Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении! (7)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь

 Отправлено: 05.10.12 01:43. Заголовок: White-Red пишет: С..

White-Red пишет:

цитата:

Сегодня списалась с девушкой,у который был кобель из РХ, покусал всех и не по одному разу, последний раз на прогулке ее маму покусал так,что зашивали. А мальчишке всего год....... Отдали его служить Родине.... А ведь экстерьер хороший,неплохо выставлялся...

И что? В каком смысле "служить родине"? На самом деле собака будет работать где-то? Собака с такой пораженной психикой разве может работать?

 Отправлено: 05.10.12 10:39. Заголовок: matrenka, он прекрас..

matrenka, он прекрасно занимался аджилити, выставлялся, она всё время с ним занималась. он не давал только себя трогать, ну и дома,когда кушал. она действительно многому его научила, началось у него это месяцев с 7, на данный момент ему 1.5 года. Девушка перепробовала всё, все варианты. Отдала его в военный питомник вроде бы. ОКД пес знал хорошо, может там он сможет работать. Я считаю что этот вариант намного лучше,чем усыпить собаку.

 Отправлено: 05.10.12 11:40. Заголовок: White-Red пишет: И ..

White-Red пишет:

цитата:

И что? В каком смысле "служить родине"? На самом деле собака будет работать где-то? Собака с такой пораженной психикой разве может работать?

Конечно НЕ МОЖЕТ!!!White-Red пишет:

цитата:

Отдала его в военный питомник вроде бы

White-Red пишет:

цитата:

ОКД пес знал хорошо, может там он сможет работать

А для каких целей? В каком качестве будет работать собака?

 Отправлено: 05.10.12 11:44. Заголовок: Татьяна Егорова, ну ..

Татьяна Егорова, ну что вы на меня накинулись все? я не знаю в каком качестве он там будет работать. всё что знала - написала. но я считаю лучше дать собаке второй шанс, чем усыплять. дома его держать уже было просто невозможно.

 Отправлено: 05.10.12 11:46. Заголовок: White-Red пишет: Се..

White-Red пишет:

цитата:

Сегодня списалась с девушкой,у который был кобель из РХ, покусал всех и не по одному разу, последний раз на прогулке ее маму покусал так,что зашивали.

Не об этой ли собаке речь идет? ТУТ
Кажется, девушку зовут Юля, а собаке сейчас должно быть где-то полтора года. Девушка обещала рассказать чем закончится ее эксперимент по воспитанию. Тем более, что добрых советчиков на "сером" у нее было много, а мы были сплошным негативом, потому что сказали ей, что собака у нее агрессивная. ТУТ

 Отправлено: 05.10.12 11:52. Заголовок: White-Red Никто на В..

White-Red Никто на Вас не кидается. Просто мы уже давно наслышаны про военные питомники и мифический второй шанс. Дело в том, что там не держат собак просто так, если собака не будет работать, так как нужно им, они от нее избавятся. Догадайтесь как.

 Отправлено: 05.10.12 12:01. Заголовок: карцева, да, это име..

карцева, да, это именно эта девушка. эксперименты у нее закончились ничем... , с этим нельзя бороться. Вообще непонятно зачем с такими кобелями вяжут люди своих сук

 Отправлено: 05.10.12 13:01. Заголовок: Ну-ну. А ведь никто ..

Ну-ну. А ведь никто не слушал...

 Отправлено: 05.10.12 13:21. Заголовок: Tatyanka Почему не с..

Tatyanka Почему не слушал? Юля слушала, но не нас. Интересно было бы узнать, что теперь "серые специалисты" скажут о плохом воспитании?
White-Red Спасибо, что рассказали чем закончилась та история. Грустно все это. Ужасно то, что есть люди, которые прекрасно знают что их собаки передают агрессию и продолжают заниматься таким разведением, и продолжают запудривать мозги людям купившим у них собак сваливая все на плохое воспитание.

 Отправлено: 05.10.12 13:45. Заголовок: White-Red пишет: Та..

White-Red пишет:

цитата:

Татьяна Егорова, ну что вы на меня накинулись все?

Да никто не накидывался... просто - проходила все на себе и своей дочери.
карцева пишет:

цитата:

Грустно все это. Ужасно то, что есть люди, которые прекрасно знают что их собаки передают агрессию и продолжают заниматься таким разведением, и продолжают запудривать мозги людям купившим у них собак сваливая все на плохое воспитание.

Да, грустно.... и ведь на АВИТО висят объявления о продаже щенков из этого питомника....

 Отправлено: 05.10.12 14:13. Заголовок: White-Red пишет: ну..

White-Red пишет:

цитата:

ну что вы на меня накинулись все?

Да никто же на вас не накидывается! Мы тут просто обсуждаем проблемы в породе. И описанная проблема бросает сильную тень на наших в основной массе милейших и очень ласковых собак, от этого неприятно.

По поводу же способов избавления от этой проблемы я все же выскажусь. В надежде, что бывшая хозяйка может когда-то это прочитать, а может, это кому другому пригодится.

White-Red пишет:

цитата:

он прекрасно занимался аджилити, выставлялся, она всё время с ним занималась. он не давал только себя трогать, ну и дома,когда кушал. она действительно многому его научила, началось у него это месяцев с 7, на данный момент ему 1.5 года. Девушка перепробовала всё, все варианты.

Все варианты перепробовать невозможно за 10 месяцев, потому что мы говорим не о болезни и таблетках, а о психике и тренировке.

То, что собака выставлялась, не говорит нам ни о чем, кроме того, что это чистокровная собака сравнительно неплохого экстерьера. Не надо много ума, чтобы выставить собаку, особенно если знаешь, как ее изящно заткнуть, если она вдруг рыкнет на судью.
Идем дальше. Аджилити. Это очень серьезный спорт, требующий необыкновенного взаимопонимания между человеком и собакой. Сказать, что мы занимались аджилити, можно только если мы тренировались и соревновались в течение нескольких месяцев, интенсивно и регулярно. Если девушка прогнала собаку пару раз по буму и сквозь туннель - это они погуляли хорошо, к аджилити такая прогулка отношения не имеет. Собака, действительно занимающаяся аджилити НИКОГДА не бросится на человека. Тем более, на хозяйку.
Еще один момент: аджилити не занимаются серьезно до 18 собачьих месяцев (на соревнования раньше не запишешь вообще) потому что это очень большая нагрузка на недоформированные суставы.
Таким образом, девушка НЕ занималась аджилити. Да и некогда ей было - она очень активно обсуждала в форумах проблемы своей собаки, вместо того, чтобы ею заниматься.

Дальше она утверждает, что собака знает ОКД. Не видя ни собаки, ни девушки, я тем не менее утверждаю, что это неправда. Потому что если собака знает ОКД, ее можно очень легко остановить и покусательства не допустить. Это уж не говоря о том, что тренировки ОКД опять же подразумевают достаточно хороший контакт с собакой и много потраченного на них времени

И уж конечно, ни аджилистска, ни ОКД-шная собака не будет против, если у еду у нее вытащат прямо изо рта. Никогда не подумает ни на кого кидаться, если они трогают ее миску.

Так что, лукавит девушка, говоря, что она перепробовала все.

Я думаю, что да, отдача в питомник для этого кобеля - лучший вариант. Он молодой еще очень, при правильном подходе его поведение, надеюсь, можно скорректировать. Если нет... ну тогда усыпят, наверное. Но хоть какой-то шанс у него есть.

Отвечаю на ваш вопрос - зачем такого кобеля вязать? Это проявление человеческой жадности и безответственности. Вот и все. Кстати, кобеля в питомник-то отдали, но конечно же не кастрировали? Вот вам и ответ. Потом ему встретится кто-то другой, кто скажет, что он очень красив и благороден, и почему бы его не повязать. И пошло по кругу, и нет этому конца...


К вам лично все мною сказанное не имеет никакого отношения - просто разбираем ситуацию.

Кстати, если это именно та девушка и та собака, то я тоже тогда пыталась ей помочь. Просто наша помошь подразумевала много работы с ее стороны, а ей хотелось, чтобы волшебной палочкой махнул и все проблемы решались. И нашлись люди, которые ее убедили в существовании этой волшебной палочки. Верить в это было удобно, и слушать их было приятно. Ну... каждому свое, наверное.

 Отправлено: 05.10.12 15:13. Заголовок: White-Red пишет: Во..

White-Red пишет:

цитата:

Вообще непонятно зачем с такими кобелями вяжут люди своих сук

А мне не понятно,как заводчик,эксперт -породник,руководитель клуба АКС , зная о такой серьезной питомниковой проблеме продолжает плодить и продавать щенков ( новое объявление РХ на АВИТО)! Это такая любовь к породе?
карцева пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, что теперь "серые специалисты" скажут о плохом воспитании?

Что плохо воспитывали .........

 Отправлено: 05.10.12 15:44. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

как заводчик,эксперт -породник,руководитель клуба АКС , зная о такой серьезной питомниковой проблеме продолжает плодить и продавать щенков ( новое объявление РХ на АВИТО)! Это такая любовь к породе?

Да просто денег хоть каких-то хотца.
Похоже, что вышеуказанный питомник надо отнести к рубрике "Здесь брать щенков нельзя"....

 Отправлено: 05.10.12 16:14. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Да просто денег хоть каких-то хотца. Похоже, что вышеуказанный питомник надо отнести к рубрике "Здесь брать щенков нельзя"....

Это уже давно предлагали. Сколько еще будет пострадавших от таких разведенцев?

 Отправлено: 05.10.12 16:22. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Похоже, что вышеуказанный питомник надо отнести к рубрике "Здесь брать щенков нельзя"....

Поддерживаю!!!Можно сколько угодно жалеть владельца питомника ,принимая во внимание возраст ,но тогда кто пожалеет несчастных владельцев злобных собак купленных в этом питомнике?

 Отправлено: 05.10.12 19:01. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Похоже, что вышеуказанный питомник надо отнести к рубрике "Здесь брать щенков нельзя"....

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

Это уже давно предлагали. Сколько еще будет пострадавших от таких разведенцев?

Елена Павлова пишет:

цитата:

Поддерживаю!!!

Пока в РКФ и в НКП не поступало ни одной жалобы на питомник Рус Хефриер. Люди мучаются, жалуются на форумах, пристраивают собак, а поделать мы ничего не можем - Наталья Александровна Прядкина не нарушает никаких положений РКФ.
На данный момент в НКП и племенной комиссии РКФ находится несколько жалоб на заводчицу Ефимову-Починкову, именующую себя руководителем Спаниель Клуба СПб и владелицей питомника Найтс Пэк (Knight Pak) и питомник Иры Абакумовой "Heluin"
Суть жалоб следующая - люди покупают щенков для выставок у этих заводчиков, им выдается метрика щенка, а обменять её на родословную они не могут - заводчики не сдают общепометку в РКФ. Возраст некоторых собак уже около 2х лет, они закрыли титулы Юного Чемпиона России,Чемпиона России, а получить сертификаты не могут - нет родословной и получить её нет никакой возможности. Заводчики на связь ни по телефону, ни по e-mail не выходят. Как решать такую проблему?

 Отправлено: 05.10.12 19:27. Заголовок: Коробкова пишет: По..

Коробкова пишет:

цитата:

Пока в РКФ и в НКП не поступало ни одной жалобы на питомник Рус Хефриер. Люди мучаются, жалуются на форумах, пристраивают собак

На этом форуме есть владельцы собак РХ ,которые не по форумам знают о проблеме.
Владелица RUS IRENE'S FAIR MAN имеет проблемного кобеля РХ Мачо.
Егорова Т.-имела непосредственный опыт общения с собаками этого питомника ,Погуляева Елена наверное может поделиться своими впечатлениями..........
Грумеры могли бы многое рассказать ......Проблема есть и она сама-собой не рассосется, а только усугубится принимая во внимание,что никаких выводов владелец питомника не делает и продолжает "радовать" покупателей очередными щенками и сказками о неправильном воспитании.

Коробкова пишет:

цитата:

Прядкина не нарушает никаких положений РКФ.

4. Положение о племенной работе способствует разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением.

 Отправлено: 05.10.12 21:03. Заголовок: Коробкова пишет: По..

Коробкова пишет:

цитата:

Пока в РКФ и в НКП не поступало ни одной жалобы на питомник Рус Хефриер. Люди мучаются, жалуются на форумах, пристраивают собак, а поделать мы ничего не можем

Ирина, конечно НКП ничего сделать не может, не сможет даже после заявлений пострадавших (как пример у моей Ксении руки в шрамах - а покусы оставила собака питомника РУС ХЭФРИЭР, есть справка от врача) , покусанный ребенок Е.Погуляевой. Слишком много нужно доказательств, справок и т.д. и т.п. В данном случае, просто нужно написать (как с аферистами и мошейниками), что не рекомендуется приобретать собак , где в разведении присутствуют собаки этого ПРОБЛЕМНОГО питомника. Много писали именно об этом - агрессии именно собаках этого питомника. И в итоге получается, что английский кокер спаниель приобретает (если уже не приобрел) репутацию монстра, собаки, которая кусает хозяина.
Хорошо, если, как в моем случае - РХ Энвой - кастрирован, но агрессия осталась - дом и участок охраняет лучше кавказца, живет у одинокого мужчины. А заводчик даже обвинил меня в том, что это я виновата, что Женька получил такой характер (а уж сколько я в него вложила сил, до сих пор висит на сайте РХ, как "наши успехи"- кобель красивый,хорошо выставлялся) - это результат моего воспитания. Но не в этом дело, я то вопрос решила, а вот страданиям новых владельцев собачек из этого питомника заранее можно сочувствовать....
А ведь хороший кокер спаниель - это собака - компаньон. Что можно видеть при правильной работе ЗАВОДЧИКА, людей болеющих за породу, открыто говорящих о успехах (это видно на выставках и в поле), открыто говорящих о каких-то промахах (не ошибается тот, кто не работает), проблемах или , что очень здорово, выезжающих за рубеж для вязок с лучшими представителями породы, привозящих классных собак для улучшения поголовья.
Наверно не зря, те кто столкнулся с РУС ХЭФРИЭРАМИ, берут спаниелей из других питомников.
Скрытый текст

Простите за длинную тираду - крик души!

 Отправлено: 05.10.12 21:15. Заголовок: Татьяна Егорова что..

Татьяна Егорова

цитата:

что не рекомендуется приобретать собак , где в разведении присутствуют собаки этого ПРОБЛЕМНОГО питомника.

Вот у нас пра-пра-бабушка по материнской линии сука РХ Valentine, нам тоже получается ждать этой агрессии,или всё же кровь этой единственной РХ и тем более относительно далеко не даст о себе знать?

 Отправлено: 06.10.12 07:09. Заголовок: White-Red пишет: Во..

White-Red пишет:

цитата:

Вот у нас пра-пра-бабушка по материнской линии сука РХ Valentine, нам тоже получается ждать этой агрессии,или всё же кровь этой единственной РХ и тем более относительно далеко не даст о себе знать?

Здесь ранее писали, более опытные заводчики....,что возможно -да, возможно -нет.
А если внимательно читать, то говориться о собаках именно питомника РХ, где собаки без контрольно вяжутся между собой. Практически все поголовье находиться во Владимирской области. Щенных сук привозят заводчику в Москву. Сам заводчик постоянно находится в городе. Как и каким образом она может отследить - кто с кем вязался? Если в свое время Прядкина Н путала, кто на самом деле отец РХ Энвоя, причем это слышали несколько человек. У самой заводчицы покусаны руки, дома под рукой находиться кий, которого боятся собаки.
Много ли на выставках в данное время показывают собак этого питомника?
А выставки это экзамен.
В этом питомнике пишут папу-маму только собак имеющих выставочные оценки! Энвоя мне продали без клейма, сама ставила и клеймо и чип.