Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении! (продолжение)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь

 Отправлено: 27.02.12 22:17. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

***********************Сорбрук Блек Найт ************* Рифлект Ноубл ***********************Ливенуорт Лондондейз М. Фанни Рэклин оф Лаки Страйк *********************** Куотермастер Он ЗИ УЭЙ ***************Хани Кэтти ************************Бейвуд Кати Сарк

Моя первая собственная собака АКС была от ее однопометницы Фанни Ройял Бейси и на память от Вирты остался шрам на ноге, ночью проходила мимо нее спящей.

 Отправлено: 27.02.12 22:39. Заголовок: Сестра у них была ещ..

Сестра у них была еще Рэйчел - тоже "доброй души" псинка


Нельзя не признавать очевидных фактов! Среди потомков этих собак часто (очень часто) встречались собаки с агрессией.

 Отправлено: 28.02.12 06:18. Заголовок: Елена Игнатович карц..

Елена Игнатович карцева Да ладно вам, дамы!Вы просто не умели воспитывать своих собак!
У писавшего столь добрые собачки жили в доме,что на выставке МООиР ,одного из них бело-черного/с подпалом, прбалтывали к дереву на стропу,швырялся на всех проходящих и вел себя хуже азиата цепного,подходить близко сразу отсоветовали ох, как же надоели мне их сказки.
Неужели нет ни одного здравомыслящего ( действительно опытного заводчика),пишущего на сером, способного признать факт наличия агрессии у кокера и проанализировать откуда идет эта беда..........Скрытый текст

.А уж про Алешу Прядкиной, вообще лучше было не писать, чего напоминать о трусливом кобеле,которого и на выставку то допереть не реально.......или все ж реально? Может покажут шедевр?

 Отправлено: 28.02.12 09:00. Заголовок: Елена Павлова А кто..

Елена Павлова А кто говорит, что умели? Конечно не умели! Я вот научилась потом, когда столкнулась с этой проблемой в своем питомнике, с детками от Нортвортов. Было все, и за шкирку трясучка, и фейсом об тейбл, и ОКД, только все это мало помогает, то-есть, помогает, но не надолго. Можно, конечно, под характер этих собак подстроиться и вполне мирно существовать рядом. Повторю! СУЩЕСТВОВАТЬ, а не жить рядом! Так зачем нужно такое разведение??? Собаку лишний раз не погладишь, гости пришли- в бокс!, а то вдруг, кто смелый руку к нему протянет, или под столом туХлю пожелает снять и пальцами пошевелить. А как стыдно людям говорить: "Вы собаку не трогайте, он этого не любит, даже если он к вам на колени лапы поставил и всем своим видом показывает что он хороший." И кто сказал, что ОН ЛИЧНОСТЬ? Да кому такая "личность" в семье нужна? Читать их там уже просто противно!

 Отправлено: 28.02.12 09:38. Заголовок: А мне в память детск..

А мне в память детские воспоминания врезались.
85 год. Наш первый помет кокеров. Совет тогдашних руководителей породы (МООиР ),
"А вы ее на ошейник на дверную ручку подвесьте и шваброй!" - это она к щенкам нас не подпускала, в комнату войти не давала.
Мы тогда не стали "совету" следовать, в ватных штанах и перчатках для роз заходили...

Да она была личностью! Действительно Личностью! Обожаемой собакой, членом нашей семьи.
"карцева пишет:

цитата:

Да кому такая "личность" в семье нужна?

Вот-вот

А потом мне книжку из Англии привезли первую. Так я страницу о воспитании десять раз просила перевести:
"Не кричите громко на свою собаку, Вы можете на всегда потерять доверие"

А про наших кокеров тогда говорили "Можно ли наказывать кокера газеткой по морде? Можно! Если туда лом спрятали!"

Неужели забыли????

Потом появился Сенатор... Мы с удивлением обнаружили, что необязательно при кормлении запирать собаку на пару часов в ванне, что из его миски можно свободно забрать корм.
И он тоже был личностью! Только хотя мы до сих пор с нежностью вспоминаем о Рэнке, дома я подобных собак больше никогда держать не стану!

 Отправлено: 28.02.12 11:15. Заголовок: Ох,уж эти воспоминан..

Ох,уж эти воспоминания!!!
92 год,у нас в семье 2 рыжих кобеля,один у нас,второй -у сестры.
Выставка,судит Мария Владимирская,выставлял только муж,его уважали.
Cтоим в ринге,один Чак, за ним второй,эксперт отворачивается-в этот момент мой муж быстро кулак под нос,сначала одному,потом-второму.
Вот так и выставлялись.
Cестра со своим рассталась,не справилась ,отдала в охотхозяйство.

 Отправлено: 28.02.12 11:27. Заголовок: Елена Игнатович И м..

Елена Игнатович

И мои Чаки были тех же кровей.

 Отправлено: 28.02.12 11:27. Заголовок: svetaerm пишет: Cто..

svetaerm пишет:

цитата:

Cтоим в ринге,один Чак, за ним второй,эксперт отворачивается-в этот момент мой муж быстро кулак под нос,сначала одному,потом-второму. Вот так и выставлялись.

Да Мария Сергеевна, наверное, специально отвернулась!

 Отправлено: 28.02.12 11:36. Заголовок: Наверное!!! http://j..

Наверное!!!

 Отправлено: 28.02.12 12:52. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

признать факт наличия агрессии у кокера и проанализировать откуда идет эта беда

Действительно, а кто-нибудь смотрел на ком "Старые" и "Новые" финские крови пересекаются. Кто принес в породу эту заразу?

 Отправлено: 28.02.12 13:15. Заголовок: Елена Игнатович Смот..

Елена Игнатович Смотрел, конечно. У меня в пометах все дерьмо выплывало если хоть в 10-м колене Накалула Гринтри и Норотворт Медменс ретерн были. Обе эти собаки в Рус Хефриерах в изобилии, и не только в Р.Х.

 Отправлено: 29.02.12 08:40. Заголовок: Вольти пишет:(цитата..

Вольти пишет:(цитата с серого)-

цитата:

Я взяла его в 1,5 месяца и могу сказать, что крови питомника здесь не при чем.Наша заводчица порядочная женщина, которая всегда приходила на помощь, если что и она на мой взгляд не стала бы вязать свою собаку с агрессивным кокером.Так что как бы меня не убеждали на предыдущем форуме, что проблема из-за генов, я не верю!

Печально все это,к сожалению, "знатоки" все ж убедили человека в его ошибках в плане воспитания собаки, отсутствии наследуемого гена агрессии,а значит скоро(возможно) появится очередной(просто плохо воспитанный) производитель

 Отправлено: 29.02.12 10:11. Заголовок: Да, я тоже прочитала..

Да, я тоже прочитала эту эпопею на "сером"... Очень жаль, что люди у нас такие зашоренные и не хотят верить правде (пока не клюнет). А также жаль, что многие путают понятие "доминантная собака" (которую как-раз еще можно откорректировать) и откровенно агрессивная, в проблеме которой на 80% виновата генетика.

 Отправлено: 29.02.12 18:38. Заголовок: Tatyanka пишет: А т..

Tatyanka пишет:

цитата:

А также жаль, что многие путают понятие "доминантная собака" (которую как-раз еще можно откорректировать) и откровенно агрессивная, в проблеме которой на 80% виновата генетика.

Кстати, с точки зрения зоопсихологии доминантная собака не может быть агрессивной. В собачьей стае доминирует очень умная, ментально состоявшаяся и эмоционально сильная собака. Агрессия же - признак истеричности, неуверенности в своих силах и трусости. Таким образом, агрессивная собака никак не может быть лидером и доминировать, а как раз наоборот, находится на самом дне иерархической пирамиды.

 Отправлено: 29.02.12 23:34. Заголовок: matrenka пишет: В с..

matrenka пишет:

цитата:

В собачьей стае доминирует очень умная, ментально состоявшаяся и эмоционально сильная собака. Агрессия же - признак истеричности, неуверенности в своих силах и трусости.

подтверждение моих наблюдений за отношениями одиннадцати членов стаи.

 Отправлено: 02.03.12 10:07. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

85 год. Наш первый помет кокеров. Совет тогдашних руководителей породы (МООиР ), "А вы ее на ошейник на дверную ручку подвесьте и шваброй!" - это она к щенкам нас не подпускала, в комнату войти не давала. Мы тогда не стали "совету" следовать, в ватных штанах и перчатках для роз заходили...

Так и сейчас те, кто в 80-е был в руководстве породой, продолжают не признавать генетическую природу агрессии, а дают советы по "коррекции" и "воспитанию".
А что мог тогда еще говорить Гунгер? Что он перевязал всю страну порочным Пуникон Гаяватой? В те годы просто так отказаться от импортного производителя было трудно. Собаки из-за бугра попадали в СССР очень редко.
Кстати, Пуникон Гаявата сам был хорош по экстерьеру для того времени. Но детей давал монстров. Шерифа (сына Пуникон Гаяваты) на Бугре привязывали к сосне и ничто живое не могло приблизиться к нему. Такая же проблема была у большинства его потомков. И у внуков эта беда проявлялась весьма устойчиво.
Наша Ненси (дочка Шерифа и внучка Пуникон Гаяваты) была редкой злюкой.
Так вот я до сих пор задаю себе вопрос: как эту проблему можно было не видеть? Ответ: не видеть было нельзя. Тогда следующий вопрос: почему сразу не отказались от этой крови, после первых же результатов? На этот вопрос ответов может быть много. Но независимо от причин продолжения вбивания агрессии в поголовье кокеров в нашей стране, выводы колеблются от глупости до сознательного нанесения вреда породе.
Примерно такая же ситуация с Рус Хефриер. Признать что крови РХ несут агрессию, значит признать, что последние 30 лет Прядкина разводила порочных кокеров продолжает вредить породе до сих пор. Согласитесь, не каждый человек способен признать такое. Хотя, конечно, все она понимает. Одно только объяснение "крови не так легли" говорит о понимании генетической природы агрессии. И о понимании механизмов наследования полигенных признаков. И о наличии этого признака в генотипе собак РХ. Правда в этом "объяснении" содержится мысль о том, что этот нежелательный признак есть не только в собаках РХ, а еще и в других кровях, и только в случае когда "неудачного" сочетания этот рецессивный признак проявляется. Но на самом деле это вряд ли... В таком случае агрессия вылезала бы и в других линиях с такой же вероятностью. А этого нет. Сейчас проблема проявляется в РХ и у собак этих линий. И больше нигде. Может потому, что в РХ практически все вязки производятся внутри питомника? А когда приливается кровь извне, то очень неудачно, как в случае с NORTHWORTH MAD SITUATION. Только усугубила проблему.
Так что теперь делать Прядкиной и последователям? Только убеждать всех вокруг, что агрессия - следствие неправильного воспитания. Или признать, что вся линия порочна и разведение этой линии - это вред породе? Но признать себя вредителем с 30-тилетним стажем невозможно.... Остается первое...
Tatyanka пишет:

цитата:

А также жаль, что многие путают понятие "доминантная собака" (которую как-раз еще можно откорректировать) и откровенно агрессивная, в проблеме которой на 80% виновата генетика.

Кто-то путает, а кто-то сознательно выдает одно за другое. Только так можно обмануть новичков.

 Отправлено: 02.03.12 17:07. Заголовок: Коробков Спасибо. Оч..

Коробков Спасибо. Очень трезвый и реалистичный взгляд на ситуацию.

 Отправлено: 03.03.12 00:08. Заголовок: Коробков пишет: Сей..

Коробков пишет:

цитата:

Сейчас проблема проявляется в РХ и у собак этих линий.

и что там где РХ, - везде агрессия? исключений нет?

я без сарказма. я в познавательных целях. после вашего поста я полезла смотреть родословные своих собак и да, кобель несет крови этих собак. Не скажу что он патологически злобный. Но укусить может. А я думала, что плохо его воспитывала

 Отправлено: 03.03.12 02:26. Заголовок: Rayckaptaxa пишет: ..

Rayckaptaxa пишет:

цитата:

и что там где РХ, - везде агрессия? исключений нет?

Позволю себе ответить. Разумеется, должны быть исключения. Проблема в том, что когда берешь щенка, на нем не написано "я агрессивный!" И даже если статистика была бы 50 на 50% - вы хотели бы играть в такую рулетку? Лично я - нет. Судя по описываемой ситуации, щансы проявления агрессии в РХ гораздо больше, чем половина.

Rayckaptaxa пишет:

цитата:

да, кобель несет крови этих собак. Не скажу что он патологически злобный. Но укусить может.

Это НЕНОРМАЛЬНО и не должно быть нормально для домашней собаки вообще и для кокера в частности.

 Отправлено: 03.03.12 03:00. Заголовок: грустно. большую пол..

грустно. большую половину сознательной жизни я занималась дрессировкой служебных собак. в конце концов устав от вечно погрызеных рук, родив ребенка и наконец повзрослев, решила завести себе собаку выставочную, ласковую, с которой моему ребенку было бы безопасно жить и играть. Остановила свой выбор на АКС. Поискала по выставкам. увидела очень красивого кобеля, поговорила с хозяйкой, узнала, что она является владельцем питомника . Договорилась о щенке и стала ждать. Подкопила денежек и через год смогла приобрести свою мечту. Алиментного щенка от так понравившегося мне чемпиона. Я не видела мать моего ребенка и так и не смогла о ней ничего узнать, кроме того что написано в родословной, а вот папаша в день, когда я забирала щенка облизал меня с ног до головы, и я , отчасти успокоеная, забрала дитя домой. Щен действительно вырос в очень красивую собаку. Стригу я его абсолютно спокойно, купаю, тримингую не прибегая даже к резкому тону. Но, чужих он откровенно боится, моих детей кусает. Приласкать его лишний раз нельзя, потому что он рычит, и не кусается только потому, что в юности за попытки меня укусить, я била его смертным боем. Может долго рычать-бурчать на меня если предпочтение в прогулке или ласке было отдано не ему, а другой собаке. Пусть даже и суке. Если он таким образом разобиделся пытаться его приласкать - значит вызвать волну еще большего почти остервенелого рычания. Однако, если я беру поводок куда девается вся его злобность - милейшее существо прыгает возле ног. Я вынуждена строго следить чтобы мои дети к нему не приближались, потому что на детей он рычит и может не спровоцированно укусить. Я не могу его выставлять столько, и так, как я бы того хотела, потому что он совершенно не предсказуем в ринге. Может повести себя вполне нормально, а может весь скукожится и шарахнуться от судьи, особенно если судья сам лезет смотреть зубы. Тем не менее мы закрыли и ЮЧР и ЧР. А наш заотехник и начальник клуба одобрил вязки с этим кобелем. Владелица питомника, у которой я купила данного щенка возможно, вполне искренне убеждала меня в том, что я недостаточно занималась с Рыжим, потому он боится судью на выставке. Действительно, по настоящему уделять время его выставочной дрессуре у меня небыло возможности и, в период его детства и юниорства муж устраивал с ним бои без правил. Ему нравилось что щен рычит и кидается. Теперь мы имеем то, что имеем.
Щенкам от этого кобеля уже 12 мес. 3 из 5 (2к и1с) - те о которых я знаю доподлинно, - не агрессивны. Своевольны, шилопопы, но к агрессии не сколнны совершенно.

А теперь скажите мне, умные люди, с чем я имею дело с неправильным воспитанием или с наследственной агрессией? Если это НА почему ее нет в детях? Может ли она проявиться в них позже или вылезет потом в их детях?