Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении! (7)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь

 Отправлено: 16.08.12 11:38. Заголовок: Коробков пишет: Сей..

Коробков пишет:

цитата:

Сейчас проблема проявляется в РХ и у собак этих линий.

Я очень внимательно прочитала тему агрессивности и хотела бы повторить вопрос, который был задан:Rayckaptaxa пишет:

цитата:

и что там где РХ, - везде агрессия? исключений нет?

У Герды в родителях папа тоже РХ, у которого крови NORTHWORTH MAD SITUATION, а в маминых предках - TWINSMADE, РУС АЙРИН'С и прадед NORTHWORTH. в каком возрасте проявляется агрессивность, или этот ген должен давать сразу знать о себе уже со щенячьего периода? И всегда ли он проявляется?
Я не замечаю у своей девочки вообще какого-либо проявления хотя бы мало мальской агрессии. Она сама очень ласковая и позволяет делать с ней все, что угодно. Чтобы нельзя было еду из миски забрать - про такое вообще речи не идет, маленьких детей откровенно терпит, но на все "ой какое у собачки ушко, какой носик" ни разу никакой агрессии. Максимум, что может сделать - сбежать потихоньку, когда совсем достанут.
Вот я и хочу у Вас спросить - должна ли агрессивность, а я уверена, что на генетическом уровне она бесспорно есть, проявляться у всех собак определенной линии или этот ген "срабатывает" только в отдельных случаях, когда при вязке у передающей себя собаки перебор предков с агрессивным поведением?
Я прошу прощения, если какие то термины использовала не правильно, просто хочется понять, каких сюрпризов можно ждать и ждать ли вообще?

 Отправлено: 16.08.12 12:19. Заголовок: GerdaBR пишет: прос..

GerdaBR пишет:

цитата:

просто хочется понять, каких сюрпризов можно ждать и ждать ли вообще?

Вполне можно ждать сюрпризов от Вашей девочки. Довольно много случаев когда от собак с хорошей психикой, несущих крови питомников которые Вы перечислили (NORTHWORTН, TWINSMADE, РУС ХЕФРИЕР), рождались щенки агрессоры. Ген агрессии может проявляться и через поколение. По этой причине заводчики уже давно поснимали этих собак с разведения, кроме Гали Котькиной и еще нескольких человек, которых, видимо, не сильно эта проблема волнует.

 Отправлено: 16.08.12 13:56. Заголовок: карцева пишет: Дов..

карцева пишет:

цитата:

Довольно много случаев когда от собак с хорошей психикой, несущих крови питомников которые Вы перечислили, рождались щенки агрессоры. Ген агрессии может проявляться и через поколение. По этой причине заводчики уже давно поснимали этих собак с разведения

Но ведь крови NW достаточно сильно представлены и в российских собаках и в Европе. В Финляндии не делают генные экспертизы?, не уделяют внимания этой проблеме? Или это нежелание конкретного финского заводчика уделять внимание проблеме проявления гена агрессивности?

 Отправлено: 16.08.12 14:24. Заголовок: GerdaBR пишет: Но в..

GerdaBR пишет:

цитата:

Но ведь крови NW достаточно сильно представлены и в российских собаках и в Европе.

Конкретно Вы можете перечислить российские и европейские питомники которые широко используют крови питомника Нортворт? Я например знаю только 4 российских питомника которые все-еще используют в разведении собак с Нортвортовским происхождением. Два из них- это "Сердце охоты" и "Рус хефриер".

 Отправлено: 16.08.12 14:28. Заголовок: ОХ, опять про те же ..

ОХ, опять про те же "грабли".
GerdaBR пишет:

цитата:

Но ведь крови NW достаточно сильно представлены и в российских собаках и в Европе.

Светлана, отец вашей собаки Рус Хэфриэр Эмблем - однопометник моего Рус Хэфриэр Энвоя (Женьки) имеет много хозяев, его передавали из-рук в руки именно из-за агрессии. В конечном итоге сейчас у него четвертый хозяин. Один раз выставлялся этот кобель и все.
Галина Котькина использует этого кобеля для вязок только потому, что расплачивается за его использование мешком корма.
Во всех предыдущих пометах от этого кобеля КЛАЦАЮЩИЕСЯ СОБАКИ. Сама пережила все это с потомством Женьки.
Как бы я не перебивала его агрессию она никуда не делась и прочно передалась детям. Только по этому снят с разведения, причем на выставках занимал высокие оценки, получил Чемпиона НКП, номинацию на КРАФТ,помимо остальных регалий.
А ведь ваша собачка клацнулась на эксперта (выставка на АТАМАНЕ, было всего 3 кокера) своими глазами я видела (снимала за рингом), как эксперт отдернула руку.
Так о чем можно дальше говорить?... Все те же ГРАБЛИ.

 Отправлено: 16.08.12 14:45. Заголовок: Татьяна Егорова пише..

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

А ведь ваша собачка клацнулась на эксперта (выставка на АТАМАНЕ, было всего 3 кокера) своими глазами я видела (снимала за рингом), как эксперт отдернула руку.

Татьяна, Вы меня наверное перепутали. У нас за все время было только 4 выставки: мы выставлялись в Бэбиках в Сокольниках зимой в 4 месяца - мы там с Вами познакомились. Ну Вы еще восхищались Геркой, взяли ее на руки и поставили на стол к собаке Галины Дмитриевны. Я вас очень хорошо помню, потому что на этой выставке Вы выиграли класс у собаки Галины - Вам дали первое место, а ее рыжей суке - Второе. Ваша девочка отлично шла - весело и с шармом. Мы выставлялись в щенках с 2 щенками от Ля Сайтли. Эксперт тогда не МОГЛА отдернуть руку, потому что нас судил Реваз (если я правильно помню имя) - такой высокий крупный мужчина. Вторая выставка проходила у нас в Красногорске, Вас там точно не было, да и в лкассе щенков у нас были только мы, на 3-ей выставке в Сокольниках мы опять были в классе с собакой Ля Сайтли в щенках. 4-я наша выставка прошла 12 августа в Ховрино - мы там были вообще одни, но ни на Островскую, ни на Каширина никто на клацал)))))))))).

 Отправлено: 16.08.12 14:57. Заголовок: GerdaBR пишет: Тать..

GerdaBR пишет:

цитата:

Татьяна, Вы меня наверное перепутали.

Простите, простите

4 августа 2012г
Региональная выставка собак всех пород КУБОК ЧЕРНОГОЛОВКИ
Эксперт Гаврилова Я.А.
КЛАСС ЩЕНКОВ
137 Джолли Блейз Одри Тоту (MY DECAMERONE AMBITION- BELWORTH TAST OF WIN FOR DZHOLLI BLEIZ)РКФ 3183831 чал-гол LEO 145 18.01.2012 зав,вл Павлова Е. бп ЛЩ RBIS щ
КЛАСС ЮНИОРОВ
138 Тина Юджина ( РУС ХЭФРИЭР ЭМБЛЕМ- РОУН) РКФ 3183629 KFC 4308 01.10.2011
Черн-подп зав.Иванова А. вл.Седова Н. CW JCAC ЛЮ
КЛАСС ЧЕМПИОНОВ
139 BEST CHOKO GIRL (SNIFF KAPRIS GOTIE – MY VIKTORY) РКФ 2947613 АМК 2068 01.01.2011
Чало-шок. Зав Ларионова И. вл.Вечернина В. CW CAC BOB

№ 138 клацнулась эта собачка..... но папа то один и тот же.... ГЕНЫ - куда от них.

 Отправлено: 16.08.12 14:59. Заголовок: карцева пишет: Конк..

карцева пишет:

цитата:

Конкретно Вы можете перечислить российские и европейские питомники которые широко используют крови питомника Нортворт?

Я не говорю, что используют, я сказала следующее: GerdaBR пишет:

цитата:

Но ведь крови NW достаточно сильно представлены и в российских собаках и в Европе.

Я наверное неточно выразилась. Я имела в виду, что крови разошлись в свое время. Ведь специалисты здесь на форуме пишут, что этот ген может проявляться и несколько поколений спустя.
Вы поймите меня правильно, я пришла на этот сайт по рекомендации Светланы (Ля Сайтли), которая сказала мне: " если хочешь узнать много полезного, следует почитать форум". Так получилось, что приобретенная мною собака - из Сердца Охоты, а не из питомников многоуважаемых профессионалов, которые представлены на этом сайте. Естественно, любить я ее меньше от этого не буду, тем более что она искренне отвечает мне тем же. Я получила информацию, за которую огромное Вам спасибо , и понимаю, что в моей ситуации есть определенный риск проявления немотивированной агрессии и надо быть к этому готовой. А услышать мнение профессионалов, даже если оно категорично, всегда полезно, хотя и не всегда приятно.
Еще раз спасибо

 Отправлено: 16.08.12 15:04. Заголовок: Татьяна Егорова пише..

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

Простите, простите

Татьян, а еще я обратила внимание, как Вы выставлялись на Евразии 2012 (второй день). На первый, я к сожалению, не попала. Тоже отлично шли. Я специально приехала посмотреть, как ходят собаки и какие приемы для этого применяются и снимала за рингом - нужно поднять фотографии - там есть и очень приличные)))).

 Отправлено: 16.08.12 15:15. Заголовок: GerdaBR пишет: Я им..

GerdaBR пишет:

цитата:

Я имела в виду, что крови разошлись в свое время.

Да, в свое время собаки из Нортворт много наплодили порочной психики. Кто-то перестал их использовать в разведении, а кто-то (их единицы) продолжает это делать.
GerdaBR пишет:

цитата:

Ведь специалисты здесь на форуме пишут, что этот ген может проявляться и несколько поколений спустя.

Для того, что бы те кто имеет собак с этими кровями знали, что может их ожидать в будущем если они захотят вязать свою собаку. Агрессивная собака- это большая проблема владельца и головная боль заводчика.
GerdaBR пишет:

цитата:

Вы поймите меня правильно, я пришла на этот сайт по рекомендации Светланы (Ля Сайтли), которая сказала мне: " если хочешь узнать много полезного, следует почитать форум".

Света права и мы совершенно не против, что Вы к нам пришли. Мы рады, что наш форум интересен и приносит пользу.
GerdaBR пишет:

цитата:

А услышать мнение профессионалов, даже если оно категорично, всегда полезно, хотя и не всегда приятно.

Ну, что делать? Лучше знать правду, чем заблуждаться.

 Отправлено: 16.08.12 15:17. Заголовок: карцева пишет: Ну,..

карцева пишет:

цитата:

Ну, что делать? Лучше знать правду, чем заблуждаться.

Это точно))))))))
Еще раз спасибо

 Отправлено: 16.08.12 15:23. Заголовок: GerdaBR пишет: Вы п..

GerdaBR пишет:

цитата:

Вы поймите меня правильно, я пришла на этот сайт по рекомендации Светланы (Ля Сайтли), которая сказала мне: " если хочешь узнать много полезного, следует почитать форум". Так получилось, что приобретенная мною собака - из Сердца Охоты, а не из питомников многоуважаемых профессионалов, которые представлены на этом сайте. Естественно, любить я ее меньше от этого не буду, тем более что она искренне отвечает мне тем же. Я получила информацию, за которую огромное Вам спасибо , и понимаю, что в моей ситуации есть определенный риск проявления немотивированной агрессии и надо быть к этому готовой. А услышать мнение профессионалов, даже если оно категорично, всегда полезно, хотя и не всегда приятно.

Конечно меньше любить собаку не будете, очень хорошо, просто, Света, здесь открывают глаза на то, что НЕКОТОРЫЕ умалчивают. А знать о том, что ВОЗМОЖНО и не допустить ошибки в дальнейшем - просто очень, очень необходимо.
И прекрасно, что Вы пришли на этот сайт.

 Отправлено: 16.08.12 15:28. Заголовок: GerdaBR пишет: Тать..

GerdaBR пишет:

цитата:

Татьян, а еще я обратила внимание, как Вы выставлялись на Евразии 2012 (второй день). На первый, я к сожалению, не попала. Тоже отлично шли. Я специально приехала посмотреть, как ходят собаки и какие приемы для этого применяются и снимала за рингом - нужно поднять фотографии - там есть и очень приличные)))).

Спасибо, очень интересно посмотреть эти фото. Я выставляю в основном своих собак, не являюсь профессионалом в искусстве показа.Много смотрю и учусь за рингом. Крайне редко могу взять очень понравившуюся собаку, но другой породы. Своих хорошо знаю и чувствую.

 Отправлено: 03.09.12 17:47. Заголовок: Татьяна Егорова пише..

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

ЛЕна, спасибо! На эмоциях это заметила чуть позже.... Но в вет паспорте есть все мои данные! Можно было позвонить...

В вет паспорте данные Голик Е. Даже если бы позвонила чтобы это изменило?

 Отправлено: 03.09.12 17:49. Заголовок: aNaNka Свяжитесь с Т..

aNaNka Свяжитесь с Татьяной Егоровой, она заводчица Вашей собаки и подскажет как теперь все правильно сделать. Хотя...то что Вы так вляпались, в этом только Ваша вина.

 Отправлено: 03.09.12 17:53. Заголовок: aNaNka пишет: В вет..

aNaNka пишет:

цитата:

В вет паспорте данные Голик Е. Даже если бы позвонила чтобы это изменило?

В паспорте я писала свои телефоны для связи. А Голик Евгения, проживает в МО пос. Октябрьский и т.д.

 Отправлено: 03.09.12 17:54. Заголовок: карцева пишет: Свяж..

карцева пишет:

цитата:

Свяжитесь с Татьяной Егоровой, она заводчица Вашей собаки и подскажет как теперь все правильно сделать. Хотя...то что Вы так вляпались, в этом только Ваша вина.

А я и не отрицаю что моя.

 Отправлено: 03.09.12 18:02. Заголовок: карцева пишет: Свяж..

карцева пишет:

цитата:

Свяжитесь с Татьяной Егоровой, она заводчица Вашей собаки и подскажет как теперь все правильно сделать.

Вот уж здесь мало чего можно сделать, если только с "крепкими ребятками в форме" к Кристине домой наведаться.
Вот только у меня желания такого никогда не возникнет.
Захотели ЭКСТРИМА - получили. Именно за Багаян зацепились... Лариса Полегайко тоже рекламу кобелей дает на вязки, так у нее хоть собаки с документами. что ж к ней ней не обратились? Захотели щеночков получить за три копейки.... с хорошим кобелем вязка хороших денег стоит.
Пусть я сейчас злая, но .... "горбатого могила исправит"
А на фото (аватарке) сука очень приличная. Голову от Женьки взяла, не от Адели

 Отправлено: 03.09.12 18:21. Заголовок: aNaNka sasha_rgtvi ..

aNaNka
sasha_rgtvi пишет:

цитата:

оценку разводную перед вязкой получили?

Повторю Сашин вопрос

 Отправлено: 03.09.12 18:25. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Для здоровья – великая цель.

для здоровья это прикрытие, как правило, денег хочется-вот истинная причина
сначала купят подешевле "для себя" или вообще за так возьмут, а потом плодят
вот поэтому я всех пристроешек стерилизую в обязательном порядке

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

Собака от моих - Женьки и Адели

вот и заводчик, вот кто мешал позвонить ей и все узнать про вязки и т.д.?