Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки.

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.

 Отправлено: 04.04.11 13:17. Заголовок: Базина Ирина пишет: ..

Базина Ирина пишет:

цитата:

Большое спасибо эксперту Алексею Белкину за грамотную оценку собак!!!

Максим имел возможность пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак. Так вот... Белкин заметил, что все собаки были плохо подготовлены... если решили посетить выставку такого уровня, то и собака должна быть соответствующей (его слова)... Юниоры не понравились вообще никто... Кобель... сказал, что обычно таких поблажек никому не делает (так что вам повезло)... Аришка осталась без титула за темперамент, кокер должен быть более темпераментный (согласна).. Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака (но после того, что он сказал до этого, хорошая собака - наивысшая похвала).
Скрытый текст

Синим постаралась выделить слова Белкина, чтоб не путали с мнением Максима.

В этот день без титулов остались очень много собак, не только кокера. Сначала, честно скажу, расстроилась. Но наверное, всё таки Белкин прав. Давно пора быть жёстче с кокерами. Очень много снисхождений делают эксперты нашей породе. Порой смотришь на новоявленных чемпионов и диву даёшься - а как это "такое" могло стать чемпионом? Я сейчас не о Белгороде.
А в целом у Максима остались очень положительные эмоции от гостеприимного Белгорода - тепло, солнечно, сухо. Отличное помещение, большие ринги. Приятная компания.
Я от всей души поздравляю Нелли Рябову с третьим местом в щенячьем бесте , Ирину Базину с первым CACIBом и Женечку Димитриади с ЛПП .

 Отправлено: 04.04.11 15:12. Заголовок: Damaty пишет: Макси..

Damaty пишет:

цитата:

Максим имел возможность пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак. Так вот... он заметил, что все собаки были плохо подготовлены...

Ну про всех - это он все-таки погорячился. У Жени собаки подготовлены очень достойно. да и темперамент проявляют в соответствии со стандартом. Думаю и у Нелли Рябовой собаки были грамотно сделаны и представлены. Судя по фото - у Ирины кобель тоже с хорошим груммингом, да и ваша Ариша никогда не появлялась в ринге плохо подготовленой
Damaty пишет:

цитата:

Кобель... сказал, что обычно таких поблажек никому не делает (так что вам повезло)

цитата:

Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака (но после того, что он сказал до этого, хорошая собака - наивысшая похвала).

Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта. Обе эти собаки не раз получали высокие оценки у экспертов-породников на самых престижных выставках. А если он и впрямь считает их недостаточно хорошими, зачем дал такие высокие титулы?

Damaty пишет:

цитата:

Давно пора быть жёстче с кокерами.

Для того, чтобы быть жёстче с какой либо породой, надо по-крайней мере в этой породе как следует разбираться.

 Отправлено: 04.04.11 16:10. Заголовок: Коробкова пишет: Ну..

Коробкова пишет:

цитата:

Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта.

О Белкине, в последнее время, действительно, отзываются не лучшим образом. Раньше он был одним из моих любимых экспертов, теперь не знаю, что и думать... Судейство было быстрым, без каких либо комментариев. Некоторые недостатки были просто откровенно приписаны. Среди выставлявших были не только новички, но и люди не первый год занимающиеся породой. Поэтому о неподготовленности всех кокеров речи быть вообще не могло. Но Белкин прокомментировал именно так.
Коробкова пишет:

цитата:

Для того, чтобы быть жёстче с какой либо породой, надо по-крайней мере в этой породе как следует разбираться.

Ирина, согласна с вами. Да, это палка о двух концах. С одной стороны, очень добрые эксперты, раздают титулы направо и налево, а с другой стороны эти же эксперты пишут в недостатки то, что является экстерьерной особенностью данной породы и совершенно не замечают то, что является, действительно, грубым недостатком. Моё мнение о более жёстком судействе вызвано не только экспертизой Белкина, но и экспертизой других экспертов. Да, очень обидно, когда одной из твоих сук дают оценку оч.хор только лишь за короткую шерсть, а собаке совершенно с нетипичной для кокера головой и с полным отсутствием углов задних и передних конечностей дают титул (речь не о Белгороде). Можно было бы сказать.. ну раз так, посещайте монопородные выставки. Но опять же... мы с Аришкой были на шести моно и только на двух судили эксперты породники (национальная и спаниель-клуба). А на остальных те же самые олраундеры. Не мне конечно решать, но всё же... может возможно ужесточить как-то требования к выбору экспертов на моно. Простите, что ушла немного от темы.

 Отправлено: 04.04.11 16:30. Заголовок: Damaty пишет: О Бел..

Damaty пишет:

цитата:

О Белкине, в последнее время, действительно, отзываются не лучшим образом.

Я предполагаю, это связано с тем, что он сам не является заводчиком и многие породы знает поверхностно. Ему нравятся хорошо подготовленные по шерсти собаки с темпераментными движениями, а какие-то породные тонкости он упускает из виду. К сожалению, такая ситуация - не редкость, особенно когда судит олраундер. Но с другой стороны такая экспертиза иногда позволяет нам заметить какие-то вещи, на которые породник и не обратил бы нашего внимания.

 Отправлено: 04.04.11 16:41. Заголовок: Damaty пишет: мы с ..

Damaty пишет:

цитата:

мы с Аришкой были на шести моно и только на двух судили эксперты породники (национальная и спаниель-клуба). А на остальных те же самые олраундеры. Не мне конечно решать, но всё же... может возможно ужесточить как-то требования к выбору экспертов на моно.

На самом деле у нас (по сравнению с другими НКП) достаточно строгие требования: Выставки ранга ЧК и ПК может судить только породник. А клубы, проводящие выставки ранга КЧК должны стараться приглашать породников один раз в два года. Многие клубы так и делают, но некоторые руководители секций относятся к приглашению эксперта недостаточно ответственно, мотивируя удаленностью от центра

 Отправлено: 04.04.11 17:04. Заголовок: Damaty пишет: пообщ..

Damaty пишет:

цитата:

пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак

Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак.
Есть много экспертов олраундеров, которые интересуются кокерами и любят наших ушастых, вопросы умные задают, готовятся перед судейством.
Это все не про него! Породу на мой взгляд не знает, но любит собак с красивыми и хорошими движениями и зная все это и
тех собак которые под ним выстлялись, абсолютно предсказуемый и правильный результат.
У Жени отлично подготовленная собака и по грумингу и хендлингу и хорошими вымахом передних конечностей, у Ирины Базиной – отличный трехцветный кобель с красивой головой, хорошего формата, чуть коротковат шаг, но это от неправильного выбранного темпа, как нам кажется.
У Нелли щенок имеет супер движения, мы наблюдали малышку на ЧСК и вот результат - 3 в Бесте щенков.
Так, что ребята – Всех от души поздравляем!!! МОЛОДЦЫ!

 Отправлено: 04.04.11 22:02. Заголовок: Наконец то и у меня ..

Наконец то и у меня появилась возможность добраться до компа.
Смотрю как много написали о Белкине...
Напишу и я свои впечатления о нем.
Первое, что я от него услышала когда вышла в ринг с Холли - это слова сожаления, видимо он настолько эмоциональный человек, что сдержаться просто не мог, ставя собаку на стол ( я ж тоже эмоциональный человек ), спрашиваю - "Что случилось", ответ (дословно) - "Очень понравился кобель, он очень хорошего типа, который мне нравится, но он не несет хвост, я дал ему возможность разбегаться и отправил пока чтобы осмотреть еще раз чуть позже
Вообще невиданный случай, но собака так понравилась эксперту, что случай таки этот имел место быть.
Щенку моему дал великолепное описание, кстати, отметил отличную подготовку и показ, и сказал быть ОБЯЗАТЕЛЬНО в Бэсте щенков.
Суке из промежутка (Хайди) при осмотре на полу сказал, что надо работать с передними конечностями ( у нее небольшой размет на одной лапе) и это немотря на то, что я пыталась тщательным образом это скрыть
Двум Белгородским собакам (по моему он поставил им "оч. хор, хотя могу ошибаться) сразу отметил бритые спины, ребята, я породник и не увидела этого сначала, лишь потом разглядела когда Белкин это отметил.
Юниорок пропустила - отвлекли.
Анаис все чего то пыталась на полу найти, соответственно - голова вниз и положеных ей движений она не показала, потом, после рингов мы вместе смотрели как владелица движется с собакой и подобрали ей темп, на котором собака великолепно себя показала, но это уже было после рингов, к сожалению.
В общем я не могу сказать, что Белкин не видит нашу породу, мне его судейство показалось логичным, единственное о ком не могу судить - это юниорка, которая - Роял Джерей Детектив Стори по причине о которой написала выше, у второй юниорки бритая спина и тут все понятно.

 Отправлено: 05.04.11 22:37. Заголовок: ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО..

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
Damaty пишет:

цитата:

все собаки были плохо подготовлены

Эти слова эксперт сказал только о двух белгородских кокерах, спины которых были побриты. Он так же сказал, что если уж Вы записываете собаку в класс чемпионов, то собака должна соответствовать данному классу и по грумингу и по хендлингу, поэтому вторая собака из класса чемпионов не была приглашена при сравнении на R.CACIB.
Damaty пишет:

цитата:

Юниоры не понравились вообще никто

Белкин дал обеим юниоркам достаточно высокую оценку "отлично" . После того как он осмотрел юниорок, дал комментарии по каждой из них. Представленные юниорки высокого качества, но на текущей момент есть у каждой свои недостатки, над которыми можно и нужно работать!
Damaty пишет:

цитата:

Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака

Все что эксперт думал о собаке получившей ЛПП, он указал в описании, оно было очень подробным и логичным.

 Отправлено: 06.04.11 08:29. Заголовок: Evgeniya пишет: Эти..

Evgeniya пишет:

цитата:

Эти слова эксперт сказал только о двух белгородских кокерах

Нет, Женя, это было его общее мнение о выставлявшихся кокерах. Под плохой подготовленностью он имел ввиду не только груминг, но и хендлинг.
Evgeniya пишет:

цитата:

Все что эксперт думал о собаке получившей ЛПП, он указал в описании, оно было очень подробным и логичным.

Женя, ты не обижайся. Максим подошёл перед самым бестом к Белкину и спросил его общее мнение. Слова Белкина, я здесь и написала (ничего личного). Не думала, что это вызовет столько дебатов и обид. Поверьте, я лично думала, что и вам будет интересно общее мнение эксперта. Не стоит обвинять меня или Максима, это слова Белкина, не наши. С чем-то я согласна, да, лично нам не хватает хендлинга! Да, не все собаки показали себя великолепно, были проблемы и с грумингом у белгородцев и с хвостами.
Собаки победители... и Неллин щенок, и Иринин кобель, и Женя, твоя сука - замечательные собаки, которые не раз это доказывали!

 Отправлено: 06.04.11 08:52. Заголовок: Белкин, абсолютно не..

Белкин, абсолютно не прав, обобщив своё мнение, Это действительно не красит его, как эксперта.
Evgeniya пишет:

цитата:

Белкин дал обеим юниоркам достаточно высокую оценку "отлично" .

Максим хотел узнать приоритеты данного эксперта, почему остались без титулов и юниоры и суки из открытого класса. Собаки, на мой взгляд, вполне достойные САСов. То что Белкин ответил, я и написала выше.

 Отправлено: 06.04.11 13:05. Заголовок: Damaty, Таня, ничего..

Damaty, Таня, ничего личного, но ты не была на выставке и тем более не слышала о том, что говорил Белкин.
Я вчера не случайно написала о том, что эксперт эмоциональный и разговорчивый человек, все что он думал о собаке, которая на данный момент была в ринге - он говорил вслух, мало того, тоже самое было и в описании.
Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду, и только красивые глаза Макима сразили Белкина наповал и он ему открылся и поведал все, что думал.
Я в это НЕ ВЕРЮ.
После бэста щенков Максим позвал меня чтобы сказать что то интересное, и он был так "рад" нашей победе, что не замедлил рассказать мне о разговоре с экспертом, из рассказа Максима можно было понять, что ВСЕ выставлявшиеся собаки эксперту не понравились, та такая, а эта разэдакая, про мою старшую Максимом было сказано то, что и в помине не упоминалось экспертом, про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет", и только про Дуняшу эксперт сказал хорошо, вот хвостик только подвел, меня рассказ Максима улыбнул еще там, в Белгороде, мне просто стало откровенно его жаль. Но я никак не думала, что это сочинение выйдет в широкую аудиторию и так рьяно будет отстаиваться позиция "это сказал Белкин".
Хорошо.
Тогда, чтобы уже все было как положено, я вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум, пусть сам и расставит все точки над I.
А то некрасиво как то получается, сидит там где то человек, и не знает, что "без него его же и женили".

 Отправлено: 06.04.11 14:54. Заголовок: Мои поздравления все..

Мои поздравления всем победителям выставки "Белый город 2011"

Уважаемая Damaty! Я на форуме человек новый и в жизни совсем не скандальный, но вот читая уже вторую страницу Ваших отзывов о выставке на которой Вас даже не было у меня появилось к Вам несколько вопросов.
Первое - Вы считаете корректным писать отзыв о выставке на которой Вас не было?
Второе - Вы считаете корректным писать на форуме слова эксперта сказанные в приватной беседе (если она даже и была) Вашему мужу о собаках хозяевами которых Вы не являетесь.

Damaty пишет:

цитата:

Поверьте, я лично думала, что и вам будет интересно общее мнение эксперта. Не стоит обвинять меня или Максима, это слова Белкина, не наши.

Свое мнение эксперт отразил в описаниях собак. А свои слова, рекомендации и пожелания Белкин сказал в ринге лично каждому владельцу.
Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак.
И очень удивлена тем, что Максим допустил то, что слова приватной беседы с экспертом будут вывешенны на форум - мне он показался интеллигентным человеком.

 Отправлено: 06.04.11 15:07. Заголовок: Fensi пишет: Damaty..

Fensi пишет:

цитата:

Damaty, Таня, ничего личного, но ты не была на выставке и тем более не слышала о том, что говорил Белкин.

Да, Нелли меня там не было. Я лишь пишу под диктовку Максима (с ним общаюсь по мылу). Он попытается выйти вечером и ответить тебе сам.
Fensi пишет:

цитата:

Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду

а что неправда... неподготовленность собак. Это его общее мнение о представленных кокерах. Я с ним согласна отчасти (зря конечно он обобщил). Риша (не Дуня) и мальчик - победитель не несли хвост, Анаиз скакала как зайчик, Белгородские были бритые. Это большинство. И это не есть хорошо!
Fensi пишет:

цитата:

про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет"

Ну это вряд ли Максим такое сказал. Белкин сказал - хорошая собака. Может это и смутило Максима, что эксперт отозвался так скромно о ней. А дальше о сельской местности ты уж сама придумала. Прочитай ещё раз тему... и мне и Максиму эта сука нравится. И я совершенно согласна с Жененой победой.
Fensi пишет:

цитата:

Тогда, чтобы уже все было как положено, я вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум

А смысл... Собаки юниоры и суки открытого класса не получили титулов. Вопрос почему? Да, Белкин ответил, что суки не показали должного темперамента. А у юниоров "отлично" без титула - значит не понравились (его слова). Что тебя ещё смутило? С чем ты не согласна?

 Отправлено: 06.04.11 15:19. Заголовок: zen пишет: Первое -..

zen пишет:

цитата:

Первое - Вы считаете корректным писать отзыв о выставке на которой Вас не было?

Нет. считаю не корректным. И не когда бы этого не сделала. У Максима сейчас нет возможности здесь писать, поэтому пишу я от него.
zen пишет:

цитата:

Вы считаете корректным писать на форуме слова эксперта сказанные в приватной беседе

Беседа была не приватная. Спрашивалось общее мнение о собаках и почему конкретно остались без титулов хорошие суки.
zen пишет:

цитата:

Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак.

zen пишет:

цитата:

И очень удивлена тем, что Максим допустил то, что слова приватной беседы с экспертом будут вывешенны на форум - мне он показался интеллигентным человеком.

Максим не вынес обсуждение экстерьера ни одной собаки на форум. Я бы этого и не позволила. Были лишь общие слова.

 Отправлено: 06.04.11 18:24. Заголовок: Fensi пишет: вынуж..

Fensi пишет:

цитата:

вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум, пусть сам и расставит все точки над I. А то некрасиво как то получается, сидит там где то человек, и не знает, что "без него его же и женили".

Нель, не нужно доводить ситуацию до абсурда!

А нужно всем успокоиться, ничего страшного не произошло.
Эксперт высказал свое мнение. Да, это его взгляд со стороны на породу и мы наверное должны уважать его мнение.
А может у нас глаз замылился и мы невидим очевидного! Очевидно где-то недорабатываем,
давайте просто сделаем правильные выводы и поработаем над ошибками!

 Отправлено: 06.04.11 19:31. Заголовок: ALEN_ASHEN пишет: Э..

ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Эксперт высказал свое мнение.

Лена, ты так уверена, что он именно так высказал свое мнение?
Я не уверена, скорее даже наоборот.
ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Нель, не нужно доводить ситуацию до абсурда!

Я вижу на данном этапе ситуацию абсурдной, от имени третьего лица пишут то, что не было сказано и все верят.
Уж извините, так получилось, что я тоже слышала слова эксперта, и ничего страшного не произойдет если он сам выскажет свое мнение, без суфлеров.

 Отправлено: 06.04.11 20:24. Заголовок: Fensi пишет: Лена, ..

Fensi пишет:

цитата:

Лена, ты так уверена, что он именно так высказал свое мнение? Я не уверена, скорее даже наоборот.

Ты хочешь сказать, что Максим намеренно это все сочинил? Для чего? Чтобы обидеть участников выставки?
Думаю, человек просто поделился информацией,полученной от эксперта, с которой, кстати, сам не во всем согласен (если вы внимательно читали). Почему такая бурная реакция? Или после оглашения результатов выставки мы хотим видеть только "чмоки-чмоки"? Зачем тогда форум?

 Отправлено: 06.04.11 20:31. Заголовок: Всем здравствуйте. У..

Всем здравствуйте. У меня была возможность читать, но не мог написать, интернет подвёл.
Fensi пишет:

цитата:

Я не уверена, скорее даже наоборот.

Нелли, а как наоборот? Что все собаки были отлично подготовлены? У всех прекрасный грумминг и хендлинг. И юниоры очень понравились, поэтому и дал отлично без титула. Я понимаю, что так нравится намного больше. Ну давай смотреть правде в глаза. Таня писала с моих слов. И даже, если как ты называешь, она третье лицо, то я подписываюсь под каждым её словом.
Fensi пишет:

цитата:

Уж извините, так получилось, что я тоже слышала слова эксперта

Тогда тем более о чём разговор.
Fensi пишет:

цитата:

и он был так "рад" нашей победе

Нелли, а разве я тебя не поздравил? Зачем ты так?
Fensi пишет:

цитата:

та такая, а эта разэдакая, про мою старшую Максимом было сказано то, что и в помине не упоминалось экспертом

Какая та? Какая эта? То что сказал про твою суку... Тогда ты с этим была вполне согласна, а сейчас что произошло?
Fensi пишет:

цитата:

про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет"

Что за чушь? Мне эта сука нравится. И Белкин сказал хорошая сука! Зачем все эти выдумки?

 Отправлено: 06.04.11 20:38. Заголовок: Fensi пишет: Из тво..

Fensi пишет:

цитата:

Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду, и только красивые глаза Макима сразили Белкина наповал и он ему открылся и поведал все, что думал.

А разве в ринге он говорил что-то иное. Победительница ему понравилась. Сук открытого класса оставил без титулов за движение. Конкретно Ариша двигалась недостаточно уверенно. Мальчик не достаточно нёс хвостик. К этому нужно прислушиваться и работать над собой. Или я открыл для тебя что-то новое?

 Отправлено: 06.04.11 23:26. Заголовок: Коробкова пишет: Ты..

Коробкова пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что Максим намеренно это все сочинил? Для чего? Чтобы обидеть участников выставки?

Нет, конечно, это я недовольная результатами сочинила
Damaty- Максим пишет:

цитата:

И даже, если как ты называешь, она третье лицо, то я подписываюсь под каждым её словом.

Под третьим лицом я подразумевала эксперта, а не Таню.
Damaty- Максим пишет:

цитата:

Тогда тем более о чём разговор.

В том то и дело, что услышанное мной разнится с рассказанным тобой.
Damaty- Максим пишет:

цитата:

Тогда ты с этим была вполне согласна, а сейчас что произошло?

Максим, с чем я была согласна? С тем, что ты сказал, что собаки представленые не понравились эксперту или с тем( про других собак пока говорить не буду до выяснения сказанного экспертом), что у моей собаки с твоих слов проблемы с задними конечностями? Тогда почему он мне этого не сказал и этого нет в описании? И странно, в твоем рассказе не прозвучали действительно те недостатки, которые он указал моей собаке.
По моему я никаких коментов тебе на твой рассказ не давала, выслушала и побежала собираться т.к. из нашей группы ждали только меня, время было позднее и надо было ехать.
Damaty- Максим пишет:

цитата:

Зачем все эти выдумки?

Да вот, выдумщица я такая.
Damaty- Максим пишет:

цитата:

Или я открыл для тебя что-то новое?

Открыл, конечно, давай об этом позже поговорим, когда будет результат.

 Отправлено: 08.04.11 01:49. Заголовок: Я внимательно прочит..

Я внимательно прочитала пост Damati. Ну и что вас так возбудило в нем? Я не вижу никакого криминала - нормальная ситуация. Нормальные комментарии эксперта - Алексей судит достаточно жестко (я неоднократно стажировалась у него), и комментарии у него скупые и часто излишне строгие.

Fensi пишет:

цитата:

Тогда, чтобы уже все было как положено, я вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум, пусть сам и расставит все точки над I.

Нель, ну ты что? Алексей судит еженедельно + его постоянная работы. Даже не думай. Не будет он никуда ходить и ничего отвечать не будет. Если на каждый негативный отзыв отвечать - жизни не хватит.
И потом - учитесь нормально воспринимать критику. А то когда мы первые - все супер, а как НЕ первые - просто катастрофа.

 Отправлено: 08.04.11 07:49. Заголовок: belworth пишет: Ну..

belworth пишет:

цитата:

Ну и что вас так возбудило в нем? Я не вижу никакого криминала - нормальная ситуация. Нормальные комментарии эксперта - Алексей судит достаточно жестко (я неоднократно стажировалась у него), и комментарии у него скупые и часто излишне строгие.

Лена, в том то и дело, что ВСЕ комментарии Белкин давал в ринге, КАЖДОЙ выставляемой собаке, и где то они были и скупые и излишне строгие, а где то и эмоциональные.
После первого поста Damati я не стала, что назывется "раздувать", кратко написала то, что слышала и видела, Женя написала, zen написала, нет - опять нам пытаются "втереть" то, что не говорилось экспертом и настаивать на своем, подчеркивая при этом "Не путать с мнением Максима", а тут и путать нечего и так все понятно.belworth пишет:

цитата:

Не будет он никуда ходить и ничего отвечать не будет.

Не пойдет - не надо, у меня теперь чисто спортивный интерес, хотя бы на словах скажет и этого будет достаточно.
belworth пишет:

цитата:

И потом - учитесь нормально воспринимать критику. А то когда мы первые - все супер, а как НЕ первые - просто катастрофа.

А мы все ее и восприняли нормально, еще там, в ринге, и никто здесь не начал обобщать и писать обо всех, кроме некоторых, которым эта критика не по душе пришлась.

 Отправлено: 08.04.11 10:27. Заголовок: belworth пишет: Але..

belworth пишет:

цитата:

Алексей судит достаточно жестко (я неоднократно стажировалась у него), и комментарии у него скупые и часто излишне строгие.

Стажировалась???? Это как в том анекдоте: "Я не знаю кто там едет, но за рулем у него Брежнев!"
Может это молодой эксперт Алексей Белкин должен был стажироваться у экперта-породника и заводчика Елены Белкиной?
А кстати, интересно, у кого Белкин стажировался по кокерам?
И не показалось ли тебе, что он, как и многие другие эксперты, пытается за излишней жесткостью скрыть свое "оч. хорошее" знание породы?
Поскольку
Коробкова пишет:

цитата:

Для того, чтобы быть жёстче с какой либо породой, надо по-крайней мере в этой породе как следует разбираться.

Fensi пишет:

цитата:

ВСЕ комментарии Белкин давал в ринге, КАЖДОЙ выставляемой собаке, и где то они были и скупые и излишне строгие, а где то и эмоциональные.

Он и должен давать комментарии КАЖДОЙ собаке в ринге. На то и придуманы описания. А вот то, что "где то они были и скупые и излишне строгие, а где то и эмоциональные" может говорить о том, что иногда он просто не знает что сказать о собаке. В любом случае такая разница в подходе к описанию говорит не в пользу эксперта.
Я сейчас говорю не о результатах и не об оценках, а только о манере судейства .

 Отправлено: 08.04.11 10:36. Заголовок: Коробков пишет: Ста..

Коробков пишет:

цитата:

Стажировалась???? Это как в том анекдоте: "Я не знаю кто там едет, но за рулем у него Брежнев!" Может это молодой эксперт Алексей Белкин должен был стажироваться у экперта-породника и заводчика Елены Белкиной?

По другим породам она у него стажировалась. Видимо другие породы Алексей знает лучше.

 Отправлено: 08.04.11 10:42. Заголовок: Fensi пишет: Не пой..

Fensi пишет:

цитата:

Не пойдет - не надо, у меня теперь чисто спортивный интерес, хотя бы на словах скажет и этого будет достаточно.

Нель, чего ты добиваешься? Или кого хочешь добить? Выиграли достойные собаки, об этом уже много раз было сказано. А с такими дебатами в пору новую тему открывать- "Разбор полетов после выставок." А то со всеми этими обсуждениями получается, что Белкин эксперт плохой, а выиграли у него хорошие собаки!

 Отправлено: 08.04.11 10:48. Заголовок: карцева пишет: По д..

карцева пишет:

цитата:

По другим породам она у него стажировалась.

Уфф!!!!!! От сердца отлегло!
карцева пишет:

цитата:

А с такими дебатами в пору новую тему открывать- "Разбор полетов после выставок."

Хорошая идея.
карцева пишет:

цитата:

получается, что Белкин эксперт плохой, а выиграли у него хорошие собаки!

Одно другому не мешает.

 Отправлено: 08.04.11 10:53. Заголовок: Коробков пишет: Одн..

Коробков пишет:

цитата:

Одно другому не мешает

 Отправлено: 08.04.11 16:27. Заголовок: Ой, а у нас новость,..

Ой, а у нас новость, со страницы №5 - пост №130 таинственным образом изчезло целое предложение, где нам любезно предлагают в личку написать слова Белкина о том почему ему не понравилась та или иная сука, спасибо глазастым форумчанам, которые заметили это исчезновение
Правда я предусмотрительно сняла скрины со свсех постов дабы впоследствии не возникали вопросы - "Что за чушь?" и "Зачем все эти выдумки?"
Пока выкладываю исчезнувшее предложение прописью, понадобятся скрины - выложу и их, и первоначальный пост и подчищенный:
(так что вам повезло)... Далее объяснил почему не понравилась та или иная сука (ну это уже наверное в личку, а скорее и в описании всё обозначено).

 Отправлено: 08.04.11 16:33. Заголовок: карцева пишет: Или ..

карцева пишет:

цитата:

Или кого хочешь добить?

Лен, да боже упаси, оно мне надо? Не люблю неправду. Или я не имею права высказывать своего мнения? Тогда баньте меня пожизненно

 Отправлено: 08.04.11 16:42. Заголовок: Fensi пишет: Или я..

Fensi пишет:

цитата:

Или я не имею права высказывать своего мнения?

Ну ты прям как Родион Романович....
Вообще-то ты его и высказываешь...

 Отправлено: 08.04.11 16:43. Заголовок: Коробков пишет: Ну ..

Коробков пишет:

цитата:

Ну ты прям как Родион Романович....

А кто это?

 Отправлено: 08.04.11 16:48. Заголовок: Раскольников. «Кто..

Раскольников.
«Кто я? Тварь дрожащая или право имею?»
Достоевский. "Преступление и наказание."

 Отправлено: 08.04.11 16:49. Заголовок: Это шутка была. На в..

Это шутка была. На всякий случай.

 Отправлено: 08.04.11 16:49. Заголовок: Коробков пишет: Рас..

Коробков пишет:

цитата:

Раскольников.

 Отправлено: 08.04.11 17:16. Заголовок: Fensi пишет: Правда..

Fensi пишет:

цитата:

Правда я предусмотрительно сняла скрины со свсех постов

Что бы предъявить их в суде?

 Отправлено: 08.04.11 18:15. Заголовок: Fensi пишет: Правда..

Fensi пишет:

цитата:

Правда я предусмотрительно сняла скрины со свсех постов дабы впоследствии не возникали вопросы - "Что за чушь?" и "Зачем все эти выдумки?"

Приплыли! Уже скрины с родного форума снимаем. Нель, и для чего тебе это нужно? Хочешь передать их Белкину?
Fensi пишет:

цитата:

спасибо глазастым форумчанам, которые заметили это исчезновение

Кто же это из форумчан по несколько раз посты перечитывает? Или все же это были Гости?

 Отправлено: 08.04.11 18:59. Заголовок: Fensi пишет: Далее ..

Fensi пишет:

цитата:

Далее объяснил почему не понравилась та или иная сука (ну это уже наверное в личку, а скорее и в описании всё обозначено).

Штирлиц ты наш. Так уже открыто всё после написали. Про Женину младшую девочку написала ты, да и я после добавила, что скакала как зайчик, про Аришку скрывать мне нечего - темперамент и хвост, а про твою, как оказывается, Максим тебе всё в красках приподнёс на выставке.
По поводу добить, а разве не так. Нелли, причина ведь не в Белкине? Не так ли?. Я более, чем уверена, что причина в моём отказе твоему требованию: убрать или изменить главную страницу на своём сайте. В несогласии с тобой, что я обезличила Нюшу. В том, что не пишу я пока страницу памяти на своём сайте. Нелли, это мой сайт и моё дело, как писать и о чём. Придёт время, и я напишу эту страницу, но не сейчас. А Белгород - это лишь повод. Не было бы Белкина, ты нашла бы к чему ещё прицепиться. Может пора успокоиться и не быть столь эгоистичной по отношению к другим.

 Отправлено: 08.04.11 19:06. Заголовок: Damaty пишет: что ..

Damaty пишет:

цитата:

что я обезличила Нюшу

Татьяна, можно поподробнее. О чем это?
Но, наверное, не в этой теме.

 Отправлено: 08.04.11 19:47. Заголовок: Gloriya пишет: Тать..

Gloriya пишет:

цитата:

Татьяна, можно поподробнее. О чем это?

Нет, это не про вашу Нюшу. Так уж сложились обстоятельства, что моего первого кокера тоже звали Нюша.

 Отправлено: 08.04.11 20:20. Заголовок: карцева пишет: Нель..

карцева пишет:

цитата:

Нель, и для чего тебе это нужно? Хочешь передать их Белкину?

Лен, прочла твои вопросы и испугалась - не по китайски ли я пишу , перечитала, вроде по русски...
Fensi пишет:

цитата:

дабы впоследствии не возникали вопросы - "Что за чушь?" и "Зачем все эти выдумки?"

Другого ответа у меня на твой вопрос нет.
карцева пишет:

цитата:

Кто же это из форумчан по несколько раз посты перечитывает? Или все же это были Гости?

Не знаю кто и под каким ником заходит, статистику не отслеживаю.

 Отправлено: 08.04.11 20:41. Заголовок: Damaty пишет: Так у..

Damaty пишет:

цитата:

Так уже открыто всё после написали.

Тем более, если все открыто написано - зачем подчищать написаное...
Damaty пишет:

цитата:

По поводу добить, а разве не так.

А разве тебя кто то тут бил? Добивают побитого, уж если на то пошло.
Damaty пишет:

цитата:

Нелли, причина ведь не в Белкине?

У тебя - не знаю, у меня причина только в нем.
Damaty пишет:

цитата:

Я более, чем уверена, что причина в моём отказе твоему требованию: убрать или изменить главную страницу на своём сайте.

И опять искаженная информация, во первых - стобой, Таня, я на тему Нюши вообще не разговаривала.
Во вторых - требования никакого не было, мое последнее сообщение Максиму в агенте - "прошу информацию о ней убрать", ты разницу между ПРОШУ и ТРЕБУЮ понимаешь?
И в третьих - оставь уже бедную собаку в покое, ей при жизни не было нормальной жизни, что за нужда трепать ее имя после смерти?
Damaty пишет:

цитата:

Не было бы Белкина, ты нашла бы к чему ещё прицепиться.

А тебя не смущает тот факт, что не было Белкина и я к тебе не "цеплялась", как ты пишешь.
Damaty пишет:

цитата:

Не было бы... нашла бы

Знаешь, Таня, с приставкой "бы" я бы тоже могла тебе много чего написать, правда фантазия у меня не настолько бурная как у тебя, но постаралась БЫ.
Damaty пишет:

цитата:

а про твою, как оказывается, Максим тебе всё в красках приподнёс на выставке.

Не только про мою, про всех собак.
Damaty пишет:

цитата:

Может пора успокоиться

Спокойна...как танк.
Damaty пишет:

цитата:

и не быть столь эгоистичной по отношению к другим.

Правда? Значит твои высказывания от имени якобы Белкина в адрес выставлявшихся в Белгороде - это чисто из добрых побуждений, пусть в это верит кто хочет, у меня на это свой взгляд

 Отправлено: 08.04.11 20:46. Заголовок: Fensi http://jpe.ru..

Fensi Да я тоже, вроде, по русски вопрос задала.
карцева пишет:

цитата:

Fensi пишет: цитата: спасибо глазастым форумчанам, которые заметили это исчезновение Кто же это из форумчан по несколько раз посты перечитывает? Или все же это были Гости?

А ответ увидела по китайски:
Fensi пишет:

цитата:

Не знаю кто и под каким ником заходит, статистику не отслеживаю.

Тебе что, под неизвестным ником кто-то сообщил об исчезновении одного предложения из поста Damaty ? В таком случае, плох тот модератор, который не знает кто и под какими никами на форуме пишет.

 Отправлено: 08.04.11 20:50. Заголовок: карцева пишет: В та..

карцева пишет:

цитата:

В таком случае, плох тот модератор, который не знает кто и под какими никами на форуме пишет.

Ну о том, что я плохой модератор - это уже общеизвестный факт.
А по поводу форумчан, мне позвонили, мне прислали СМС, при чем тут ники на форуме?

 Отправлено: 09.04.11 07:59. Заголовок: Fensi пишет: И в тр..

Fensi пишет:

цитата:

И в третьих - оставь уже бедную собаку в покое, ей при жизни не было нормальной жизни, что за нужда трепать ее имя после смерти?

Нюша прожила с нами восемь счастливых лет. Я с тобой даже здесь на форуме не хочу общаться после этих обвинений. Она была нежной, ласковой девочкой. Мы относились к ней с таким трепетом и любовью, что тебе наверное сложно даже это понять. Мы забрали Нюшу не имея никакого понятия о её происхождении, о её перспективах и всём прочем. Забрали не у тебя. Забрали у восемнадцатилетней девчонки, которой ты отдала её в рассрочку. Нюша у нас была первым ребёнком, она была для нас ребёнком всю свою жизнь. Нюша научила нас очень многому, благодаря ей, я полюбила английских кокеров навсегда. Что ты, человек далёкий от нас, можешь знать про Нюшу. Ты готова облить грязью всё, и даже нашу светлую память об этой девочке. Это низко и подло с твоей стороны. Наверное, для тебя это норма. Больше на твои посты я отвечать не буду. Продолжай и дальше поливать нас грязью. Я теперь понимаю, что это твоё. Иначе ты не можешь.

 Отправлено: 09.04.11 08:16. Заголовок: Fensi Неля, перечит..

Fensi
Неля, перечитала внимательно всю тему...
А, действительно, что тебя так возмутило? Максим ничего особенного не писал, анатомические особенности собак не обсуждались...а то, что он тебе лично сказал, вот это "приватная беседа".
Из-за чего скандал-то?
Fensi пишет:

цитата:

Ну о том, что я плохой модератор - это уже общеизвестный факт

Ну данная ситуация тебя, как модератора, не красит.

 Отправлено: 09.04.11 10:28. Заголовок: Лида пишет: Неля, п..

Лида пишет:

цитата:

Неля, перечитала внимательно всю тему... А, действительно, что тебя так возмутило?

Лида, возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты:
Коробкова пишет:

цитата:

Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта.

ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак.

zen пишет:

цитата:

Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак.

и т.д.
Весь вопрос в том, а были ли эти высказывания, которые не красят его как эксперта и было ли это неэтичное поведение по отношению к владельцам выставлявшихся собак??? Я уверена, что - НЕТ.
Лида пишет:

цитата:

а то, что он тебе лично сказал, вот это "приватная беседа".

Ну да, конечно, мне лично сказал - приватная беседа, а Белкин, конечно же, уполномочил Максима рассказать о том, что он ему сказал, да еще и добавить от себя.

 Отправлено: 09.04.11 10:30. Заголовок: Damaty пишет: Нюша ..

Damaty пишет:

цитата:

Нюша прожила с нами восемь счастливых лет. Я с тобой даже здесь на форуме не хочу общаться после этих обвинений. Она была нежной, ласковой девочкой. Мы относились к ней с таким трепетом и любовью, что тебе наверное сложно даже это понять. Мы забрали Нюшу не имея никакого понятия о её происхождении, о её перспективах и всём прочем. Забрали не у тебя. Забрали у восемнадцатилетней девчонки, которой ты отдала её в рассрочку. Нюша у нас была первым ребёнком, она была для нас ребёнком всю свою жизнь. Нюша научила нас очень многому, благодаря ей, я полюбила английских кокеров навсегда. Что ты, человек далёкий от нас, можешь знать про Нюшу. Ты готова облить грязью всё, и даже нашу светлую память об этой девочке. Это низко и подло с твоей стороны. Наверное, для тебя это норма. Больше на твои посты я отвечать не буду. Продолжай и дальше поливать нас грязью. Я теперь понимаю, что это твоё. Иначе ты не можешь.

Все неправда, от начала и до конца, продолжайте в том же духе, молодцы, далеко пойдете....

 Отправлено: 09.04.11 11:22. Заголовок: Fensi пишет: Лида, ..

Fensi пишет:

цитата:

Лида, возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты: Коробкова пишет: цитата: Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта. ALEN_ASHEN пишет: цитата: Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак.

Знаешь, Нель, можешь и меня прибавить к этому списку - я неоднократно выставляла своих собак под Белкина, при этом выигрывала с ними, но тем не менее осталась глубоко разочарованной в этом эксперте и вряд ли мне захочется ещё раз показать ему собаку. С его отношением к нашей породе он стал лично мне абсолютно неинтересен. Хотя ведь неплохо начинал... Видно, звёздная болезнь его не обошла стороной.

 Отправлено: 09.04.11 12:39. Заголовок: Fensi пишет: возму..

Fensi пишет:

цитата:

возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты:

Получается,что Ира Коробкова и Лена Кускова составляют свое мнение об эксперте исключительно с чужих слов? Глупость какая-то.

 Отправлено: 10.04.11 07:48. Заголовок: Разрешите, напишу т..

Разрешите, напишу тоже своё сложившееся мнение об эксперте.
Белкин посетил Якутск ровно год назад.
Экспертиза мне показалась на тот момент по тому как собаки выставлялись очень даже логичной!
Я естественно была давольна т.к. Варвара моя выйграла ЛПП, Юниорский Бэст и группу.
Американка в группе была тоже хорошенькая юниорка, но взяла второе место, я подошла к Белкину и спросила почему он сделал такой выбор. Он ответил коротко: " потому,что в вашей собаке меньше недостатков чем в американке".
В ринге кокеров собак у нас как всегда было достаточно.
Ни кто из владельцев не вышел из ринга с оч.хором или с круглыми удивлёнными глазами, или был шокирован тем что ему наговорил эксперт (такое у нас случается) . В ринге были только описания без особого общения с владельцами.
Я присутствовала на банкете, человек мне показался не очень многословен - всё кратко, всё по теме, юмор естественно.
Оставил очень приятное впечатление о себе.

 Отправлено: 10.04.11 13:15. Заголовок: Т. Пеливан пишет: Э..

Т. Пеливан пишет:

цитата:

Экспертиза мне показалась на тот момент по тому как собаки выставлялись очень даже логичной! Я естественно была давольна т.к. Варвара моя выйграла ЛПП, Юниорский Бэст и группу.

Как это знакомо! "Я выиграла - хороший эксперт! Я проиграла - плохой!"
Сколько на той выставке было кокеров, чтобы можно было увидеть логику? Логика (или ее отсутствие) видна тогда, когда в каждом классе минимум по 3-4 собаки.
Отличить хорошую собаку от посредственной могут даже многие зрители за рингом. А хороший эксперт должен разбираться в нюансах. Это проявляется в описаниях и в выборе между примерно равными собаками.
Т. Пеливан пишет:

цитата:

Ни кто из владельцев не вышел из ринга с оч.хором

Значит хороший зксперт?
Т. Пеливан пишет:

цитата:

В ринге были только описания без особого общения с владельцами.

У него такая манера судейства. Это не хорошо и не плохо. Он просто делал свою работу.
Мне, кстати, такая манера судейства не нравится. Это может говорить о том, что эксперт не знает что сказать, кроме двух-трех общих фраз.
Наверное не случайно, что ВСЕ эксперты-породники (на Нац-ке, на ЧСК, на других больших моно) в ринге говорят много. Дают очень развернутые описания и много комментируют. Правда иногда много "режется" при переводе, потом еще при записи и в итоге в бумажку попадает малая часть из того, что сказал эксперт. Это издержки организации. Но если вы знаете английский, то можно оценить глубину описания.
Хороший эксперт ВСЕГДА хочет донести до участников выставки свою логику и видение породы. Сколько раз мы видели, как после расстановки эксперт подходит к владельцам и объясняет, почему он предпочел первую собаку и почему вторая стала второй. Вот такой подход мне нравится. Именно это я и хочу увидеть и услышать от эксперта на выставке.
Т. Пеливан пишет:

цитата:

я подошла к Белкину и спросила почему он сделал такой выбор. Он ответил коротко: " потому,что в вашей собаке меньше недостатков чем в американке".

А что еще он мог ответить на такой вопрос? Это тоже общая фраза. Никакой конкретики. То же самое он мог бы сказать американке, если бы поставил первой её.
Т. Пеливан пишет:

цитата:

Я присутствовала на банкете, человек мне показался не очень многословен - всё кратко, всё по теме, юмор естественно. Оставил очень приятное впечатление о себе.

Не всякий человек, оставляющий приятное впечатление на банкете, является хорошим экспертом.

 Отправлено: 10.04.11 13:39. Заголовок: Коробков пишет: У н..

Коробков пишет:

цитата:

У него такая манера судейства. Это не хорошо и не плохо. Он просто делал свою работу. Мне, кстати, такая манера судейства не нравится. Это может говорить о том, что эксперт не знает что сказать, кроме двух-трех общих фраз.

Породники должны высказывать свое мнение о работе эксперта, нравится ему это, или НЕ нравится. А эксперты должны прислушиваться к мнению породников, если, конечно, они хотят совершенствовать себя, иначе "грош- им цена".

 Отправлено: 10.04.11 15:46. Заголовок: Что такое? форум вы..

Что такое? форум выкидывает мой ник, не определят, а когда определяет то пустое сообщение выдаёт.
И удалить пустое не могу, что-то глючит.


Коробков

Вадим, зачем вы так-то уж совсем?
Если честно, то самой и без смайликов ваших смешно и грустно.
Да, пост получился у меня как у зелёненького новичка.
Естественно, я согласна со всем тем, что вы написали, и может вас это удивит, что я как ни странно в курсе.
Коробков пишет:

цитата:

"Я выиграла - хороший эксперт! Я проиграла - плохой!"

Жаль, что так понимается мной написанное.
Получается, что за последние лет семь, все эксперты что к нам приезжали мне нравятсяяяяяя!!! Все они супер хорошие оказывались! т.к. кто-то из моих собакевичей или любимых мной всегда оказывались в Бэстах бэбиков, щенулек, юниоров или просто ЛПП!
Всё же, инет как испорченный телефон! Хочешь сказать одну мысль, немного не пояснил её и всё совсем по другому понимается.
И всё же, я не зря написала свой именно такой несуразный пост , чем побудила вас написать очень полезные и познавательные для многих вещи.

 Отправлено: 10.04.11 15:52. Заголовок: Т. Пеливан пишет: к..

Т. Пеливан пишет:

цитата:

когда определяет то пустое сообщение выдаёт. И удалить пустое не могу, что-то глючит.

Таня, я три твоих пустых поста удалю.

 Отправлено: 10.04.11 16:04. Заголовок: Я, тоже, несколько л..

Я, тоже, несколько лет назад стажировалась под Алексеем Белкиным, на выставках. Во многих породах Алексей Белкин давал однотипные описания, не делая внимания на особенности кажной отдельно взятой породы, единственное, что, на тот момент смотрел Алексей, это гриуминг, собака должна была хорошо выглядеть (ведь это шоу) и красивые движения с хорошим толчком. Поэтому его мнение для меня по английским кокерам, на данный момент не имеет существенного значения. А в остальном он очень приветливо общается со всеми экпонентами.
Но замечу он один из экспертов-олраундеров, которые, судят нас почти на каждой выставке, очень редко к сожалению на выставках судят не породники, а олраундеры (такие же, как и Алексей Белкин)
И так реагировать на проигрыш собак, нельзя, а по поводу (бритого груминга английских кокер спаниелей) это правильно экспонентов надо наказывать за неправильный груминг.
Оценка "отлично" - это тоже оценка.

 Отправлено: 10.04.11 16:26. Заголовок: Лена`модератор ..

Лена`модератор

Спасибки.

 Отправлено: 04.07.11 17:06. Заголовок: Nilta пишет: Был от..

Nilta пишет:

цитата:

Был отпущен 1 час, на самом деле ушло времени чуть больше.

На самом деле это очень мало! На Националке собак было в 3 раза больше ( 90 кокеров + 25 спрингеров = 115 собак). А времени было в 9 раз больше. (9 часов)!
А потом еще конкурсы... Итого мы начали в 10-00, а закончили в 20-00.
В следующий раз просите у организаторов всероссийки ринг и эксперта минимум на 2часа. Лучше на 3.
Лена`модератор пишет:

цитата:

а что на строительной рулетке какие-то сантиметры другие?

Сантиметры такие же, а результаты измерений могут быть разные. Даже специальный ростомер дает разброс + - сантиметр, а такие "приборы" вообще дает приблизительный результат. Когда эксперт меряет такой штукой рост собаки "для себя", то это ее дело. А когда она начинает "карать за рост", то сразу могут возникнуть вопросы.

 Отправлено: 04.07.11 17:11. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Описания стандартные - возраст, прикус, и от головы до хвоста. Однако писарь всё посокращал и у Сёмы получился по некоторым статьям вообще другой смысл.

Ох уж эти переводчики и писари! Но это человеческий фактор. Мы говорили с Душко про использование диктофона на выставке. И про описания на английском. И про другие способы уменьшения рисков таких ошибок.

 Отправлено: 04.07.11 17:29. Заголовок: Ля Сайтли пишет: А ..

Ля Сайтли пишет:

цитата:

А этот эксперт вообще породник?

Нет. Но ведь и выставка не ранга ПК.
Коробков пишет:

цитата:

Когда эксперт меряет такой штукой рост собаки "для себя", то это ее дело. А когда она начинает "карать за рост", то сразу могут возникнуть вопросы.

Ну то, что она карала за рост - это моё впечатление, может в ринге она объяснила вл-цам другие причины, или в описании отметила.
Были непонятные моменты, но они присутствуют на всех моно, даже с породниками. В целом я не поняла какой тип собак и какую конституцию она предпочитает. Но похоже, так как Лилиан не породник, то при сомнении в чём-то она предпочитала оставить собаку без титула, так сказать - "перестраховаться".
Ля Сайтли пишет:

цитата:

Лена, спасибо за пояснения, девочки, вы большие МОЛОДЦЫ, что так дружно приехали.

Мы ещё перед рингом на море покупались!

 Отправлено: 04.07.11 17:51. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

так сказать - "перестраховаться".

вряд ли владельцев устроит такая перестраховка

 Отправлено: 04.07.11 17:59. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Эксперт мерила им рост у взрослых цветных кобелей. Больше, насколько помню никого не мерила.

Ты ошибаешься, Лена, она мерила рост своим инструментом даже бебикам и щенкам.
Это стоит щенок


За чем она это делала не знаю, т.к. измеряя рост собак, она никак не коментировала результаты измерений и в описаниях тоже ничего по этому поводу не было отмечено. Может она что-то для себя хотела выяснить
Лена`модератор пишет:

цитата:

В целом я не поняла какой тип собак и какую конституцию она предпочитает.

Но в итоге на ЛПП сравнивались три собаки и две из них ЛЮ и ЛС (которая и стала ЛПП) совершенно в одном типе. Кстати они мать и дочь, и правда очень похожи.

 Отправлено: 04.07.11 18:24. Заголовок: Ля Сайтли пишет: Ин..

Ля Сайтли пишет:

цитата:

Интересно, все-таки, а почему так много оч.хоров получили достойные собаки?

Госпожа Окчена судила кокеров в марте этого года в Ангарске. Из ее выбора и объяснений после ринга понятно, что стабильные движения для нее на первом месте. Наверное, добиться таких движений в высокой траве да на кочках не очень просто. Соответственно, снижение оценок.

Кроме того в Ангарске эксперт говорила, что кокер - это все еще рабочая собака, поэтому он (она) должен быть крепким, с нормальным запасом жирка (не жирный и но и не худой, и даже не худоватый), с хорошими округлыми ребрами. Шерсть - не главное, если есть - хорошо, нет - нормально.

Вот как-то так я поняла ее предпочтения..

 Отправлено: 04.07.11 19:43. Заголовок: Мария Норлим. Спасиб..

Мария Норлим. Спасибо за пояснения.
Леночка, очень хочется фоточек в море! Наверное вам там было здорово!

 Отправлено: 05.07.11 04:23. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Наверное, добиться таких движений в высокой траве да на кочках не очень просто. Соответственно, снижение оценок.

согласна, что трава была высоковата, да и когда бежишь, не видно куда ступаешь, но в целом было неплохо, кочки я заметила только в одном месте, там-то собаки и скакали в основном, но еще хочу отметить другое, наши кокеры становятся, как паркетные джипы (есть у нас в приморье такое выражение-вроде джип, но для идеальных условий дороги), я думаю вы понимаете мою мысль, что кокер-собака полевая, так предусмотрено природой, и по траве она должна бегать одинаково стабильно,как и на асфальте и в зале...Видимо это и хотела эксперт увидеть в собаках. Мартин, который и стал лучшим кобелем, кроме того что отлично сложен, еще и охотник ,я лично знаю, что они с хозяином проделывают марш-броски по несколько км, поэтому ему не составило труда стабильно пробежаться по траве, он был в своей стихии.
и еще! Огромное спасибо всем за отклики! Вы не представляете, как нам приятно читать Ваши поздравления, и чувствовать ваше участие ! Этого не было в прошлом, я надеюсь сейчас наступают перемены к лучшему!

 Отправлено: 05.07.11 05:45. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Ты ошибаешься, Лена, она мерила рост своим инструментом даже бебикам и щенкам. Это стоит щенок

Лариса Серая пишет:

цитата:

За чем она это делала не знаю, т.к. измеряя рост собак, она никак не коментировала результаты измерений и в описаниях тоже ничего по этому поводу не было отмечено. Может она что-то для себя хотела выяснить

у нас она спросила возраст собаки, Вилли не мерила... Может замеряла, если у нее возникали вопросы по поводу соответствия возраста и роста?

 Отправлено: 05.07.11 14:19. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Кроме того в Ангарске эксперт говорила, что кокер - это все еще рабочая собака, поэтому он (она) должен быть крепким, с нормальным запасом жирка (не жирный и но и не худой, и даже не худоватый), с хорошими округлыми ребрами. Шерсть - не главное, если есть - хорошо, нет - нормально.

Вот я тоже пересмотрела все фото и пришла к выводу, что практически все собаки с плоскими ребрами и недостаточно развитой грудью получили оч. хор.
А мерила собак эксперт скорее всего для себя - просто сориентироваться в размере поголовья, представленного на выставке.

 Отправлено: 05.07.11 14:38. Заголовок: belworth пишет: И е..

belworth пишет:

цитата:

И еще один момент - зря руково дитель клуба не поставил в известность НКП о смене руководителя секции. Ведь очень важно, кто работает с породой и как организуются выставки. Прежний руководитель с задачей не справился.

Жанна, я так поняла, что Вы сменили Наташу Скибу на посту руководителя секции АКС? К сожалению руководитель вашего клуба не представил Вас, может Вы сами расскажете немного о себе? У Президиума НКП сложились хорошие деловые отношения практически со всеми руководителями секций, надеемся что и с Вами удастся наладить хорошие деловые и дружеские связи!

 Отправлено: 05.07.11 17:48. Заголовок: Коробкова пишет: Во..

Коробкова пишет:

цитата:

Вот я тоже пересмотрела все фото и пришла к выводу, что практически все собаки с плоскими ребрами и недостаточно развитой грудью получили оч. хор.

Если бы было всё так просто, то тогда например эти собаки НОКС САН СОН (кл. щенков), ЭЛЕН’C КЛОНДАЙК ТЭДДИ ЛАК (кл. юниоров), ИРВИН ДАЙМОНД ДАРК (кл. открытый) не должны были получить оч. хор.