Отправлено: 04.01.11 12:15. Заголовок: Окрасы спаниеля

Думаю, что эта тема будет интересна и важна всем-и заводчикам опытным и заводчикам начинающим.Как занимающихся разведением цветничков так и сплошников.
Поговорим?
Как известно наша порода всегда интересовала ученых занимающихся исследованиями окрасов у собак.Уже в 1915 ! году Barrows i Philips занимались исследованиями наследственности окрасов у спаниелей,о следующих уже и не вспомню. Ну это и понятно,мы же исключительные! Стоящие особняком от всех остальных. Нет породы где встречаешь столько окрасов!!! И думаю никогда не будет.
Какие окрасы существуют у спаниелей?Как они наследуются?Если с черным окрасом все ясно,то с рыжими уже не так просто.Чем отличается рыжий от красного?Как определить у щенка окрас?
Предлагаю заводчикам принять участие в этой теме.А я пока поставлю рисунки окрасов кокеров взятые мною с сайта английского питомника Powerscourt . Итак окрасы-поставлю их в отдельном посте.

 Отправлено: 02.12.12 14:09. Заголовок: White-Red Две собаки..

White-Red Две собаки показанные на фото orange roan -бело/рыже чалые.Разница лишь в густоте крапа.......На первой фотографии крап очень плохо виден (фото не увеличивается,но кажется на спине есть крап), если бы его не было совсем,то собаку на первой фотографии надо было бы отнести к бело-рыжим.

 Отправлено: 08.12.12 16:56. Заголовок: Здравствуйте!А можно..

Здравствуйте!А можно задать вопрос? в городе Омске продаются щенки английского кокер спаниеля с документами , очень странного окраса в питомнике сибирское княжество . Изменились ли стандарты по окрасам или это брак???Фото только одно получилось загрузить ,но на нем все отчетливо видно!Остальные фото здесь
http://imgsrc.ru/tybo/21962807.html#bp

 Отправлено: 08.12.12 17:43. Заголовок: Плем брак бывает у в..

Плем брак бывает у всех, а оснований лишать собак родословных нет, если родители с документами и выставочными оценками, Здесь уже немало было копий сломано, по поводу актировки "нарядных"щенков, на мой взгляд лучше честно вписать в щенячку "рыжий нестандарт", чем стыдливо вытолкнуть из питомника безродика или притопить при рождении

 Отправлено: 08.12.12 20:02. Заголовок: Виолетта Смотря по ..

Виолетта Смотря по какой цене продают и для каких целей,если с документами не для племенного использования "брак по окрасу",то проблем не вижу.Ясно же что это не шоу щенки ,но и они имеют право быть любимыми и любить своих хозяев.
А Вам не мешало бы заполнить свой профиль, а то как то странно получается,имя питомника ,где щенки с браком родились назвали,а свое что то постеснялись............

 Отправлено: 08.12.12 20:55. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

где щенки с браком родились назвали,а свое что то постеснялись............

А зачем? Проще зарегистрироваться еще раз на форуме под другим ником, шоб нихто не догадался.

 Отправлено: 10.12.12 09:23. Заголовок: про этих щенков напи..

про этих щенков написано что они окраса мерль (мраморный) и похоже что это так и есть




Я не знала, что такие кокеры существуют
американец


http://merlecockers.com/photos.html

 Отправлено: 10.12.12 20:38. Заголовок: Так вот ты какая - с..

Так вот ты какая - смерть кокериста! Белоглазая! Брррр...

 Отправлено: 10.12.12 21:18. Заголовок: Надеюсь, что эта ..

Надеюсь, что эта "радость" минует нас. Потому, что на д/ш рыже-мраморной таксе заметь что она мраморная во взрослом возрасте почти невозможно (только в щенячестве или опытному человеку).
Хотя пока ЭТО попалась в американских кокерах (но надо сказать я не искала специально мраморных англичан). Лично я опасаюсь, что породы родственные – у англичан будет или уже есть.
Посмотрите по ссылке о различиях между мерль и руанами. На всякий случай.
http://merlecockers.com/differences.html
Тем более, что в Америке призывают указывать код окраса правильно как мерль, а не руан. Т.е. уже есть кокера мраморного окраса с родословной, в которой указано руан.
Любители экзотики и у нас найдутся наверняка. Тут даже не в соответствии стандарту проблема. Я не представляю, как отличить двойный мрамор (и все генетические проблемы с этим связанные) от бело-мраморной собаки.
ТТТ

 Отправлено: 13.12.12 02:17. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

они окраса мерль

видела фотографии щенков-англичан либо бело-черных, либо чало-голубых, с одним моноклем (либо вообще без) и голубым глазом,
по ссылке в примечании сказано, что это не мерли, но и не норма.
А с чем это связано и какие могут быть последствия?
Елена Игнатович пишет:

цитата:

Любители экзотики и у нас найдутся наверняка.

это точно, недавно в Хабаровске искали щенка, основным требованием было - редкий окрас.

 Отправлено: 13.12.12 02:32. Заголовок: Елена Игнатович Мож..

Елена Игнатович
Можно Вам задать вопрос, а как отличить щенка - рыжего соболя от просто рыжего?
в возрасте 1,5 месяца уже будет видно
И если вдруг есть фото рыжего соболенка, прошу показать

 Отправлено: 13.12.12 08:19. Заголовок: Carol пишет: с чем ..

Carol пишет:

цитата:

с чем это связано и какие могут быть последствия?

Это может произойти при вязках мерль х мерль.

цитата:

Вот кусок статьи, взятой отсюда (покоцанный чуток): http://www.i-grushka.com/home/vet/razvod/406---q-q---- бывает так, когда оба родителя передают по одному гену "мрамор". Это тоже лотерея, но получается совершенно неожиданный результат. Скажем, ген производителя "мрамор" победил. Щенок рождается пестрым. Но мать также пожертвовала доминантный ген "мрамор". Ее ген говорит: "Секундочку, приятель! Ты что же думаешь, что сейчас 19 век? Я требую равноправия! Таким образом, мраморный ген матери начинает работать уже после того, как ген отца уже сделал щенка пестрым. Так как никому не известно, каким образом ген "мрамор" отразится на щенке, то результат будет совершенно иным. Для простоты понимания мы предположим, что родитель имел только пестрый хвост. Остальная часть была нормального окраса, нетронутая мрамором. Ген матери, боясь пропустить возможность проявиться, окрашивает весь корпус щенка… от головы до хвоста. Области же, не затронутые геном отца, теперь будут пестро окрашены геном матери. Однако, та область, которую ген отца уже сделал пестрой (хвост), вторично покроется пятнами (станет белой). ИТАК, ЧТО ПРОИСХОДИТ С ДВОЙНЫМ МРАМОРОМ ? По неизвестным причинам, случаи, когда собаки получают комбинацию из двух мраморных генов, могут быть смертельны. Я видел щенков, рожденных от двух мраморных производителей, которые рождались без глаз и/или без ушей. Слепота и/или глухота также вызваны геном "двойного мрамора". С другой стороны, "двойной мрамор" может рождаться вообще без каких-либо пороков. Прим. перев.: многие генетики утверждают, что подобное состояние гена Мерль может приводить еще и к частичной или полной стерильности, рождению щенков с грубыми аномалиями со стороны органов чувств. Такие щенки часто погибают во время внутриутробного развития, а если и рождаются, то вскоре умирают.

Окрас мерль на черном или шоколаде отличается от наших нормальных чалых - посмотрите на д/ш такс

цитата:

Идеальной вязкой можно считать Аа х аа, при которой однако рождается 50% щенков нормального непопулярного окраса. Поэтому некоторые заводчики идут на риск и проводят вязки Аа х Аа, при которых рождается большее количество мраморных собак, в добавок к этому они получают АА собак, от которых при вязке с партнером любого окраса всегда родятся мраморные щенки (таких собак кто-то из моих знакомых назвал мечтой разведенца).

Основная проблема - мерль - нестандартный окрас для кокеров.
Скрытый текст

Хотя можно его назвать и не отнесенным к желательным как и соболя (ТТТ)

Carol пишет:

цитата:

как отличить щенка - рыжего соболя от просто рыжего

Проще всего с новорожденными щенками - у соболей на голове четко видна буква W .
У более старших щенков - ищите черный волос на холке, у основания хвост.
Иначе никак. Фотографии поищу.

 Отправлено: 13.12.12 11:09. Заголовок: Carol пишет: видела..

Carol пишет:

цитата:

видела фотографии щенков-англичан либо бело-черных, либо чало-голубых, с одним моноклем (либо вообще без) и голубым глазом, по ссылке в примечании сказано, что это не мерли, но и не норма.

Не норма что? отсутствие монокля или голубой глаз?
Carol пишет:

цитата:

какие могут быть последствия?

Если вы спрашиваете про голубой глаз, то тут в нашей породе однозначно брак с соответствующей пометкой в документах, выставки и разведение для такой собаки закрыты. Часто голубой глаз связан со слухом собаки, т.е. такая собака ещё может быть и глухой.
Если вы спрашиваете об отсутствии монокля, то никаких последствий, главное чтобы веко было прокрашено.
Я не поняла почему вы связали отсутствие моноклей и голубой глаз Очень много видела одно-моноклевых собак и с глазами у всех всё в полном порядке. А так же видела собаку с двумя полноценными моноклями, но один глаз был голубой. И окрас этой собаки не вызывал никакого сомнения, самый обычный чало-голубой.

 Отправлено: 13.12.12 12:46. Заголовок: Дело в том, что по м..

Дело в том, что по моей ссылке о разнице мерль и чалого пишут, что у мерль всегда хотя бы какой-то пигмент глаза голубой (в смысле мрамор распространяется и на цвет глаза), даже если это только маленькая точка.
Поэтому наверное и вопрос возник…

 Отправлено: 14.12.12 01:10. Заголовок: Елена Игнатович спа..

Елена Игнатович
спасибо огромное за разъяснения

 Отправлено: 14.12.12 01:43. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Не норма что? отсутствие монокля или голубой глаз?

В указанной ссылке речи об одномоноклевиках нет,
конкретно я спрашивала об этой фразе

цитата:

Note in some English Cockers, some roans can have a blue eye or eyes, but it's not the norm

Лариса Серая пишет:

цитата:

то тут в нашей породе однозначно брак с соответствующей пометкой в документах,

про брак все понятно и так, в стандарте глаза описаны ясно.
Лариса Серая пишет:

цитата:

Часто голубой глаз связан со слухом собаки, т.е. такая собака ещё может быть и глухой.

я вчера еще почитала про гетерохромию радужки, что у собак ей могут сопутствовать тяжелые нарушения глаз, а также глухота.
Лариса, а статистика есть какая нибудь в английских кокер спаниелях?
Или процент появления голубого глаза настолько мал, что научные исследования не проводились?

Лариса Серая пишет:

цитата:

почему вы связали отсутствие моноклей и голубой глаз

в своем посте я не писала о такой взаимосвязи, это всего лишь констатация увиденного по фотографиям из сети (вживую голубоглазых кокеров встречать не приходилось, думаю и к лучшему).
Поэтому всегда и стараюсь спросить о том, что не совсем понимаю, у специалистов

 Отправлено: 14.12.12 07:48. Заголовок: Carol пишет: Ларис..

Carol пишет:

цитата:

Лариса, а статистика есть какая нибудь в английских кокер спаниелях?

Я лично такой статистики не встречала ни по английским кокерам, ни вобще по спаниелям.
Carol пишет:

цитата:

Или процент появления голубого глаза настолько мал, что научные исследования не проводились?

Думаю, что именно так.
Carol пишет:

цитата:

в своем посте я не писала о такой взаимосвязи, это всего лишь констатация увиденного по фотографиям из сети

Видимо вы не совсем удачно сформулировали свой вопрос. А в сети много что пишут и показывают, всё это далеко не всегда соответствует реальности.
Голубые глаза для собак с мраморным окрасом, это норма. Что и указано в стандартах таких пород, как доги, колли, или шелти и т.д. Для спаниелей голубой глаз, это отклонение от нормы. Что тоже оговорено стандартом. Но появление голубого глаза у спаниелей цветного окраса никак не связано с наличием моноклей у собаки.
Кстати, не знаю бывают ли сплошнички с голубыми глазами, или у спаниелей это встречается только в цветном окрасе Но точно знаю, что в породе РЧТ тоже бывает такое отклонение.
Carol пишет:

цитата:

вживую голубоглазых кокеров встречать не приходилось

Надеюсь и не придётся. За 14 лет в породе мне довелось увидеть такую собаку в живую только один раз.

 Отправлено: 14.12.12 08:30. Заголовок: Виолетта пишет: г..

Виолетта пишет:

цитата:

городе Омске продаются щенки английского кокер спаниеля с документами , очень странного окраса в питомнике сибирское княжество . Изменились ли стандарты по окрасам или это брак???

На сколько я знаю (ну или насколько информирована) в Сибирском княжестве черных щенков не рождалось НУ ОЧЕНЬ ДАВНО.

Я думаю это сообщение нужно прокоментировать самому Сибирскому княжеству - Синицкой Маше!!!

карцева пишет:

цитата:

Елена Павлова пишет: цитата: где щенки с браком родились назвали,а свое что то постеснялись............ А зачем? Проще зарегистрироваться еще раз на форуме под другим ником, шоб нихто не догадался.

Елена Александровна, а Вы расскройте имя ПИСАТЕЛЯ! Страна должна знать своих героев!

 Отправлено: 14.12.12 18:33. Заголовок: Переписка с п-к "..

Переписка с п-к "С берегов Темзы" перенесена в тему "Давайте знакомиться" ТУТ

 Отправлено: 14.12.12 20:30. Заголовок: Виолетта пишет: в ..

Виолетта пишет:

цитата:

в городе Омске продаются щенки английского кокер спаниеля

два года назад были такие щенки, у одной рыжей девочки на момент актировки была светлая проточина на голове, на щенка была выдана щенячья карточка с пометкой брак по окрасу, кстати она живет у наших знакомых, проточина ушла и из нее получилась славная собака, она не будет участвовать в выставках а тем более в племенном разведении, но она считается собакой с родословной. остальные щенки растут под нашим надзором, черный мальчишка успешно выставляется. если вы считаете что мы не знаем стандарта окрассов, то вы ошибаетесь. к сожалению такие щенки рождаются, они имеют право быть замечательными домашними любимцами и иметь родословную.

 Отправлено: 15.02.13 21:10. Заголовок: А меня все плющит мы..

А меня все плющит мысль о сплошной собаке от подпалых, которая не дает подпалых щенков от носителя. КАК??