Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении!(продолжение)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.11 15:42. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Оба родителя шоколадно-подпалые, хотя и с ослабленным подпалом. А это их дети:

Маша, а в родословной какой окрас прописан? Мне по фото кажется что верхний левый родитель шоколадно-соболиный, а не шоколадно подпалый, тогда чисто шоколадные щенки возможны.

 Отправлено: 26.11.11 17:02. Заголовок: Коробкова пишет: Мн..

Коробкова пишет:

цитата:

Мне по фото кажется что верхний левый родитель шоколадно-соболиный, а не шоколадно подпалый

Вы оказались правы , это очень темный шоколадный соболь. Правда, заводчица почему-то указала в рекламке его как шоколадно-подпалого. В родословной он шоколадно-соболиный.
Но родители второго помета без сомнений шоколадно-подпалые, а у них родились шоколадные щенки

 Отправлено: 26.11.11 20:08. Заголовок: Первый и основной ти..

Первый и основной тип рыжего окраса - это доминантный красный, который получается в результате действия гена Аy. = (AyAy)
Второй тип рыжего окраса - рецессивный рыжий обусловлен гомозиготным состоянием рецессивного аллеля - e. = (ee)

 Отправлено: 26.11.11 20:11. Заголовок: но по стандарту рыжи..

но по стандарту рыжий кокер должен быть с черной мочкой носа и ни с какой другой
-------
??? почему? странно

у нас я знаю парочку розовоносых псов.. с нормальными родословными.. без всяких печатей "о ненормальности окраса"

 Отправлено: 26.11.11 20:17. Заголовок: http://www.thecocker..

http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm

Golden with black pigmentation
Golden with brown pigmentation (rare)

 Отправлено: 26.11.11 20:22. Заголовок: да и в стандарте, пр..

да и в стандарте, про черный нос не сказано ни слова
Nose : Sufficiently wide for acute scenting power. и все..

 Отправлено: 26.11.11 23:18. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Но родители второго помета без сомнений шоколадно-подпалые, а у них родились шоколадные щенки

Как это получилось - вопрос к заводчику. Если он правильно не может идентифицировать своего кобеля - шоколадно-подпалый и шок-соболиный - это, знаете ли, совершенно различные окрасы.
Я уже довольно развернуто ответила владельцу этого "шоколадного сюрприза" в письме, это это невозможно. Хотя в последнее время у нас иногда появляются на форуме "знатоки"генетики. Вспомним рождение бело-черного щенка от двух бело-шоколадных. А в РКФ меня иногда донимают "Мичурины", у которых сплошь и рядом рождаются черные щенки от рыжих. И формулами они сыплют, и жалобы во всякие академии и МГУ пишут. Ну что тут сказать... Генетика - это ж продажная девка империализма.
А если без юмора, то любой мало-мальски образованный кокерист знает прописные истины: от двух рыжих - рождаются только рыжие, от двух шоколадных - только шоколадные или ш/п (и никогда черные!!!!), от двух контрастных - только контрастные, и никогда чалые и т.д. Кому интересмо - зайдите на сайт НКП. Так вот, от двух подпалых рождаются только подпалые и рыжие, причем:
от двух ч/п - только ч/п и рыжие
от двух ш/п - только ш/п и рыжие
от ч/п и ш/п - ч/п+ш/п+рыжие

Что может быть в вышеуказанном случае: я не буду рассматривать аферизм (все равно никто не сознается). Может быть есть место технической ошибке - папу перепутали , например... Такое нередко бывает, если в питомнике несколько кобелей, или если пап было двое.
Но возможени и такой вариант (он бывает у американцев с сильно зачерненным подпалом) Щенок фенотипически до определенного времени вяглядит, как собака без подпала, хотя по генотипу она - подпалая. Подпал начинает "процветать" к году-полутора. Появляются волоски на пальцаз, на щеках.
По сути, это бракованный подпалый окрас, но все же подпалый. Таких собак категорически нельзя вязать с подпалым партнером, чтобы не усугублять ситуацию.
Воспользуюсь моментом и опять обращусь ко всем - не ленитесь лишний раз почитать литературу по генетике окрасов, чтобы не попадать в такие неприятные ситуации.

 Отправлено: 27.11.11 04:37. Заголовок: Лен, а чеми все-таки..

Лен, а чеми все-таки закончилась "опупея" со спрингерами?

 Отправлено: 27.11.11 08:41. Заголовок: Да-да, очень интерес..

Да-да, очень интересно - каким всё же тот кобель остался - шоколадным или черным.

 Отправлено: 27.11.11 19:51. Заголовок: belworth пишет: Что..

belworth пишет:

цитата:

Что может быть в вышеуказанном случае: я не буду рассматривать аферизм (все равно никто не сознается). Может быть есть место технической ошибке - папу перепутали , например... Такое нередко бывает, если в питомнике несколько кобелей, или если пап было двое. Но возможени и такой вариант (он бывает у американцев с сильно зачерненным подпалом) Щенок фенотипически до определенного времени вяглядит, как собака без подпала, хотя по генотипу она - подпалая. Подпал начинает "процветать" к году-полутора. Появляются волоски на пальцаз, на щеках. По сути, это бракованный подпалый окрас, но все же подпалый.

Большое спасибо за ответ!

 Отправлено: 29.11.11 02:13. Заголовок: dansmemori Ничем. По..

dansmemori Ничем. Помет не оформлен

 Отправлено: 29.11.11 06:18. Заголовок: belworth пишет: Пом..

belworth пишет:

цитата:

Помет не оформлен

Ндаааа

 Отправлено: 07.12.11 12:59. Заголовок: Не в моих правилах ..

Не в моих правилах выкладывать личную переписку, но сообщение присланное мне Фросей ничего личного не несет т и задевает честь всех членов СК и НКП, поэтому не могу оставить его без публичного обсуждения. (В пылу дискуссии Фрося перепутала кнопочки или спутала меня с Леной Карцевой и первоначально сообщение пришло Лене)
Фрося не надо переводить общее обсуждение в личную переписку со мной.

цитата:

Фрося пишет: Начав эту тему с просьбой И, все таки И вот скажите, пожалуйста, Ирина Анатольевна, у Вас на СК всегда такая неприветливая обстановка? Мы же стремимся прояснить истину, и это в наших общих интересах. А то в пылу спора дошли до ЕС и "сам дурак". Если Вы такой высоко значимый в породе и в клубе человек, то и Ваше право разруливать назревающую склоку еще в зачаточном состоянии. Хотя понимаю, попытаться навести порядок в женской компании - это все равно, что сесть ж....й на вулкан. Сочувствую.. Жаль, тему закрыли, а если бы ввести ее в конструктивное русло, то можно было бы поднять вопрос о психической адекватности выставочного АКС. Согласитесь, что соба, имеющая ежедневный полноценный выгул и используемая в соответствии с ее природным предназначением, по уровню интеллекта превосходит комнатных декорашек, в которых превратили шоу-АКС. И кто из заводчиков испытывает помет по тесту Кемпбелла, чтобы проводить селекционную работу в сторону укрепления психики АКС? А уж о выращивании помета вообще говорить не приходится: условия нахождения клубных щенков ничем не отличаются от условий, из которых я взяла своего Ватсона. Но в выращивание этого помета вложено не меньше души, чем в Таситиных детей - я общалась с хозяйкои и видела это своими глазами.

 Отправлено: 07.12.11 17:16. Заголовок: Фрося пишет: кто и..

Фрося пишет:

цитата:

кто из заводчиков АКС выбраковывает своих производителей из разведения за агрессивность

Фрося
видно, что вы с английскими кокерами действительно имели последний раз дело много-много лет назад. Поскольку агрессивность в нашей породе настоящими заводчиками АКС искоренена уже давно. В наших питомниках вы не встретите агрессивных кокеров.
Прежде чем про психику наших собак писать и предлагать нам какие то тесты пройти с ними, подумайте о том, что наши собаки постоянно выставляются и их щупают посторонние люди как в ринге, так и за рингом. То есть с психикой у них все нормально, а это главный тест для заводчика! До сих пор все щупающие остались живы и здоровы! И по поводу тестов - у многих собак в питомниках сделаны официальные генетические тесты в зарубежных лабораторих на наследственные заболевания. И это подтверждено сертификатами. А также сертификатами о здоровье родителей.
Разве все это могут представить "заводчики", у которых вы взяли щенка? А бесконтрольное разведение, плод которого вы приобрели, может вам еще выдать по полной программе, не только порочную психику, но еще и какое нибудь генетическое заболевание.

А агрессивность иногда действительно встречается. Именно у таких собак, которых разводят горе-заводчики без документов с непонятным происхождением.

Фрося пишет:

цитата:

Потомки собаки, выращенной не в квартире, а в деревне, имеющей полноценный двигательный моцион и постоянно тренирующей свой интеллект на охоте, будет иметь более адекватную психику. При этом они могут и не быть столь выразительны (а могут и быть - зависит от ухода), сколь шоу-АКС

Почти все наши питомники расположены за городом, и живут наши собачки на свежем деревенском воздухе. И с психикой у них в порядке, и шоу выигрывают, и на охоту ходят, и выглядят так, как должен выглядеть АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ!

 Отправлено: 07.12.11 18:49. Заголовок: IRISKI'S Не буд..

IRISKI'S
Не буду цитировать здесь весь Ваш пост, по это пока единственное цивилизованное сообщение, которое прозвучало в этой теме - благодарю.

А вот цитировать в открытом форуме личную переписку - это как-то не айс... Но там нет и намека на оскорбление кого-бы то ни было из участников, кроме сетования, что сам модератор не только допустил в столь острой теме троллинг, но и всячески его подогревает. Наверное, и я даже не сомневаюсь, что настоящий адресат, является высокопрофессиональным кинологом и руководителем клуба АКС, но как модератор - не очень-то. Не всем удается равноценно проявляться в разных амплуа...

 Отправлено: 07.12.11 19:29. Заголовок: Фрося пишет: как м..

Фрося пишет:

цитата:

как модератор - не очень-то. Не всем удается равноценно проявляться в разных амплуа...

Фрося Вы сильно ошибаетесь.

 Отправлено: 08.12.11 13:09. Заголовок: Фрося! Согласитесь, ..

Фрося!
Согласитесь, что соба, имеющая ежедневный полноценный выгул и используемая в соответствии с ее природным предназначением, по уровню интеллекта превосходит комнатных декорашек, в которых превратили шоу-АКС.
У Вас совесть есть хоть где нибудь? Что это за писанина??? Кипит мой разум возмущенный!
То есть Вы считаете, что заводчики АКС сидят на диванах со своими полностью деградировавшими собаками, не знающих ни прогулок, ни хорошего питания. Плодят щенков с целью извлечения дохода, и всем нам просто необходимы новые струи в виде Багян для улучшения породы?
У Вашего Ватсона есть "имеются документы и паспорта, полный комплект прививок", как было обещано в объявлении?
Вы не поверите, а у наших щенков все это есть и не только это! А еще у них великолепная психика и экстерьер тоже не подкачал!

 Отправлено: 08.12.11 13:13. Заголовок: Gloriya пишет: Вы н..

Gloriya пишет:

цитата:

Вы не поверите, а у наших щенков все это есть и не только это! А еще у них великолепная психика и экстерьер тоже не подкачал!

Оля, ПРАВИЛЬНО сказано!!!

 Отправлено: 09.12.11 11:12. Заголовок: Лет 10 назад в порыв..

Лет 10 назад в порыве разъяснить своей интернет-знакомой в чате, что не стоит "восстанавливать родословную" ее суке - метису дога, я за пару часов наваяла статью, которую потом находила по всему интернету на многих ресурсах (один раз какой-то азер даже спер ее под своим именем :) ) Сейчас она, правда, слегка устарела, но, думаю, еще не совсем. Может, кому пригодится. Или надо написать что-то подобное в соответствии с современной обстановкой (а это идея.... будет время, сама попробую...)
Статья нашлась, например, здесь http://pekines.info/forum/index.php?/topic/7704-bez-bumazhki-ti-bukashka-ili-zachem-nuzhna-rodosl/

 Отправлено: 09.12.11 22:02. Заголовок: Наташа! Сегодня вет ..

Наташа! Сегодня вет с 25-летним стажем подтвердил, что Ватсон - АКС. Я не могу ей не верить, так как она стандарт знает. В моей теме на бернклубе я разместила новые фотографии Ватсона. Может быть довольно информативные. Зайдите, посмотрите, если интересно