Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки.

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.

 Отправлено: 29.09.12 09:31. Заголовок: Ирина Егорова пишет:..

Ирина Егорова пишет:

цитата:

По факту записи Жанна провела беседу с владельцем, но владелец настаивал на участии в выставке.

А потому что один раз выставившись, и получив оценку "отлично", владелица собаки воспряла духом, что у нее такая породистая собака и верить рассказам о плем.браке уже наверное не стала. А тут еще вполне очень хорошая (в прямом смысле слова) оценка на монопородке. Вот к чему приводит выдача родословных всем, даже браку, и пометка "не для племенного использования" тут не спасет.

 Отправлено: 29.09.12 09:54. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

мы тут покупаем за большие деньги собак в Европе, ездим на вязки в другие страны, несмотря на наличие в своих домах очень неплохих и подходящих для вязок кобелей, получаем пометы, совершенно не расчитаывая на прибыль, а как раз все уходит в минус, оставляем себе лучших щенков, чтобы было с кем работать, а некоторые оценивают это как основной источник дохода. Ну-ну....

 Отправлено: 29.09.12 10:04. Заголовок: Ирина Егорова пишет:..

Ирина Егорова пишет:

цитата:

Запись вел клуб, так же как и клуб был организатором выставки. По факту записи Жанна провела беседу с владельцем, но владелец настаивал на участии в выставке. Ну разные люди бывают и Жанна человек достаточно мягкий и не скандальный, понадеялась, что собака получит дисквал и тема выставок будет закрыта

А причем здесь мягкость и не скандальность Жанны???
КАЖДЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ОБЯЗАН УМЕТЬ РАЗЪЯСНИТЬ ДЕЙСТВИЯ Скрытый текст

(будь то сотрудник или не сотрудник, просто посторонний человек и т.д.)

И УМЕТЬ ДОБИТЬСЯ ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА...на то он и руководитель. Это общеизвестные правила менеджмента руководителя, по всему этому судят о ПРОФПРИГОДНОСТИ данного человека....

 Отправлено: 29.09.12 10:40. Заголовок: Татьяна Егорова пише..

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ОБЯЗАН УМЕТЬ РАЗЪЯСНИТЬ ДЕЙСТВИЯ Скрытый текст И УМЕТЬ ДОБИТЬСЯ ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА...на то он и руководитель

Ну, это можно позавидовать тому, кто всегда, и от всех добивается желаемого результата. Руководители бывают разные, да и опыт - сын ошибок трудных, сбрасывать со счетов нельзя. Думаю, что впредь Жанна будет пожестче и понастойчивей. Чего я на самом деле ей и желаю.

 Отправлено: 29.09.12 13:11. Заголовок: Вам не кажется, что ..

Вам не кажется, что давно пора фото собаки, диплом с фамилией эксперта, давшему племенную оценку и в соответствующие подразделение РКФ (или FCI ) отвечающим за присвоение званий эксперта. Эксперт обязан отвечать за свои действия в ринге!
Люди могут хотеть и прийти на выставку (даже зная о том, что собака имеет брак), захотелось им так, и в общем то это их дело. Наверное, задача, чтобы не было у нас на выставках таких экспертов.

Я видела суку английского кокера, уже повязанную через подольский клуб (пропустовала она, к счастью) в типе русского спаниеля, ростом далеко за 40, и с белыми пятнами на лапах, голове. Ее оценили на выставке как бело-рыжую и дали племенной оч.хор.

 Отправлено: 29.09.12 15:29. Заголовок: Вилли Токарь пишет: ..

Вилли Токарь пишет:

цитата:

ну ка Лариса, докажи обратное...

Пытаешься работать здесь на публику?.... Но ты то знаешь, что я знаю, что это твои безродики.
Вилли Токарь пишет:

цитата:

расскажи, Лариса, нам, будь добра, сколько тсобак ТВОЕГО разведения , именно Лари Грандов в возрасте 4 лет выставляются на выставках, становятся победителями, в отличной форме?

Это кто это тут решил спросить отчёт с меня за моё разведение, дамочка вяжущая своим кобелём безродных сук Для справки: в прошлом году монопородную выставку во Владивостоке выиграла Лари Гранд Найт Симфони, на тот момент ей было около 4,5 лет.....
Вилли Токарь пишет:

цитата:

почему не было обвинений на выставке, лично,,, а ведь лично, вживую -не прилично, выставлять голые обвинения, опять же опасно, отвечать придется...

Ты слишком плохо меня знаешь. Твоё счастье, что на момент выставки я ещё не знала о твоих с Вилликом безродиках. Не постеснялась бы сказать тебе в глаза всё, что я думаю о тебе и о том, что ты творишь. Боролась всегда с такими врагами породы и буду бороться.
Вилли Токарь пишет:

цитата:

Расскажи Лариса большому форуму, сколько вязок было у Феди в Приморье , Хабаровском крае, Еврейской Автономной области....8 или 9, счет еще не потеряла?

Ты не поверишь, Оля, но "большой форум" совсем не волнует сколько вязок было у моего Фёдора. Это волнует только тебя. Мне интересно, ты галочки ставишь на каждую вязку Феди, учёт и контроль ведёшь?
Вилли Токарь пишет:

цитата:

и чего ты вылезла со своими обвиненими здесь

Вылезла, это ты, а вернее влезла в нашу породу и пытаешься ворочаться в ней, как тот слон в посудной лавке. Ты враг породе и пусть вся страна знает своих "героев" в лицо. Боролась с такими, как ты, всегда и буду бороться всеми доступными способами.

 Отправлено: 29.09.12 16:01. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Вам не кажется, что давно пора фото собаки, диплом с фамилией эксперта, давшему племенную оценку и в соответствующие подразделение РКФ (или FCI ) отвечающим за присвоение званий эксперта. Эксперт обязан отвечать за свои действия в ринге!

А может и не было оценки, раз только СЛОВА...слова...слова...
Лариса
Серая пишет:

цитата:

Боролась всегда с такими врагами породы и буду бороться.

Бороться с врагами породы конечно нужно, только не голословно. А то получается - прошло мероприятие, нашли "ляпы" - высказались, покричали, обиделись друг на друга, и что дальше.?
В таком случае нужно брать описание собаки с выставки, родословную (копии хотя -бы) и ставить вопрос в комиссии РКФ - о снятии оценок у собаки и получать запрет на племенное использование., но в этом случае пострадает эксперт, который давал оценку собаке, раз не заметил брак несоответствия по стандарту.

 Отправлено: 29.09.12 16:34. Заголовок: Татьяна Егорова пише..

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

раз не заметил брак несоответствия по стандарту.

не заметил - не то слово! Не знает стандарт - так будет правильно!

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

в этом случае пострадает эксперт

А зачем нам такие эксперты, дающие племенную оценку браку?
Одного накажут, зато другие может постараются стандарт почитать и с породниками проконсультироваться если надо перед судейством.

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Вам не кажется, что давно пора фото собаки, диплом с фамилией эксперта, давшему племенную оценку и в соответствующие подразделение РКФ (или FCI ) отвечающим за присвоение званий эксперта. Эксперт обязан отвечать за свои действия в ринге!

Согласна!

 Отправлено: 29.09.12 17:41. Заголовок: Всем добрый вечер! Я..

Всем добрый вечер!
Я здесь отчасти человек случайный, но т.к. под общепометкой Нильты и её матери, и первых детей Нильты стоит именно моя подпись как разведенца, то думаю, что имею право на свое мнение.
Как и зачем был получен сплошной помет от бело-рыжей Глаши и рыжего Джерома, сейчас уже не имеет значения.
От их дочки и сплошного кобеля был получен хороший достаточно однотипный помет. Эти дети и их дети ходят ко мне на стрижки, поэтому я видела и вижу как они развивались и выглядят уже не в юном возрасте (в этом у грумера всегда есть большой плюс). Зачем повязали Нильту с бело-рыжим кобелем все понятно - хотелось попробовать вытянуть цветной ген (а почему бы и нет?)
В результате мы видим красивых породных собак, которые конкурентноспособные на выставках. Не это ли цель разведения?
А то, что вылазит (и это логично) брак по окрасу....это не большИй риск, чем тесный инбридинг (а на мой взгляд гораздо меньший), который иногда бывает очень удачным (хотя заводчик берет на себя огромный риск).
Nilta пишет:

цитата:

Кобели Вейгрант Велиант и Вояджер Ройял Вельвет не вяжутся. Это факт

Какова мотивация не использования этих красивых собак, меня совершенно не интересует. Но если то, что они рождены от смешанной пары, то это полный бред. Получить от двух цветных собак сплошную невозможно (это все знают). На протяжении нескольких поколений за ними стоят красивые, крепкие, хорошо одетые с правильной шерстью, объемные собаки. Все собаки со стабильной психикой.

карцева пишет:

цитата:

Жанна просто не могла не знать, что собака записана, а скорее всего, Жанна сама же их и записала. Зачем надо было записывать эту собаку?

Т.к. Полину стриглу к выставке я, то хозяйке я сказала, что окрас нестандартный и не удивляйтесь, если Вы получите не то, что хотелось бы.
Владельцы сами решают выставлять им собаку или нет, а дело заводчика предупредить о последствиях. Каково же было мое изумление, что собака получила оценку Отлично. И как будет рассматривать владелец собаки мнение грумера и заводчика против оценки эксперта тоже думаю всем понятно.


Лариса Серая
Лариса, безродики всегда были и будут, к сожалению. Бороться проив этого нужно....но помогает это не всегда

 Отправлено: 29.09.12 18:59. Заголовок: Кравченко Виктория п..

IRISKI'S:

цитата:

А зачем нам такие эксперты, дающие племенную оценку браку? Одного накажут, зато другие может постараются стандарт почитать и с породниками проконсультироваться если надо перед судейством.

Ира, многие эксперты не читают стандарт перед выставкой, вот только по этому всегда стараюсь с любой своей собакой попасть под ПОРОДНИКА, даже с маленькой Лилу - ротвейлером, была на ЧМ - даже в бебиках мнение породника интересно.
И с хаски сталкивалась с не компетентным экспертом - итальянец посчитал - недопустим "снежный нос" у хаски (у породника - этот нос отличительный признак, как и голубые глаза).
Конечно, не нужен такой судья - особенно на монопородках.

 Отправлено: 29.09.12 19:33. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

А зачем нам такие эксперты, дающие племенную оценку браку? Одного накажут, зато другие может постараются стандарт почитать и с породниками проконсультироваться если надо перед судейством.

Таких экспертов давно пора дисквалифицировать!

Эксперт за экспертизу, т.е. за свою работу, получает деньги (и заметьте из нашего кошелька). Интересно, а если мы будем делать свою работу так же качественно как он, нам кто-нибудь заплатит?

Я считаю, что каждый такой случай – повод для разбирательств с экспертом. Есть в РКФ (если это наш судья) компетентные люди, которые должны и обязаны разбираться с такими ситуациями. Я хочу платить (за выставку) как за качественный продукт – а не слушать привычную чушь. Дело не в том, что ходить надо под породника, а в том что ЛЮБОЙ эксперт, взявший на себя экспертизу породы (т.е. ответственность за грамотное, соответствующее стандарту) делал это профессионально.

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

Конечно, не нужен такой судья - особенно на монопородках.

Он нам вовсе не нужен!

 Отправлено: 30.09.12 10:05. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Эксперт обязан отвечать за свои действия в ринге!

IRISKI'S пишет:

цитата:

А зачем нам такие эксперты, дающие племенную оценку браку? Одного накажут, зато другие может постараются стандарт почитать и с породниками проконсультироваться если надо перед судейством.

Согласна полностью, но вот со значимостью брака по окрасу не могу согласиться. Хотя это уже скорее вопрос приоритетов разведения в питомнике. Для кого-то на первом месте чистота окраса, для кого-то катастрофа неполнозубость, кому-то нужны обязательно тесты по здоровью, без учета типа собаки. А брак он был, есть и будет, без отбраковки нет селекции. Если у данной собаки родословная со штампом, то помет они вряд ли оформят даже в СКОРе, не говоря об РКФ, даже если наполучают САСев. Безродь плодилась и будет плодиться - бороться можно только показывая разницу и преимущества породных собак не на словах, а на деле. Скрытый текст

Всегда есть слой людей, которые не представляют, что собака КОКЕР может стоить 15-20 тысяч, а я вот не представляю, что кошка может стоить 40-50, ну давит меня зеленое земноводное, а вот за собаку и 2 тыс евров нормально- было бы за что

 Отправлено: 30.09.12 16:20. Заголовок: Кравченко Виктория, ..

Кравченко Виктория, Спасибо Вам за познавательный урок по генетике, разведению и подбору плем. пар. Как все оказывается просто......
Захотелось

цитата:

попробовать вытянуть цветной ген

, и вот тебе - ВЫТЯНУЛИ. Вопросик только небольшой - А ЗАЧЕМ?
Захотелось потом этим, которых "вытянули" повязать безродную суку - и пожалуйста. А что, имеют право. И пошло, и поехало....
Елки палки, а мы тут десятилетиями головы ломаем, куда то едем, чего то приобретаем, продумываем комбинации, а все так до безобразия незамысловато.
И зачем, в принципе нужна Кинология, ПОРОДНЫЕ клубы и все что с этим связано, когда каждый кто "имеет право" делает все, что захочет.

 Отправлено: 30.09.12 17:07. Заголовок: Сегодня в Екатеринбу..

Сегодня в Екатеринбурге прошли две выставки, чуть позже выставлю результаты, когда мне фото вышлют, а пока хочу спросить, видел ли кто-нибудь, что бы в одном ринге выставлялись ДВЕ породы?)) мы сегодня выставлялись с цвергами

 Отправлено: 30.09.12 17:16. Заголовок: Неля, запрещать и не..

Неля, запрещать и не не пуЩать можно было в СССР, когда за левую вязку могли исключить из клуба, а это значит нет корма и нет вязок. И не всегда диктат клуба был во благо породы. Сейчас у тебя есть возможность реализовать свои планы, тебе никто не мешает и не запрещает, а если ты боишься конкуренции со стороны разведенцев, то поверь мне, что человек покупающий у них сомнительного щенка прекрасно всё понимает, но он не купит дорого щенка пока не увидит реальной разницы

 Отправлено: 30.09.12 17:25. Заголовок: sasha_rgtvi пишет: ..

sasha_rgtvi пишет:

цитата:

мы сегодня выставлялись с цвергами

Ой! Ждем с нетерпением

 Отправлено: 30.09.12 17:39. Заголовок: Лида пишет: Ой! Жде..

Лида пишет:

цитата:

Ой! Ждем с нетерпением

цвергов в отчете не будет, только кокеры)
но мы до сих пор в шоке от выставки, зал крошечный, духотища страшная, в рингах даже дорожки постелить не догадались, все собаки скользили, так еще и с цвергами загнали в один ринг, нам левый треугольник, им правый, стол остался на их половине, эксперт ощупывала собак на полу и не очень тщательно, движения показать было вообще не реально
на нашем форуме все возмущаются, пишут, что организаторов надо привлечь за жестокое обращение с животными и такие выставки это только денег срубить, регистрация 3000, а розетку не дали даже ЛПП

 Отправлено: 30.09.12 17:39. Заголовок: Надь, никто не говор..

Надь, никто не говорит о диктате, просто элементарную сознательность надо иметь вот и все. И речь не о конкуренции со стороны размноженцев, уж они то точно не конкуренты, речь о том, что если сейчас есть хорошие возможности и никто тебе не мешает, то надо использовать эти возможности во благо, а не во вред породе.

 Отправлено: 30.09.12 17:52. Заголовок: sasha_rgtvi пишет: ..

sasha_rgtvi пишет:

цитата:

регистрация 3000

Скока-скока? Это за одну выставку?!

 Отправлено: 30.09.12 18:00. Заголовок: Лида пишет: Это за ..

Лида пишет:

цитата:

Это за одну выставку?!

нет, за две, но от этого не легче))