

Олесь пишет:

цитата:

Не могли бы вы помочь мне разобраться с родословной этой собаки ? Расскажите пожалуйста - кто были ее предки откуда они взялись и как получился столь замечтельный пес чемпион и победитель ?

Да, Тур де Франс получен от собак происходящих из лучших питомников Англии, это - LINDRIDGE, LYNWATER, COURTMASTER
но сам то он получен уже в российском питомнике, и это уже работа питомника, скажем - правильный подбор пары, ну и чуточку удачи несомненно!

Олесь пишет:

цитата:

Я еще раз повторю - я выберу собаку из ВЕДУЩЕГО английского питомника. Хотя бы исходя из того что такой шанс может быть будет 1 раз в жизни. И попрошу Вас мне помочь с выбором - чтобы собака действительно была замечательная

Дело в том, что при покупке собаки в Англии, Вы должны осознавать, что лучшую собаку Вам не продадут,конечно бывают исключения,
но как правило лучшие собаки остаются в питомнике или в стране, да к тому же случайным людям Англичане собак не продают,
Вы будете долго собирать рекомендательные письма, поручителей, почти все как для банка. Ну а затем Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении.
В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна!

 Отправлено: 18.08.10 15:21. Заголовок: ALEN_ASHEN пишет: Д..

ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Да, Тур де Франс получен от собак происходящих из лучших питомников Англии, это - LINDRIDGE, LYNWATER, COURTMASTER но сам то он получен уже в российском питомнике, и это уже работа питомника, скажем - правильный подбор пары, ну и чуточку удачи несомненно!

Я против этого ничего и не говорил и отношусь с большим уважением.
Мой вопрос был задан исходя из чисто условной ситуации - что было бы если ... )


ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Дело в том, что при покупке собаки в Англии, Вы должны осознавать, что лучшую собаку Вам не продадут,конечно бывают исключения, но как правило лучшие собаки остаются в питомнике или в стране, да к тому же случайным людям Англичане собак не продают, Вы будете долго собирать рекомендательные письма, поручителей, почти все как для банка. Ну а затем Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна!

Я это прекрасно понимаю - я для того и привел пример с пекинесами - стоимость элитного щенка в Китае доходит до 100,000 usd. И договориться даже за такую цену я думаю не так уж легко )
Анличане - весьма консервативные люди. И у них есть один момент - их жесткая позиция в плане того что если у них есть выбор - с русскими они предпочитают не работать

 Отправлено: 18.08.10 18:06. Заголовок: Олесь пишет: Я это ..

Олесь пишет:

цитата:

Я это прекрасно понимаю - я для того и привел пример с пекинесами - стоимость элитного щенка в Китае доходит до 100,000 usd. И договориться даже за такую цену я думаю не так уж легко ) Анличане - весьма консервативные люди. И у них есть один момент - их жесткая позиция в плане того что если у них есть выбор - с русскими они предпочитают не работать

Мне кажется, что вы немного не допонимаете того, что вам хотят сказать. Купить собаку в Англии можно, если сильно этого захотеть, и у нас в России есть уже ни один английский кокер, привезённые из известных английских питомников. Основной вопрос для чего везти собаку из Англии. Вот основное, что хотела сказать вам Елена и она на тысячу процентов права ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна!

Привезти собаку из Англии просто для того чтобы можно было говорить всем, что у меня английский кокер из ведущего английского питомника и в надежде позвездить на выставках, это дилетанство.

 Отправлено: 18.08.10 18:44. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Мне кажется, что вы немного не допонимаете того, что вам хотят сказать. Купить собаку в Англии можно, если сильно этого захотеть, и у нас в России есть уже ни один английский кокер, привезённые из известных английских питомников. Основной вопрос для чего везти собаку из Англии. Вот основное, что хотела сказать вам Елена и она на тысячу процентов права ALEN_ASHEN пишет: цитата: Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна! Привезти собаку из Англии просто для того чтобы можно было говорить всем, что у меня английский кокер из ведущего английского питомника и в надежде позвездить на выставках, это дилетанство.

Полнейшее дилетантство
Всегда важна система
Грубо говоря - английский кирпичик никогда не сделает стену английской )

 Отправлено: 18.08.10 20:19. Заголовок: Олесь Лариса с Елено..

Олесь Лариса с Еленой безусловно правы, но я вам пыталась сказать другое. Если вам хочется хорошую выставочную собаку (я сейчас не говорю о разведении) нет смысла заморачиваться с покупкой собаки в Англии, можно взять собаку куда ближе и не хуже по качеству. Вспомним, например, чемпиона мира РУс Айринс Секс Пистолс. Да за ними стоят не только русские крови, но ведь в этом и смысл хорошего разведения! Невозможно вариться в собственном соку, ни одни успешный питомник этого не делает, и Англичане тоже! Работа заводчика начинается с того, чтобы правильно подобрать пару. Между прочим лучшей производительницей Англии призвана сука из Шведского питомника Манакас, которая была там в аренде. Вам пытаются объяснить что выбирать собаку надо не потому что она "из ведущего питомника Англии" или "из ведущего питомника России", а выбирать собаку надо от конкретных производителей, не столь важно в какой стране они живут.
Отвечая на ваш вопрос: я давно искала себе суку. в конце концов я взяла собаку в России, а не привезла ее откуда - то. За ней не стоит Англии, а стоит Польша, Финляндия и тот же Манакас. Что вырастет и насколько верен был мой выбор посмотрим.

 Отправлено: 18.08.10 20:32. Заголовок: Олесь Ах, да забыла ..

Олесь Ах, да забыла объяснить чем вызвано мое возмущение и почему я вообще полезла в эту тему. Мне просто обидно за русских заводчиков. Люди не жалеют сил времени и немаленьких денег улучшая поголовье, получая собак мирового уровня. И тут появляетесь вы и сообщаете, что собаку надо брать в Англии и аргументируете это тем, что в Англии собаки лучше только потому что это Англии!

 Отправлено: 19.08.10 00:43. Заголовок: Олесь пишет: Грубо ..

Олесь пишет:

цитата:

Грубо говоря - английский кирпичик никогда не сделает стену английской )

Он положит начало... Очень многие из нас мечтали о покупке такой собаки или о вязке с английской собакой. Потому, что все равно в нашей породе тон задают англичане. Они и ни кто другой. Приводить с другими породами аналогию не корректно. Сейчас лучшие доги, ротвейлеры, доберманы, боксеры - не в Германии. И подобных примеров много. Так что если бы мне дали возможность выбора, то я бы выбрала английскую собаку. И не только я. И своим выбором вы ничуть никого не обижаете. А если кому-то обидно, то пускай он своими действиями поддержит российского производителя (извините - заводчика). Единственно, с чем соглашусь - просто так нет смысла брать собаку в Англии (да и вообще за границей) - дорого, хлопотно и достаточно авантюрно. Но в стабильно работающий питомник взять собаку из Англии с ХОРОШИМИ кровями и ХОРОШИМ типом - очень даже не помешает.

 Отправлено: 19.08.10 08:00. Заголовок: ledarija пишет: Оле..

ledarija пишет:

цитата:

Олесь Если вам хочется хорошую выставочную собаку (я сейчас не говорю о разведении) нет смысла заморачиваться с покупкой собаки в Англии, можно взять собаку куда ближе и не хуже по качеству Ах, да забыла объяснить чем вызвано мое возмущение и почему я вообще полезла в эту тему. Мне просто обидно за русских заводчиков. Люди не жалеют сил времени и немаленьких денег улучшая поголовье, получая собак мирового уровня. И тут появляетесь вы и сообщаете, что собаку надо брать в Англии и аргументируете это тем, что в Англии собаки лучше только потому что это Англии!

У меня есть собака она мне нравится )
Я сказал что я бы сделал такой выбор но никого не обижал и не призывал всех ехать в англии отовариваться щенками )
Форум для того и создан чтоб можно было пообщаться каждый высказал что думает итд

 Отправлено: 19.08.10 08:07. Заголовок: belworth пишет: Он ..

belworth пишет:

цитата:

Он положит начало... Очень многие из нас мечтали о покупке такой собаки или о вязке с английской собакой. Потому, что все равно в нашей породе тон задают англичане. Они и ни кто другой. Приводить с другими породами аналогию не корректно. Сейчас лучшие доги, ротвейлеры, доберманы, боксеры - не в Германии. И подобных примеров много. Так что если бы мне дали возможность выбора, то я бы выбрала английскую собаку. И не только я. И своим выбором вы ничуть никого не обижаете. А если кому-то обидно, то пускай он своими действиями поддержит российского производителя (извините - заводчика). Единственно, с чем соглашусь - просто так нет смысла брать собаку в Англии (да и вообще за границей) - дорого, хлопотно и достаточно авантюрно. Но в стабильно работающий питомник взять собаку из Англии с ХОРОШИМИ кровями и ХОРОШИМ типом - очень даже не помешает.

Большое спасибо за ответ
И у меня кстати еще вопрос появился
Вот в России усилиями питомников порода акс поддерживается развивается итд
Подпитка кровей приходит в питомники из скандинавии швеции итд

Питомники каких стран интересуются собаками которые выведены в России ( т.е интересмуются возможностью привезти от нас щенков)?