Отправлено: 20.11.09 20:01. Заголовок: эксперты для монопородных выставок

Есть предложение (на обсуждение)
выбирать экспертов на крупные выставки методом голосования. По крайней мере англичане так делают при выборе экспертов на чемпионат. предлагают несколько кандидатур и голосуют - те двое, которые набрали наибольшее кол-во голосов и судят - кобелей и сук. Может и нам так попробовать?

 Отправлено: 20.11.09 20:07. Заголовок: Снеткова Елена пишет..

Снеткова Елена пишет:

цитата:

выбирать экспертов на крупные выставки методом голосования.

А голосовать то кто будет?

 Отправлено: 20.11.09 21:17. Заголовок: А голосование тайное..

А голосование тайное или открытое? Голосовать,наверно, должны питомники. А как там в Англии?

 Отправлено: 20.11.09 21:38. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

Голосовать,наверно, должны питомники.

Какие питомники?
roza vetrov пишет:

цитата:

А как там в Англии?

В Англии эксперта выбирает оргкомитет выставки. У нас тоже.

 Отправлено: 21.11.09 00:45. Заголовок: мое предложение - е..

мое предложение - если выбирается эксперт для национальной выставки - голосовать имеют право все члены национального клуба , если выставка спаниель клуба - то все члены спаниель-клуба, и т.д.

 Отправлено: 21.11.09 20:33. Заголовок: Снеткова Елена, Лен,..

Снеткова Елена, Лен, а какой смысл в этом голосовании?

 Отправлено: 21.11.09 21:54. Заголовок: смысл простой - кто ..

смысл простой - кто больше всех голосов получит - того и судить приглашают. то есть судит человек, мнению которого доверяют наибольшее количество участников выставки. тогда может не будет возникать проблем с экспертами, которых пригласили, а идти под них не хочется....

 Отправлено: 21.11.09 22:19. Заголовок: Снеткова Елена пишет..

Снеткова Елена пишет:

цитата:

тогда может не будет возникать проблем с экспертами, которых пригласили, а идти под них не хочется....

Ну не знаю как кто, а у меня никогда такого не было, всегда с удовольствием хожу на выставки проводимые СК и НКП, и эксперты все нравятся.
Снеткова Елена пишет:

цитата:

которых пригласили, а идти под них не хочется....

А такое было за последние годы? Я наверно не в теме, но не знаю таких случаев.

 Отправлено: 21.11.09 22:36. Заголовок: А среди олраундеров ..

А среди олраундеров наших, есть породники по англичанам?

 Отправлено: 21.11.09 22:39. Заголовок: Fensi пишет: А тако..

Fensi пишет:

цитата:

А такое было за последние годы? Я наверно не в теме, но не знаю таких случаев.

Нель, разговоры время от времени все равно возникают - (я даже не считаю последние почти скандальные разборки), но даже и спокойные времена кто нибудь бурчать начинает что этот нетак а этот неэтак судит, и вообще не того пригласили, и еслиб знал что такой эксперт будет ни за что не пошел бы... а если голосованием это решать , то и , количество голосов само за себя говорит

 Отправлено: 21.11.09 22:42. Заголовок: Дарго пишет: А сред..

Дарго пишет:

цитата:

А среди олраундеров наших, есть породники по англичанам?

по моему эксперт вообще не обязательно должен быть породником. Главное, чтоб он был ЭКСПЕРТОМ

 Отправлено: 21.11.09 22:46. Заголовок: Снеткова Елена Лена..

Снеткова Елена
Лена! Идея эта не нова. Только никому не удалось еще предложить четкого, понятного и логичного алгоритма, устраивающего всех. Может тебе удастся?
Только не забудь, что Национальная выставка и Чемпионат Спаниель Клуба проводится сразу на три породы, состав членов НКП или СК абсолютно не совпадает с составом участников Нац-ки и ЧСК (таким образом, голосовать будут одни, а выставляться под этими экспертами другие) и т.д.
Кроме того, не забудь подумать о том, в какой последовательности нужно действовать. Сначала голосовать, а потом связываться с экспертом-победителем (в случае отказа со вторым и т.д.), или сначала договориться с тремя-пятью экспертами, а потом голосовать по ним? Кто будет предлагать кандидатуры экспертов? Какие критерии выбора? Как узнать о том, знают ли люди вообще за кого голосуют? Что они знают об этих экспертах? Кто будет готовить информацию о предлагаемых экспертах? Где и как проводить голосование?
Это только первые несколько вопросов. А их еще возникнет много. Раз ты выходишь с таким интересным предложением, ты наверняка знаешь ответы на большинство вопросов.

 Отправлено: 21.11.09 23:03. Заголовок: Снеткова Елена пишет..

Снеткова Елена пишет:

цитата:

Нель, разговоры время от времени все равно возникают - (я даже не считаю последние почти скандальные разборки), но даже и спокойные времена кто нибудь бурчать начинает что этот нетак а этот неэтак судит, и вообще не того пригласили, и еслиб знал что такой эксперт будет ни за что не пошел бы...

Лен, так ,как правило, разговоры недовольных происходят после выставки очередной, когда недовольным неугодили эксперты и выиграли не их собаки, почему то ДО выставки этих разговоров нет, идут в надежде на выигрыш, а не получив его начинается старая песня о главном....

 Отправлено: 21.11.09 23:07. Заголовок: Коробкова пишет: Н..

Коробкова пишет:

цитата:

Национальная выставка и Чемпионат Спаниель Клуба проводится сразу на три породы

Ну обычно все таки на 2- англичане и спрингеры, американцы же довольно редко подсоединяются...Коробкова пишет:

цитата:

членов НКП или СК абсолютно не совпадает с составом участников Нац-ки и ЧСК

на мой взгляд тем не менее если это выставка нац.клуба, то должны голосовать строго члены нац.клуба (или клубов), спаниель-клуба - значит члены спаниель клуба, и.д., это же не абстрактная монопородная выставка, а данного, конкретного клуба.
по поводу механизма - кандидатуры можно предлагать заранее, хоть за 2 года(хотя я наверное это слишком размахнулась, ну так корректируйте у кого какие соображения), голосовать хоть по интернету, хоть письменно, ну и затем связываться с набравшим наибольшее кол-во голосов и приглашать его.
Голосовать по моему будет наиболее активная часть спаниельного сообщества, а те .кто вообще ничего о экспертах не знает и кому все равно под кем выставляться, так эти люди голосовать и так не будут....

 Отправлено: 21.11.09 23:12. Заголовок: Снеткова Елена пишет..

Снеткова Елена пишет:

цитата:

а те .кто вообще ничего о экспертах не знает и кому все равно под кем выставляться, так эти люди голосовать и так не будут....

А вот возмущаться после выставки как раз они то больше всего и будут.

 Отправлено: 21.11.09 23:13. Заголовок: Fensi пишет: когда ..

Fensi пишет:

цитата:

когда недовольным неугодили эксперты и выиграли не их собаки, почему то ДО выставки

Вот-вот я именно этот момент и надеюсь отловить. У каждого ДО выставки будет возможность решить записываться или нет, хотя бы на основании голосования членов клуба.

 Отправлено: 21.11.09 23:15. Заголовок: Коробкова пишет: А ..

Коробкова пишет:

цитата:

А вот возмущаться после выставки как раз они то больше всего и будут.

зато у нас появиться "убойный" аргумент - этот эксперт получил наибольшее кол-во голосов .....

 Отправлено: 21.11.09 23:22. Заголовок: Снеткова Елена пишет..

Снеткова Елена пишет:

цитата:

зато у нас появиться "убойный" аргумент - этот эксперт получил наибольшее кол-во голосов .....

Лен, ты шутишь что ли? Кому ты этот аргумент собираешься приводить? Если ты успела заметить - у нас есть категория проигравших, которых не устроит ни эксперт, ни аргументы и у которых все опять будет "куплено" и "рассужено по лицам"

 Отправлено: 21.11.09 23:22. Заголовок: Снеткова Елена пишет..

Снеткова Елена пишет:

цитата:

по моему эксперт вообще не обязательно должен быть породником. Главное, чтоб он был ЭКСПЕРТОМ

Это ты про монопородные выставки?

 Отправлено: 22.11.09 18:40. Заголовок: Это относится ко ВСЕМ выставкам

ЭКСПЕРТ, в первую очередь, должен быть объективным и беспристрастным

 Отправлено: 22.11.09 18:50. Заголовок: Татьяна Товара А зна..

Татьяна Товара А знание особенностей породы не обязательно?

 Отправлено: 22.11.09 19:51. Заголовок: Коробкова пишет: о..

Коробкова пишет:

цитата:

опять будет "куплено" и "рассужено по лицам"

Ир, я думаю в ситуации с выбранным экспертом такого быть не должно.
И потом опять же если на САС и САСИБ идем под кого бог (ну или оргкомитет) пошлет, то на монопородку хотелось бы все таки выбирать под кого идти, а под кого нет.

 Отправлено: 22.11.09 19:56. Заголовок: карцева пишет: А зн..

карцева пишет:

цитата:

А знание особенностей породы не обязательно?

А кто такого предложит?
и кто же за такого проголосует? Ну даже если такое произойдет, то несколько голосов получит, и что? Все равно мне кажется реальное большинство получит интересный для породы и для нас человек....

 Отправлено: 22.11.09 20:00. Заголовок: Снеткова Елена Кто э..

Снеткова Елена Кто это большенство и кто меньшенство? Лена, да что ты ни делай, это МЕНЬШЕНСТВО будет недовольно кричать:"ОПЯТЬ ОНИ ПОД СЕБЯ ЭКСПЕРТА ПРИГЛАСИЛИ!!!"

 Отправлено: 22.11.09 20:22. Заголовок: Снеткова Елена Лен..

Снеткова Елена
Лен, ты пока конкретно не ответила ни на один мой вопрос, всё только в общем:"Давайте сделаем, чтобы всем было хорошо" - мы только за!
Вот я, к примеру предлагаю 4х экспертов из Англии : Mr. Green, Mrs. Broun, Mr. White и Mrs. Grey - выдвигаю их кандидатуры на голосование. Многие ли члены НКП одинаково хорошо ориетируются в именах английских и европейских заводчиков, в названиях их питомников? Или голосовать будут по принципу " у него сайт красивее" ?

 Отправлено: 22.11.09 20:34. Заголовок: Коробкова пишет: Мн..

Коробкова пишет:

цитата:

Многие ли члены НКП одинаково хорошо ориетируются в именах английских и европейских заводчиков, в названиях их питомников?

Думаю что какая то часть ориенируется. А для кого то это будет повод порыться в интернете и посмотреть и результаты выставок,которые они судили, и их собак и разведение. А кому- то будет начхать. Но надо расчитывать на тех, кому не все равно.

 Отправлено: 22.11.09 20:36. Заголовок: Снеткова Елена , Лен..

Снеткова Елена , Лен, ну давай по предложенным выше Ирой экспертам:
что мы можем знать о них кроме как сходить на сайт(если таковой вообще имеется) и посмотреть, например, поголовье их питомников, титулы, ну самые дотошные полезут искать судейские листы, и как я могу выбрать из них? и по какому критерию?
Между тем как, например, Лена, Ира, ездят не только на Крафт, но и на многие крупнейшие выставки, видят как работают эксперты, видят собак их разведения вживую, общаются со многими заводчиками, которые делятся с ними и мнениями о судьях и о многом другом, естественно, что я лично, доверюсь людям непосредственно побывавшим и посмотревшим нежели просмотру сайта.
А голосование - для некоторых - лишний повод разглагольствовать о том, что их мнением пренебрегли т.к. в любо случае они будут в меньшестве.

 Отправлено: 22.11.09 20:46. Заголовок: Fensi пишет: А голо..

Fensi пишет:

цитата:

А голосование - для некоторых - лишний повод разглагольствовать о том, что их мнением пренебрегли т.к. в любо случае они будут в меньшестве.

так по моему совсем наоборот - отсутствие голосования повод для таких обвинений. А что касается личного опыта - так кто же мешает привести его в поддержку того или другого кандидата? Кто то с удовольствием послушает и прислушается, кто то сам пороется, все польза будет....

 Отправлено: 22.11.09 21:09. Заголовок: Но ведь возможен вар..

Но ведь возможен вариант, когда ни одному кандидату не будет отдано предпочтение при голосовании. Кто-то будет против, кто-то воздержится. А если какой-либо просто владелец одной собаки решит записать ее на выставку перед окончанием записи, и потом окажется недовольным экспертизой? Для меня сама процедура проведения подобного мероприятия представляется очень неопределенной.
А если в силу форс-мажорных обстоятельств согласованный эксперт не сможет быть на выставке, тогда как быть? Как производить замену?
А если мы придем к согласию и выберем из списка эксперта, а он не согласится приехать? Снова будем голосовать?

 Отправлено: 22.11.09 22:07. Заголовок: Марина Блек Фантом п..

Марина Блек Фантом пишет:

цитата:

просто владелец одной собаки решит записать ее на выставку перед окончанием записи, и потом окажется недовольным экспертизой

мне кажется надо дать возможность проголосовать именно членам НКП, а не просто отдельным владельцам отдельных собак.Марина Блек Фантом пишет:

цитата:

А если в силу форс-мажорных обстоятельств согласованный эксперт не сможет быть на выставке, тогда как быть? Как производить замену? А если мы придем к согласию и выберем из списка эксперта, а он не согласится приехать? Снова будем голосовать?

я представляю это себе примерно так - эксперт А получил 43 голоса, эксперт Б 23 голоса, эксперт В 18 голосов, эксперт Г 5 голосов. Значит приглашаем А (если все делать заранее, то должно получиться), а если что - то срывается - приглашаем Б. Имеется ввиду, что и А и Б и В и Г уважаемые и достойные эксперты, и вполне вероятно, что в след.раз. будет судить кто то другой из них.

 Отправлено: 22.11.09 22:14. Заголовок: Ну если голосование ..

Ну если голосование можно еще провести по национальной выставке и чемпионату СК (и то с большими оговорками), то голосование по регионалкам - это утопия. Да возьмем хотя-бы последнюю монопородку. По-моему, комментарии излишни. На данную выставку были заявлены несколько экспертов и их состав к концу регистрации несколько пеменялся. Ну, проголосовали за Ерусалимского. Отлично, мы все с удовольствием пойдем на эту экспертизу. А тут у руководства клуба вдруг меняются личные планы и - хоп, уже другой эскперт, не зависящий от голосования. И члены секции ничего не смогут с этим сделать. А в данном конкретном случае руководство клуба ДП не посчиталось ни с рекомендациями РКФ, ни с НКП. А тут вы с голосованием! Смешно, право.....
Все можно сделать без всяких голосований, просто делать надо нормально и не провоцировать скандалов.

 Отправлено: 22.11.09 22:21. Заголовок: Снеткова Елена Лен..

Снеткова Елена
Лена! Проведи такое голосование и посмотри, что из этого получится...Хотя бы ради эксперимента.

 Отправлено: 22.11.09 22:25. Заголовок: Значит надо все же п..

Значит надо все же проводить меньше монопордных выставок. Но лучше. И не зависеть от выставки ранга САС. а то чем они отличаются? И кому реально нужны монопродки из 10-15 собак (из которых еще штук 5 щенков)? Ну соберите племсмотр, или просто на САС овскую это же поголовье привести можно и с тем же успехом. Если аргументом является - а мы титул хотим, то может сказать раз и навсегда, что у нас все кокера - чемпионы клуба и на этом успокоится? уровень то породы с такими чемпионами все равно врядли поднимется...

 Отправлено: 22.11.09 22:29. Заголовок: Коробков пишет: Лен..

Коробков пишет:

цитата:

Лена! Проведи такое голосование и посмотри, что из этого получится...Хотя бы ради эксперимента.

Угум, мне тоже так кажется. В конце концов - ну чем мы рискуем? не получится так не получится, к старой схеме всегда вернуться можно
У меня только вопрос к модераторам - а можно чисто технически сделать, что бы от одного члена нкп принимался один голос в голосовании?

 Отправлено: 22.11.09 22:39. Заголовок: А можно посто в теме..

А можно просто в теме голосовать, прямым высказыванием

 Отправлено: 22.11.09 22:46. Заголовок: Снеткова Елена пишет..

Снеткова Елена пишет:

цитата:

Значит надо все же проводить меньше монопордных выставок.

Это как? Они заявляют, а НКП дает. Большинство членов НКП каждый год заявляют выставки и попробуй им не дать, если они ничего формально не нарушают. Тут вот за нарушения Выставочного положения наказывают ( я про ДП), и то вопли какие! А если какой-то региональный клуб не нарушал ничего, кроме рекомендаций НКП? Конечно, получение права проведения монопородной выставки носит разрешительный, а не уведомительный характер. Чтобы было понятнее: это право НКП давать или не давать монопородную выставку. Если Президиум НКП начнет сокращать количество монопородок, у вас найдется немало сторонников. Я, например, тоже считаю, что увеличение числа монопородок не ведет к улучшению поголовья в стране. Скорее наоборот. А уменьшение кол-ва моно должно привести к улучшению качества.