Отправлено: 16.06.09 13:21. Заголовок: Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы.

Как жизнь,опыт,случай может изменить мнение,подход к тому или другому вопросу.
Я, из сторонников некупирования хвостов собакам у которых раньше он обрезался перешла в другой лагерь-сторонников купирования.К сожалению, случаи "помогли".Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охоте.Одного к сожалению не удалось спасти. Умер от потери крови.
У друзей-заводчиков больших пород тоже проблемы- щенки в возрасте 16 и более недель при содержании в дому разбивают себе хвосты о стены,гипс на хвост не наложишь,остается или купировать под общим наркозом или оставить так как есть,но о выставках тогда надо забыть.
Ничего нехочу писать о внешним виде тех и других,это дело вкуса каждого из нас.О движениях одних и дугих тоже нехочу писать.Мнения разные.Пишу о здоровье.
Это важно очень.Понимаю,что кокер постоянно работающий в поле,лесу -редкость,но,все же есть и тогда что что делать?
Не продавать охотникам,не ходить тренироваться в лес,в поле?Заняться танцами с собаками или аджилити?
И,что мы через 20-30 лет получим из кокера?Что оставим потомкам-кокера современного,такого какого мы все знаем и любим или внешне кокероподобного,а с характером неизвестно до кого подобного?
А что вы думаете?Давайте поговорим,выскажем свои мнения.Приглашаю к дисскусии.

 Отправлено: 16.06.09 14:21. Заголовок: Tatjana Kasjan Татья..

Tatjana Kasjan Татьяна,кроме.двух.спаниелей.я.держу.у.себя.дома.еще.ирландского.сеттера.
Сеттерам,насколько.мне.известна.история.породы,хвосты.никогда.не.купировались.
Ни.разу.не.слышала.о.травме.хвостов.у.сеттеров.При.этом.они.так.же.постоянно.используются.на.охоте.
Возможно,тут.играет.роль.рост.собаки.Хотя.в.природе.животным.никто.не.купирует.хвосты.и.они.при.этом.прекрасно.себя.чувствуют.не.зависимо.от.размеров.
Много.лет.назад.у.меня.был.русский.спаниель.Хвост.у.него.был.купирован.Мне.никогда.не.нравились.купированные.хвосты.у.спаниелей.
Во.первых.у.многих.он.был.купирован.по-разному,разной.длины.С.другой.стороны.очень.жалко.было.маленьких.щенков.которым.в.ветеринарках,без.наркоза.
хвостики.купировали.Сейчас,через.много.лет.я.была.приятно.удивлена.запретом.на.купирование.хвостов.
О.травмах.хвостов.на.охоте.у.спаниелей.слышу.впервые...

 Отправлено: 16.06.09 14:51. Заголовок: Отец был охотником, ..

Отец был охотником, брат тоже стал заядлым охотником. Всегда охотились с РОСами. Мнение брата - у рабочего спаниеля хвост должен быть купирован.
Спаниель в отличии от сеттеров, пойнтеров и прочих высоких собак имеет малый рост, хвост цепляется за кусты, бьется и обдирается о ветки.
Это мнение брата и его друзей охотников. Что касаемо мнея, я к своим хвостам уже так привыкла, что мне трудно представить их без хвостов.
РОСам и сейчас хвосты купируют. Про разбивание хвостов у больших пород, тут ничего не скажу, потому как у нас жила догиня, а насколько я помню
догам никогда хвосты не купировали, а уж кто сильнее дога хвостом лупит - не знаю, никаких проблем. Также масса других крупных пород, что испокон веков с хвостами. Я думаю, кому купировали - видимо так было удобнее для каких-то целей. Вот , например, курцхар - купировали, считали, что мешает в работе, а пойнтеру не мешал.

 Отправлено: 16.06.09 17:48. Заголовок: я не люблю резать хв..

я не люблю резать хвосты, но после того, как изобретала поролоновый чехол на разбитый хвост, стала сомневаться - так ли оно хорошо для спаньки - махать длиным хвостом? правда это единственный случай в моей практике, но все-таки

 Отправлено: 16.06.09 23:04. Заголовок: Впервые слышу о разб..

Впервые слышу о разбитых хвостах
Что у спаниелей, что у других более крупных рабочих пород. Лично я за хвост!
Но если собака будет чисто рабочая целесообразней будет его купировать, только в очень юном возрасте. Купирование хвоста у подросшей собаки для меня исключенное мероприятие!

 Отправлено: 17.06.09 07:30. Заголовок: Сеттеры и пойнтеры п..

Сеттеры и пойнтеры преимущественно работают в поле со стойки. Задача спаниеля на охоте - не только работать в поле, но и выбить дичь из крепей, густого кустарника (особенно кокеры, у которых малый рост изначально предназначался именно для этой работы). При такой работе неизбежны травмы хвоста. Даже для неработающего кокера видимо стоит купировать. Ваш друг вполне может в парке погнаться за скворцом или воробьем в густые кусты и ободраться. Бывало такое. Охотится - не охотится, инстинкт все равно берет верх. Собака причуивая дичь активно работает хвостом, который может ударится о ветки, камыши, осоку. Жалко смотреть на зеленохвостого (от применения одноименного лекарственного вещества наружного применения) пойнтера моего друга, когда они возвращаются с охоты...

 Отправлено: 17.06.09 13:54. Заголовок: Ну разве сеттеры , п..

Ну разве сеттеры , пойнтеры так "метелят" хвостами как спаники ? Иногда кажется , что собака сейчас взлетит на своем вертолетике :))
И потом когда купируют хвосты в трехдневном возрасте , щенки почти не реагируют - нервная система еще не развита.

 Отправлено: 18.06.09 06:59. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охот

Тань,за какой промежуток времени это случилось?
Мне кажется,что лапы собы травмируют намного чаще,ну не купировать же лапы...

 Отправлено: 19.06.09 21:59. Заголовок: Fensi пишет: Тань,з..

Fensi пишет:

цитата:

Тань,за какой промежуток времени это случилось?

За последние 2 года.
Fensi пишет:

цитата:

Мне кажется,что лапы собы травмируют намного чаще,ну не купировать же лапы...

Да,верно,лапы чаще.Да и травмы хвостов в породах где никогда их не купировали тоже случались.Но,я не припомню травмы хвоста у спаниеля купированного.Как бы там небыло,но остались еще на свете кокера которые постоянно работают и в поле и в лесу .

 Отправлено: 20.06.09 22:55. Заголовок: Сейчас,когда кокеры..

Сейчас,когда кокеры с длинными хвостами,многие охотники используют (липкий бинт) и бинтуют хвосты этим
бинтом...и никаких проблем на охоте... "бинт не теряется" и собе комфортно...и никаких травм и бинтики разных цветов,
яркие,что тоже немаловажно,для охотничьих собак...А главное он прекрасно снимается и не портит шерсть на хвосте,но использовать
его лучше один раз(хотя он считается многоразовым)...Может быть это выход для кокеров с некупированными хвостами?
После 6 апреля 2006,в Англии Новый стандарт английского кокера ...с длинным хвостом...
Я за длинные хвосты...У нас официально запрещено купирование хвостов,ушей,пятых пальцев с 2004 года(В Литве)...
C.Крыльцова

 Отправлено: 21.06.09 17:02. Заголовок: Krylcova пишет: Сей..

Krylcova пишет:

цитата:

Сейчас,когда кокеры с длинными хвостами,многие охотники используют (липкий бинт) и бинтуют хвосты этим бинтом...и никаких проблем на охоте... "бинт не теряется" и собе комфортно...и никаких травм и бинтики разных цветов, яркие,что тоже немаловажно,для охотничьих собак...

Как вариант...

 Отправлено: 21.06.09 23:16. Заголовок: Krylcova пишет: Пос..

Krylcova пишет:
[quote]После 6 апреля 2006[/quote/]

Ошибочка... надо ... после 6 апреля 2007 года...

 Отправлено: 23.06.09 21:18. Заголовок: У нас проблем никогд..

У нас проблем никогда не было.
С длинными хвостами кокеры не так машут ими, как купированными. Амплитуда совсем не та

 Отправлено: 24.06.09 09:46. Заголовок: Татьяна Касьян, брав..

Татьяна Касьян, браво! Превосходный вопрос, возвращающий породу "на круги своя". Не все ответят правильно при обсуждении
предложения Т. Касьян. Буду рад, если мое мнение заинтересует кокеристов, сказать, что знаю об этом.

 Отправлено: 24.06.09 13:52. Заголовок: Krylcova пишет: Сей..

Krylcova пишет:

цитата:

Сейчас,когда кокеры с длинными хвостами,многие охотники используют (липкий бинт) и бинтуют хвосты этим бинтом...и никаких проблем на охоте... "бинт не теряется" и собе комфортно...и никаких травм и бинтики разных цветов, яркие,что тоже немаловажно,для охотничьих собак...

Пробовала несколько раз заматывать.Сильно нельзя,а чуть слабее -сьезжает.Чуть раньше или чуть позже. Folly пишет:

цитата:

И потом когда купируют хвосты в трехдневном возрасте , щенки почти не реагируют - нервная система еще не развита

Сейчас в интернете есть несколько видео процедуры купирования хвостов разных пород.У меня такое ощущение что это видео специально показывающие как нельзя купировать хвосты! Щенки орут немилосердно,процедуру выполняют довольно таки медленно.Нориальный человек посмотрит их и ужаснется.А как мы купировали?Разве щенки в момент и после купирования кричали часами? Я например когда сама купировала то делала это сразу после рождения щенков,длилось это пару секунд, иногда даже дезинфицировать не нужно было,сука вылизала и ок. А вот когда делал это вет с обезбаливанием,с зашиванием то тогда да,у щенков болело.

 Отправлено: 24.06.09 13:52. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: Буд..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Буду рад, если мое мнение заинтересует кокеристов, сказать, что знаю об этом.

Пишите,интересно.

 Отправлено: 25.06.09 01:49. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

Пробовала несколько раз заматывать.Сильно нельзя,а чуть слабее -сьезжает.Чуть раньше или чуть позже.

Таня!
Возможно какие-то другие бинтики у Вас в Польше?
Поднимать вопрос о купировании хвостов...можно...но какой смысл,если страна,родина породы английского кокер спаниеля,
в стандарте утвердила некупированный хвост...Разговоры уже не помогут вернуться "на круги своя"...Увы...
Поэтому надо искать варианты,как уберечь длинный хвост кокера от травм...
"Зеленые" с одной стороны правы , в природе нет ничего лишнего,как родилась собака,такой она и должна быть...

 Отправлено: 25.06.09 17:07. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

Разве щенки в момент и после купирования кричали часами?

У нас не орали , из девяти пискнули трое и сразу отползли кушать , правда хвосты мы зашили.Потому что наша мамашка решила что раз затея с щенками наша , то и возиться с ними будем мы .Кормить правда милостиво соглашалась .А в остальном убрать , присмотреть , развлечь -извольте сами :) Если бы кто нибудь плакал и страдал - я б наверно тоже стала бы противницей купирования .

 Отправлено: 26.06.09 01:51. Заголовок: Отложим разговоры и,..

Отложим разговоры и, по предложению Светланы из Клайпеды, начинаем "искать варианты, как уберечь длинный хвост кокера от травм..."

"Вариант Михалыча".
Мой охотничий крестный Аркадий Михайлович Овечкин - охотник настоящий. Поехал в сезон на охоту с товарищем. У товарища пойнтер.
Азартный, талантливый, но, как оказалось, совсем непоставленный. Гонит немилосердно, все обчищает. Аркаша с товарищем затужили,
но огорчались недолго. Перевели пойнтера обратно в спаниели: привязали заднюю ногу к ошейнику. Стали поспевать - охотились замечательно...

Если привязывать хвост, то лучше под брюхом: так все длинное можно уберечь...

Английский Кеннел клуб в последней редакции своего стандарта кокера по хвосту добавил лишь одно слово: было -
"Customarily docked" - "обычно купировался"; стало - "Previously customarily docked" - "ранее обычно купировался".
Далее, как было: купированный (следует описание купированного хвоста); некупированный (следует описание
некупированного хвоста).
В стандарте нет слова о запрете купирования.
Закрывать дискуссию о купировании хвоста кокеру, видимо, рановато. Даже если в Англии и Литве побеждают "зеленые".

А вот как разводить охотничью породу и предлагать охотнику щенка с неподготовленным для охоты хвостом?
Вдруг щенок вырастет настоящим кокером - напористым и юрким. Охотник тогда окажется перед необходимостью обязательной
ампутации хвоста у взрослой, любимой и настоящей (!) охотничьей собаки.
По "зеленому" принципу все сходится, если охоту запретить.
И разводить породу не для охоты, а для шоу, разводить шоу-кокера по другому, новому стандарту...

Кокер с хвостом - не охотник. Он - вестник исчезновения охоты.

P.S. А почему у американского кокера по стандарту хвост купируют - он себя в охотники готовит?

 Отправлено: 26.06.09 03:01. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: По ..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

По "зеленому" принципу все сходится, если охоту запретить.

Было бы здорово,но пока об этом только мечтать приходится.
Лично для меня охота-ничем не оправданное убийство для утехи человеческого....тут каждый охотник для себя может какое ему удобно слово поставить.
Так же как и всякие корриды-шмариды-не более как издевательство и опять ничем не оправданное убийство для утехи "царя природы".
Мало того,что человек сам занимается нехорошим(на мой взгляд)делом так еще и собаку заставляет учавствовать в этом.
Это мое сугубо личное мнение,никому не навязываю,просто высказываю.
Svetlana пишет:

цитата:

в природе нет ничего лишнего,как родилась собака,такой она и должна быть...

Абсолютно согласна

 Отправлено: 26.06.09 03:16. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: В с..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

В стандарте нет слова о запрете купирования.

Да в стандарте так сказано,но в Англии запретили купировать хвосты...
И теперь не на все выставки можно зарегистрировать собаку с купированным хвостом...
Пока есть кокера с купированными хвостами(до 06-04-2007 их купировали),из стандарта не могут убрать "купированный хвост"...
Единственное решение (об этом писала в гостевой нашего сайта)...задействовать ген куцехвостости,т.е. вывести кокера,рожденного с коротким
хвостом,но этот ген несет много чего за собой нежелательного...но кокеров видела при рождении,с коротким (как будто его купировали в утробе матери)
хвостом...
А вообще,из любого положения можно найти выход,если охотник заказывает щенка кокера,ведь по медицинским показаниям,купировать
можно...
У нас запретили купировать уши,хвосты(тем породам,которым раньше купировали)...так что и американский кокер "хвостатый"...

 Отправлено: 26.06.09 11:10. Заголовок: Нелли пишет: Мало т..

Нелли пишет:

цитата:

Мало того,что человек сам занимается нехорошим(на мой взгляд)делом так еще и собаку заставляет учавствовать в этом.

А вы считаете что охотничьи собаки уже настолько генетически изменены на поедание травки и пропаренных каш что заставить собаку гнать зверя, я уже не говорю о естественной реакции кокера на птицу, можно только под оружейным дулом В первую очередь ОХОТНИЧЬЯ собака предназначена для ОХОТЫ, а не должна быть выхолощенным гибридом.

А что касается охоты - это не просто пришел - убил. У меня муж вчера вернулся с засидки в очередной раз пустой, но счастливый. Я говорит столько адреналина получил, выскочила коза, я ружье вскинул, нет думаю, молодая, пость бежит... у опустил ружье, а доля азарта и счастья от того что мог взять - уже получена. И каждый раз рассказывает как к вышке зайцы выскакивают, лисы чуть ли не под ногами мышкуют. Один раз заяц прямо под вышкой уснул, а проснулся только когда его ногой пошевелили. От ужаса что чуть жизнь не проспал, свечкой вверх взлетел и удрал. Как раз охотники именно те люди кто по настоящему любят животных, как бы это парадоксально не выглядело. Не надо забывать что люди и собаки - это те-же животные, только стоящие на разных ступеньках матушки природы и не надо выхолащивать никого - ни собак, ни людей.

Лично у меня двоякое отношения к хвостам. Я приемлю и тот и другой варианты, я против бездумного, точнее, неумного подхода к решению вопроса. Подобные однозначные решения - НЕ РЕЗАТЬ И ЗАПРЕТИТЬ очень напоминают ситуацию - ХВАТАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ. Я не говорю про другие страны, возьмем Литву в которой я живу. Кто нибудь, когда нибудь поинтересовался у заводчиков на тему купирования прежде чем обьявить запрет? - НЕТ. Есть фраза - ЗЕЛЕНЫЕ ЗАПРЕТИЛИ РЕЗАТЬ - чьи, простите зеленые, откуда они вылезли, я за всю свою жизнь и Литве ни одного зеленого не видела. Конечно, наши подпольные зеленые присоединились к решению мирового сообщества зеленых и дружно ему подвякнули нимало не озаботясь мнением людей которые занимаются купируемыми породами. Зато собак и кошек под нож на кастрацию, вместо того чтобы ужесточить закон за содержанием животных, - это милое дело, это гуманно. Кому, простите, гуманно - людям или животным? ЛЮДЯМ !!! oднозначно, и в запрете на купирования я вижу не более чем рекламный трюк, добиться осуществления которого легче чем бороться с бездушными и равнодушными людьми за нормальную жизнь для животных.

 Отправлено: 26.06.09 18:43. Заголовок: наталья.клайпеда пиш..

наталья.клайпеда пишет:

цитата:

Кому, простите, гуманно - людям или животным? ЛЮДЯМ !!! oднозначно, и в запрете на купирования я вижу не более чем рекламный трюк, добиться осуществления которого легче чем бороться с бездушными и равнодушными людьми за нормальную жизнь для животных.

Полностью согласна.

 Отправлено: 26.06.09 22:42. Заголовок: "В природе нет н..

"В природе нет ничего лишнего, как родилась собака, такой она и должна быть..."
Светлана из Клайпеды и солидарная с ней Нелли из Воронежа.
По природе не получится жить и радоваться с гнойным аппендицитом, повременить с кесаревым сечением,
дать зубам вволю поболеть. Кокера (породу) для своей охоты сделали люди. С длинными ушами, со слепотой,
дисплазией, нефропатией, с кровяными и кожными бедами, с хвостами с изломом, с 8-ю пальцами на
передних лапах и пр., пр.
Породе, чтобы успешно жить, быть полезной и людям в радость, надо помогать постоянно. А как иначе,
по-вашему, мог бы дожить до наших времен спаниель, порода, сделанная в Атлантиде, без постоянного
применения, без помощи и заботы людей?

На сайте охотничьего собаководства выступить с предложением: "Было бы здорово охоту запретить!"
Было бы еще круче на декоративном сайте предложить всем отправиться с кокером в поле. А хвостатую
проблему и с ними было бы интересно обсудить, и там, уверен, обнаружатся сомнения и сочувствия.
А здесь, хотите-не хотите, надо срочно рядиться в охотники!

И вот такой поворот: как у людей бывает? Сделали кокера для себя, для своей охоты. Мы его любим.
Он любит нас и охоту. Так как же мы его, любимого, без охоты оставим? Оставить ему лишь существование
живой, мягкой игрушки?

Голос крови, в том порука,
Так влияет на дела,
Если Вам какая сука
Спаниеля родила...

 Отправлено: 26.06.09 23:21. Заголовок: Мне лично понравилос..

Мне лично понравилось как поступили немецкие клубы когда некоторые партии в правительстве подготавливалт закон о запрете купирования хвостов у собак.Я писала уже о том что в Германии породные клубы сосредоточили всю власть.Они решают все и вся.Ну вот,в некоторых породах клубы отстояли в борьбе с правительством возможность купировать хвосты.В других,как например в спаниелях если владельцем или совладельцем является охотник с охотничьим билетом то заказывая щенка в немецком питомнике спаниелей он имеет право потребовать купировать хвост.Спаниель с купированным хвостом нормально выставляется потом на выставках в рабочем классе.

 Отправлено: 26.06.09 23:56. Заголовок: Ю.Гунгер Вы считает..

Ю.Гунгер
Вы считаете, что людям, которые не занимаются охотой - нельзя быть владельцами кокеров?

 Отправлено: 27.06.09 00:50. Заголовок: Нет, я так не считаю..

Нет, я так не считаю. Я считаю, что разделять породу на хвостатых и бесхвостых, на охотников и неохотников - значит губить ее как цельное достояние. А неохотникам надо вкладывать свою лепту в сохранение породы, как охотниьей, и признательное им, неохотникам, отношение за то, что держат, кормят, холят кровный племенной материал. И не гнобят за страсть вываляться в луже или погнаться за птицей. Не ломают интерьер собаки в погоне за шоу-экстерьером. Практически на рынке разведения работает очень узкий состав племенных кобелей-чемпионов. Вот к ним и их владельцам и предъявляются самые жесткие требования по наличию не только высокой кровности, образцового функционального (!) эксрерьера, но и подтвержденного полевого достоинства (и способности делать - препотентно передавать эти свойства потомкам). Кстати, FCI и требует для 2-ой подгруппы 8-ой группы, где кокер, 2 полевых диплома для присвоения звания Итер. Чемпиона Чемпионам по экстерьеру. А беда в другом, что такой диплом проще купить, чем заработать. В Англии в 1958 г. ввели титул Чемпиона только за экстерьер без полевых оценок (Шоу-чемпион). Вместо одного полного Чемпиона стали красным печатать в родословных десятки обладателей 3-х и более экстерьерных сертификатов. Лучшие питомники - продавцы поголовья, перестали бить ноги в поле. И пошло-поехало. Позже эта история в подробностях повторилась и у нас.

 Отправлено: 27.06.09 01:09. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: В ..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

В Англии в 1958 г. ввели титул Чемпиона только за экстерьер без полевых оценок (Шоу-чемпион).

А с этого года и ФЦИ ввело новый титул Международного выставочного чемпиона без полевых дипломов.Эх....

 Отправлено: 27.06.09 01:44. Заголовок: Забыл еще рассказать..

Забыл еще рассказать об одном секрете структуры разведения. Этот маленький кобелиный супер-состав, баснословно дорогой и ценный, должен быть прозрачным достоянием для всех, желающих породниться с ним.
Он должен быть на виду, и все должны видеть подлинность его достижений, в первую очередь по достижениям потомков. Т.е. должно существовать разведение по линиям, чтобы каждый мог стать обладателем собаки чемпионского уровня в доме. Так наглядно может процветать порода. Так интересно становится играть в нее всем -
и в поле и в разведении. Реально порода легко оказывается в заложниках у обладателей очереди на щенков, а вся страна - в потребителях родственного поголовья.

Для Тани Касьян. С любопытством слежу, познакомившись с родословной, за успехами Блеперс Ван Гога. Желаю удачи! Имею пристрастие к типу и окрасу кокера ShCh Chrysolyn Cambiare of Styvechale и собакам из питомника Lochdene (например, Cover Girl).

 Отправлено: 27.06.09 11:53. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: С л..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

С любопытством слежу, познакомившись с родословной, за успехами Блеперс Ван Гога. Желаю удачи!

Спасибо.

 Отправлено: 27.06.09 12:56. Заголовок: Таня, а из российски..

Таня, а из российских сук мне нравится Бон Лири Бранди Снап Инны Жадановой .

 Отправлено: 27.06.09 14:59. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: Тан..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Таня, а из российских сук мне нравится Бон Лири Бранди Снап Инны Жадановой .

Я считаю что в России много кокеров высочайшего уровня и многие из них мне очень нравятся. Перечислять всех не хватит места.

 Отправлено: 29.06.09 03:22. Заголовок: Татьяна Касьян. Вы ..

Татьяна Касьян.
Вы сделали приятное многим. В России, действительно, хватает чемпионов-кокеров, красивых и плюшевых. Мой единственный выбор сделан пристрастно по окрасу, типу, по препотентности ее отца - в сущности, по тому же плюшевому комплексу. Я только воображаю охотничье наследство в этой собаке (кто-то даже видел, сказал, что есть!)
Мы и в кокере без хвоста только воображаем охотничью принадлежность. А с хвостом - и воображать будет нечего.

Почему я вступил в "хвостатый" разговор на этом сайте.
В России не строится, не защищается система разведения кокера как охотничьей породы. В России разводится шоу-кокер! Эта тема должна быть, по-моему, здесь основной, отдельной.
Уже в который раз Россия приняла, полюбила кокера. И у кокера - породы охотничьей, удивительной, блестящей - Россия с ее огромным простором должна быть (по-моему) надежной большой базой для сохранения. Из довоенного кокера после войны сделали русского спаниеля. В 80-е годы лучшие английские крови в сплошном окрасе, обладавшие, как мы проверили, лучшей охотничьей наследственностью, перевели в шоу-разведение и растворили в общей массе. Не построили ни одной линии, все перевели в базу. Сколько средств ушло на создание "академий" по грумингу, хэндлингу, на выращивание оллраундеров и приобретение зарубежных шоу-чемпионов. И почти ничего на поле. Где "академии" натасчиков и полевых судей, где (не то что привозные) свои полевые производители: чемпионы, победители, получившие дипломы 1-ой степени на состязаниях? Каков уровень сегодняшних дипломов по перу 2-ой и 3-ей степени, уровень правил полевых испытаний и полевых проб для кокеров? Вместо сохранения охотничьей породы, вместо работы по сохранению достояния цельным - работает индустрия по созданию чемпиона мира по красоте. Полный кокериный хвост - не начало, а апофигей деградации охотничьей породы.

Замечаете, как мало охотничьих разговоров на "хвостатую" тему? Стараюсь зажигать, а никого не видно. Дела, дача, может, безнадега обуяла? Куда на этом сайте собаководы-охотники запропастились? Ау-у-у!

Вернемся в тему.

Книга "The Complete Brittany Spaniel" by Maxwell Riddle, Third printing, 1976. Howell Book House, New York.

На стр. 27 читаем: "... Многие задавались вопросом, почему охотники купировали хвосты своим охотничьим собакам. Некоторые ответы были даны в Предисловии к "Словарю охотника" Генри Джеймса Пая, эсквайра ("Sportsman's Dictionary" be Henry James Pye, Esquire). Приводим цитату из 5-го издания, вышедшего в 1807 г.
Предисловие озаглавлено: "Пользо от отсечения тонкого конца хвоста спаниеля, или стерна (stern)".
"Необходимо это сделать у только что родившегося щенка по нескольким причинам: во-первых, делается так, чтобы предотвратить разведение здесь червей; и затем, если хвост не укоротить, спаниель с меньшей охотой и скоростью пойдет в крепи, преследуя дичь. Кроме того, укороченный хвост должен сделать собаку более совершенной".
... Спаниели использовались в подлесках и кустарниковых крепях. Они должны были настойчиво проникать в колючие заросли. В отличие от современных английских сеттеров спаниели известны как "вертихвосты" ("tail beaters"). Они охотятся очень весело, энергично двигая и вертя хвостом во все стороны.
Такие собаки неизбежно располосуют свои хвосты на кровавые полоски. Образующаяся рубцовая ткань не позволяет расти шерсти, и при повторном небольшом ранении раны легко кровоточат. Автор выше приведенной цитаты полагает, что собаки с такими травмированными хвостами уже не пойдут так охотно в крепи вне зависимости от того, есть там колючки или нет..."

Думаю, выражу общую благодарность Татьяне Рычковой за грамотный перевод.

 Отправлено: 29.06.09 17:00. Заголовок: Мы тут. В смысле - о..

Мы тут. В смысле - охотники. На руках полно охотничьих кокеров без документов. Есть люди у которых за 25 лет содержания кокеров не было ни одной клубной собаки. Но они есть, ведутся не по науке, а сами в себе: "У меня мальчик-кокер, у Тебя - девочка-кокер. Давай повяжем!". Таким вот варварским образом...
Обидно, что на последней МООиРовской выставке было всего ПЯТЬ собак. АУ! Заводчики! Где ВЫ! Неужели вам не обидно, что умирает одна из лучших охотничьих пород?
Все рабочие кокеры-англичане на руках. Их достаточно много и они уже сильно отличаются от шоу-собак. Помните того "советского" кокера 70-80-х годов, не самого породного экстерьера? Вот их потомки и продолжают радовать хозяев в быту и на охоте. Мы можем оказаться в английской ситуации, когда фактически кокер будет разделен на две самостоятельные породы.
Сейчас у меня Нота - найденыш. Эксперты признали собаку англ.кокером, на основании чего она и была вписана в охотбилет. Естественно, я не буду вязать свою любимицу по принципиальным соображениям, прежде всего уважая ВАШ труд по работе с породой, но объясните это другим более неискушенным собаководам-охотникам. Мы уже делаем неплохие успехи в натаске и естественно, что желающих получить щенков от рабочей собаки будет полно. ТАК ГДЕ ВЫ? Заполните потребность вменяемых городских охотников в нашей любимой породе! Где одна собака - там и две... Вероятнее всего, решусь на вторую и хотелось бы идти официальным путем, работать в поле с клубной собакой.

 Отправлено: 29.06.09 18:22. Заголовок: Ю.Гунгер Куда на это..

Ю.Гунгер Куда на этом сайте собаководы-охотники запропастились?

А Вы обратили внимание на то, кто в основном занимается кокерами сейчас? Мужчины или женщины? Кто в основном за поводок кокериный держится? Может всем нам, солидным теткам и сопливым девчонкам бросить все и в поля? Каждые выходные, отпуск, бросив все домашние дела? А если нет такой возможности, что же, не заводить кокера? Нельзя так ставить вопрос. Я вовсе не являюсь противником охоты, это будоражит, увлекает, заводит...Это необыкновенно! Это образ жизни. Но нельзя навязывать такой образ жизни всем. Для всех нас (я здесь имею в виду обитателей нашего форума, не берусь судить о всех кокеровладельцах) кокер - собачий идеал, самая лучшая собака, охотится она или нет. Все равно все не могут заниматься охотой, да разве это и нужно? Точно также как все не могут заниматься выставками. Большая часть кокеров - домашние любимцы, а не охотники и не шоу-собаки, разве это плохо?
Я помню как первый раз увидела как моя собака пошла работать, хотя ее никто до этого не натаскивал, я сама, прочитав книгу, пыталась как-то это делать. Это было незабываемо...как она подтянулась, преобразилась, забыла про все. Но у меня нет возможности отдаться до самозабвения этому делу.
Я, например, знаю, что у меня две молодые собаки с очень хорошим рабочим потенциалом, но у меня нет сейчас возможности заниматься работой с ними, мне что теперь, отказаться от них или передать охотнику?
Вам не кажется, что все-таки надо смотреть на этот вопрос более реально в нынешнее время?
И потом, лет 13 назад, когда я случайно познакомилась с одним из питерских экспертов-охотников, который держит русских спаниелей (не буду уж называть его имя), то услышала пренебрежительное, что английский кокер - не охотничья собака и заниматься смысла с ними нет. Я упросила посмотреть его моих двух собак, ничего хорошего я не услышала. И помочь мне отказался на мою просьбу позаниматься со мной и с собаками.
Так что эта ситуация с охотничьми качествами возникла отнюдь не сейчас, не вдруг и даже не в последние 5-6 лет. Это уже длинный хвост, как хвост современного кокера. Так что дело здесь вовсе не в хвостах

 Отправлено: 29.06.09 20:08. Заголовок: Я, Дмитриев Леонид В..

Я, Дмитриев Леонид Владимирович, эксперт 1 категории по рабочим качествам спаниелей в поле. Охотой занимаюсь с раннего дества, вот уже почти 60 лет, охотился со всеми породами собак, которые существуют в России. В СВОЕ ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛСЯ НА СПАНИЕЛЯХ, У МЕНЯ БЫЛ И РУССКИЙ СПАНИЕЛЬ, КОТОРЫЙ МЕНЯ НЕ УСТРОИЛ ПО ХАРАКТЕРУ, И 20 ЛЕТ ОХОТИЛСЯ С АНГЛ. КОКЕРАМИ. ЭТО ПРЕКРАСНАЯ ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА, ДВА МОИХ КОБЕЛЯ БЫЛИ ОТ ПУНИКОН ГАЯВАТЫ, ВЫВЕЗЕН ИЗ фИНЛЯНДИИ, ВЛ.ГУНГЕР Ю. И ОБА ИМЕЛИ ВЫСОКИЕ ПОЛЕВЫЕ ДИПЛОМЫ, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ПРОИСХОДИЛИ ОТ ШОУ-ЧЕМПИОНА. ТРЕТИЙ КОБЕЛЬ КОПЕР КОРТИ ПРОИСХОДИЛ ОТ СОБАК. КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ БЫЛИ В ПОЛЕ, НО ЭТО ЕМУ НЕ ПОМЕШАЛО ВЫИГРАТЬ СОСТЯЗАНИЯ РОВНО 20 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД НА МОСК. ОБЛАСТНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ С РУССКИМ ОХОТН. СПАНИЕЛЕМ. И Я ДУМАЮ, ЧТО ЕСЛИ БЫ У НИХ БЫЛИ НЕ КУПИРОВАНЫ ХВОСТЫ, ХУЖЕ БЫ ОНИ НЕ РАБОТАЛИ. ТАК ЧТО МНЕ СОВСЕМ НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ КОКЕР ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ, КАК ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА, ЕСЛИ ЕМУ НЕ БУДУТ КУПИРОВАТЬ ХВОСТ. ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ПО СТАНДАРТУ ХВОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ КУПИРОВАН И МНЕ ТАКИЕ СОБАКИ НРАВЯТСЯ!!!

 Отправлено: 29.06.09 20:28. Заголовок: СЕЙЧАС Я ОХОЧУСЬ СО ..

СЕЙЧАС Я ОХОЧУСЬ СО СПРИНГЕРАМИ, ВСЕ СОБАКИ С КУПИРОВАНЫМИ ХВОСТАМИ И ТОЛЬКО ОДНА СУКА, ВЫВЕЗЕННАЯ ИЗ дАНИИ С ДЛИННЫМ ХВОСТОМ. ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ ПРЕКРАСНО РАБОТАТЬ В ПОЛЕ И В ЛЕСУ. ТЕОРЕТИЧЕСКИ В ЛЕСУ ОНА МОГЛА ПОРАНИТЬ ХВОСТ, НО У НАС ТАКОГО СЛУЧАЯ НЕ БЫЛО. НО КОГДА Я СМОТРЮ НА ВСЕХ СВОИХ СОБАК (ИХ 8) МНЕ ИМЕННО ЕЕ ХВОСТ МЕШАЕТ ВИДЕТЬ В НЕЙ СПАНИЕЛЯ.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Этот маленький кобелиный супер-состав, баснословно дорогой и ценный, должен быть прозрачным достоянием для всех, желающих породниться с ним. Он должен быть на виду, и все должны видеть подлинность его достижений, в первую очередь по достижениям потомков. Т.е. должно существовать разведение по линиям, чтобы каждый мог стать обладателем собаки чемпионского уровня в доме. Так наглядно может процветать порода. Так интересно становится играть в нее всем - и в поле и в разведении. Реально порода легко оказывается в заложниках у обладателей очереди на щенков, а вся страна - в потребителях родственного поголовья.

В КОНЦЕ КОНЦОВ КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ ВПРАВЕ РЕШАТЬ С КЕМ ВЯЗАТЬ СВОЮ СОБАКУ. А ПОДЛИННОСТЬ ЕЕ ДОСТИЖЕНИЙ И ДОСТИЖЕНИЙ ЕГО ПОТОМКОВ МОЖНО УВИДЕТЬ КАК В РИНГЕ ТАК И В ПОЛЕ, ЕСЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ ЭТИХ СОБАК ГОТОВЫ ВЫЙТИ В ПОЛЕ. НЕ ВСЕМ ДАНО НАТАСКАТЬ СВОЮ СОБАКУ ДАЖЕ НА НЕВЫСОКИЙ ДИПЛОМ. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ПОРОДА ВЫРОЖДАЕТСЯ КАК ОХОТНИЧЬЯ.С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ДМИТРИЕВ.

 Отправлено: 29.06.09 20:42. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: В с..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

В стандарте нет слова о запрете купирования.

Svetlana пишет:

цитата:

Да в стандарте так сказано,но в Англии запретили купировать хвосты...

Думаю, надо внести ясность.
В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование хвостов в стандарте. В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование и на законодательном уровне. Купируйте на здоровье сколько хотите.
ЕСТЬ ЗАПРЕТ на показ собаки с купированным хвостом на выставках с ПЛАТНЫМ входом для зрителей. Всё.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

А вот как разводить охотничью породу и предлагать охотнику щенка с неподготовленным для охоты хвостом? Вдруг щенок вырастет настоящим кокером - напористым и юрким.

Когда охотники заказывают щенка заранее и сообщают, что щенок берется для охоты, хвост купируется сразу. А если покупатель-охотник появляется когда щенки уже большие, но некупированные у него есть выбор. Либо не брать щенка из этого помета, либо, если очень хочется именно сейчас и именно от этих родителей, брать и купировать хвост под наркозом в клинике. Процедура очень быстрая и легкая. Никакой проблемы я в этом не вижу.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Кокер с хвостом - не охотник.

Чересчур категорично, но в целом верно. Я сказал бы по-другому: у кокера без хвоста на охоте меньше шансов травмироваться, чем у кокера с хвостом. А у охотника больше выбор мест, куда он может послать свою собаку для поиска.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Он - вестник исчезновения охоты.

Второе совсем не является следствием первого. Особенно если речь идет об охоте вообще. А если речь об охоте с английским кокером, то и в этом случае я уверен, что тот, кто хочет охотиться с кокером, тот и будет это делать.
Я являюсь сторонником купирования, но "проблема хвостов", на мой взгляд,сильно преувеличена.
Мне лично кокер с хвостом нравится меньше, чем "классический" вид кокера с купированным хвостом. Это с эстетической точки зрения. Про баланс, визуальное восприятие и т.д. было сказано за последние 2-3 года много. Что касается охоты, то я до сих пор охотился и охочусь только с кокерами без хвоста. Но моей главной охотнице Нюре уже восьмой год и скоро ее заменит кто-то из молодых-хвостатых. Тогда и я смогу сказать что-то об этом, основываясь на личном опыте.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

А почему у американского кокера по стандарту хвост купируют - он себя в охотники готовит?

Американский кокер-производная от английского кокера. Купированный хвост остался "в наследство" от породы-прародительницы. Все остальное американцы довели до экстремальных форм. У англичан культ умеренности и консерватизма, у американцев культ экстремальности и новаторства.
P.S. А разве купированный хвост у какой-либо породы должен являться признаком принадлежности к охотничьему сословию?

 Отправлено: 29.06.09 21:16. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: Заб..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Забыл еще рассказать об одном секрете структуры разведения. Этот маленький кобелиный супер-состав, баснословно дорогой и ценный, должен быть прозрачным достоянием для всех, желающих породниться с ним.

А мнение владельца кобеля учитывать не надо? И владелец кобеля не может отказать в вязке? Или "прозрачное достояние для всех" это шутка?
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Реально порода легко оказывается в заложниках у обладателей очереди на щенков, а вся страна - в потребителях родственного поголовья.

Может. Точнее могла. Собственно так и было, когда поголовье было малочисленным, вывозные кобели были в руках двух-трех человек,поскольку такую возможность имели единицы, и эти же люди утверждали ПЛАН ВЯЗОК в породе на год. А сейчас такая ситуация практически исключена.

 Отправлено: 29.06.09 21:44. Заголовок: Доктор73 пишет: Оби..

Доктор73 пишет:

цитата:

Обидно, что на последней МООиРовской выставке было всего ПЯТЬ собак. АУ! Заводчики! Где ВЫ! Неужели вам не обидно, что умирает одна из лучших охотничьих пород?

Ну почему же сразу "умирает"? Может в МООиР порода умирает, но не везде же такая удручающая картина, как в МООиР. Спаниель Клуб, например, каждый год проводит состязания и испытания. Ближайший чемпионат по полю в эти выходные. Многие из нас охотятся с нашими собаками постоянно. Просто любя кокера как охотничью собаку, натаскивая ее в поле и охотясь с ней мы не ставим все это во главу угла. А на выставках у нас собирается до 100 собак.
И еще одно многолетнее наблюдение. Среди поголовья "шоу-кокеров" всегда есть хорошие охотники или собаки с хорошими задатками, а вот среди "рабочих кокеров" красивых собак я не встречал. Ни в России, ни в Европе, ни в Англии.
Так что вопрос о приоритетах в разведении довольно сложный...

 Отправлено: 29.06.09 21:44. Заголовок: Рискую обрушить на с..

Рискую обрушить на себя шквал негодующих откликов от заводчиков рабочей породы англ. кокер, но всё-таки скажу. Мне кажется, что порода наша не умрёт даже если потеряет своё охотничье предназначение. Рабочие качества, культивируемые целенаправленно не являются синонимом и гарантией высокого интелекта и, уж тем более , красоты. А именно за интеллект и красоту любят кокера. Большинство владельцев - это простые люди, решившие купить собаку. Они никогда не охотятся и почти никогда не выставляют на выставках своего любимца. Они берут его в дом, как компаньона, а не рабоче-выставочную собаку. И пока есть этот интелект (и ещё много других приятных качеств характера и психики) кокера будут покупать и тем самым поддерживать породу. Вы мне скажете, что без акцента на рабочих качествах, без памяти об именно таком происхождении кокера он потеряет тот самый свой интеллект? Мне так не кажется. Посмотрим на другие породы. С эрдель-терьером давно никто не охотится и даже у нас уже никто не проходит курс ЗКС. И что, он стал тупее? Ирландский волкодав, вест хайленд и скотч- терьер (последний, та ещё умнейшая сволочь ), керри и пшеничник, голден-ретривер (не обольщайтесь, львиная доля мирового поголовья не охотится, но какая башковитая псина ), бобтейлы и корги давно никого не пасут. А йорки, мои йорки. Тот, кто думает, что их бешенная популярность основана только на рекламе просто никогда не знал типичного представителя этой породы!!! Умнее зверя нет!!! Список пород, которые очень давно уже разводятся, как ДРУГ ЧЕЛОВЕКА можно продолжить. Никто из них не дурак. И только поэтому не будет на грани вымирания. А если ещё и красив, то уж точно переживёт всех нас.

 Отправлено: 29.06.09 23:16. Заголовок: Так я совсем не явля..

Так я совсем не являюсь экстремистом-охотником:). Просто хотелось бы чаще видеть на охоте этих красивых и умнейших собак. Может как-то продвигать породу среди, так называемых, "городских охотников нового типа"? Да и страшного ничего нет в собаках, которые не ходят на охоту, хуже они не станут и менее любимыми не будут:) Но нет ничего плохого и в том, что собака разделяет увлечение хозяина и составляет ему приятную компанию в поле. Хвост, конечно, никак не влияет на способность собаки охотиться.
Мой близкий друг вообще охотится с американским кокером, вопреки расхожему мнению. Джим остался с "отцом" после развода и ему вынужденно пришлось составлять компанию, так он и втянулся. А слушать иных питерских дураков не стоит... Многие зациклены на рабочих качествах и это граничит с параноидальными явлениями;) Им нужны собаки-роботы.
Красивых собак среди "рабочих" маловато, но они любимы не меньше выставочных красавцев:)
Я все это писал к тому, что кокеры работают не хуже спрингеров и РОСов и хочется видеть у охотников именно клубных собак (если не брать в счет таких владельцев разнообразных "потеряшек", "усыпленцев" и др. как я:) - у нас своя история...).

 Отправлено: 29.06.09 23:47. Заголовок: Доктор73 пишет: Мож..

Доктор73 пишет:

цитата:

Может как-то продвигать породу среди, так называемых, "городских охотников нового типа"?

Мы именно это и стараемся делать. По мере возможности.
Доктор73 пишет:

цитата:

Красивых собак среди "рабочих" маловато, но они любимы не меньше выставочных красавцев:)

Конечно любимы. Я не об этом. Я о том, что охотничьи качества не так быстро теряются в поколениях, как экстерьер. И способность работать в поле у собаки зависит не только от врожденных способностей (что, конечно, обязательно должно быть и есть почти у каждого кокера), но и от настойчивости и умения натасчика, от времени, потраченного на натаску. Иными словами, от рождения должно быть чутье и темперамент. Остальное (поиск, послушание, подачу) можно "сделать". А вот ручки-ножки, грудку-спинку и т.д. уже никак не переделаешь и не исправишь. Что родилось, то родилось. И теряется экстерьер очень быстро (одно-два поколение), а вот улучшается и закрепляется десятилетиями.
Это я опять о приоритетах...

 Отправлено: 30.06.09 01:27. Заголовок: Незнаю как другим уч..

Незнаю как другим участникам, но мне очень нравится что в этой теме высказываются люди которые ранее или вообще не писали или писали довольно-таки редко.А ведь им есть что сказать.
Да и высказывания участников интересны,поучительны и с юмором как например Марина Григорьева
Марина Блек Фантом пишет:

цитата:

Кто в основном за поводок кокериный держится? Может всем нам, солидным теткам и сопливым девчонкам бросить все и в поля? Каждые выходные, отпуск, бросив все домашние дела?

На миг представила как в каждые выходные наш народ ломится в лес,в поля с кокерами а в понедельник инет пестрит фотками Касьян и 5 фазанов,Рябова с 8 утками.
Ну,а если серьезно то Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Не ломают интерьер собаки в погоне за шоу-экстерьером.

Ломают же,давайте говорить честно.Кто-нибудь из вас уважаемые коллеги может припомнить когда кокеру на выставке снизили оценку за длинную шею?Стандарт кокера ясно говорит о умеренной длине шеи,а что мы видим в реале?Чем длиннее тем красивее.Как вы думаете как долго и эффективно кокер смог бы работать с жирафьей шеей?Плоские ребра.Каждый год те кто бывает на Крафте приезжают,рассказывают,показывают фотки лучших английских кокеров.И,каждый год Ира Коробкова говорит,говорит о том что кокер с плоскими ребрами там большая редкость. Кто то может подумать,что мол Коробковой нравятся такие кокера,округлые,сбитые вот она и пишет о них.Но,все ли понимают что кокер с плоскими ребрами,с узкой и не глубокой клеткой как собака охотничья себя не оправдает.Дыхалки не хватит грубо говоря.А что самое для меня непонятное когда кобелей плоских,узких усиленно используют в разведении.И,плодятся дети по ним с полным набором недостатков папашки.И,на форах идет восхищение,поросячий визг по поводу красоты папашки и детей.Шерсть.Здесь все ясно думаю для всех.Обилие волоса,часто с неправильной структурой,главное чтобы на выставке выглядело суперски.Темперамент,характер.
Хотелось бы услышать высказываний наших уважаемых Ю.Гунгера,Л.Дмитриева,В.Коробкова.Скажите,кокер трусливый хороший охотник?А агрессивный?
А теперь до всех.
А что, никто из вас не знает кокеров или трусливых или агрессивных успешно выставляющихся и выигрывающих?Потом чемпионство,потом вязки и круг замкнулся.
Вот то то и оно.
Пусть в Англии, на которую многие смотрят и думаю,что правильно что смотрят как на Мекку спаниельскую,есть разделение на шоу и на рабочих спаниелей,но,они,заводчики шоу кокеров хоть держат анатомию кокера так скажем в рамках, не стараются разводить кокеров которые анатомически как кокера охотничьи не прошли бы проверку. Точно также в своем разведении они проводят очень строгую селекцию если ходит о трусливости и агрессивности.
groomer пишет:

цитата:

Мне кажется, что порода наша не умрёт даже если потеряет своё охотничье предназначение. Рабочие качества, культивируемые целенаправленно не являются синонимом и гарантией высокого интелекта и, уж тем более , красоты. А именно за интеллект и красоту любят кокера.

Вот в этом то я и сомневаюсь. И поэтому написала в первом своем посте о том что мы оставим потомкам.Кокер внешне будет другой.И,неизвестно с каким характером.
Много еще можно было бы написать,но,мысли немного хаотичны,а привести их в порядок и написать еще уже не хватает времени.

 Отправлено: 30.06.09 02:08. Заголовок: Коробков пишет: В А..

Коробков пишет:

цитата:

В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование хвостов в стандарте. В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование и на законодательном уровне. Купируйте на здоровье сколько хотите.

Все верно...но кто все же запретил купирование хвостов у нас,в других странах,в т.ч. в Англии...???
Никто и нигде не издавал законов ...просто в один прекрасный момент "Зеленые" запретили купирование,не только хвостов,но и ушей (породам собак,которым по стандарту положено иметь купированные уши...)
У нас ни один вет.врач не возьмется купировать хвосты(уши),потому что его могут лишить лицензии практикующего врача,таже картина и в других странах...И законов не надо издавать...Все само собой решилось...Это у нас,мы сами купировали хвосты новорожденным щеночкам,а в западном мире,это должен делать только вет.врач...И в тоже время(писала раньше),если щенка заказывает охотник,то можно купировать хвост(по медицинским показаниям)...
У меня муж - охотник,всегда брал кокеров на охоту,у нас первые собаки были прекрасные охотники(они были с купированными хвостами)... Но мне охота нравится только с фото-"ружьем"...
Согласна,когда приглашают охотников на охоту на кабанов,волков,когда их поголовье слишком большое,что приносит вред сельскохозяйственникам и они просят помочь...А когда диких животных становится все меньше и
меньше???

 Отправлено: 30.06.09 02:43. Заголовок: Tatjana Kasjan ..

Tatjana Kasjan

Таня!
На то и есть разведенцы-заводчики,которые должны быть ответствены за свое разведение...
Это в 80-90-х годах были агрессивные кокера,причем с отличными охотничьими качествами...
Сейчас,мне кажется, таких кокеров просто нет...
А о трусливых кокерах,честно говоря,не то,что не встречала,но и не слышала,что такие есть...
Охотничья порода не может быть трусливой...
А в Англии шоу и рабочие кокера,как небо и земля отличаются...особенно по экстерьеру...
Тань,ведь ты хочешь,чтобы не было такого отличия?
Чтобы кокер был и шоу и рабочей собой одновременно?

 Отправлено: 30.06.09 08:08. Заголовок: Как человек близкий ..

Как человек близкий к охоте по перу могу сказать одно, народ из Москвы ринулся на поля и в болота. Видимо прошла критическая точка отсутствия жизненных интересов, кроме добывания хлеба насущного. Люди вспомнили про себя. Появились охотники нового типа (я себя к ним тоже причисляю). Это скорее - туристы. Ни о каком зверском уничтожении дичи у них речи не идет. Два-три коростеля, красивое ружье, красивая одежда, красивая природа, верный друг рядом. Интерес к подружейным собакам возрос в несколько раз. Этим людям нужен именно компаньон, а не собака-машина для промысла. В межсезонье - с мячиком по парку, в сезон - по полям с ружьем. Кокер - идеальная собака для такой аудитории. Есть возможность вести серьезную племенную работу и поддерживать рабочие качества на высоте одновременно.
2 Коробков. Мне очень близка Ваша точка зрения. Согласен с Вами полностью, но в ближайшее время нужно ждать появления в стране именно рабочих собак из Англии и Штатов. Первые рабочие спрингеры уже приехали в НиНо из ЮК. Их Андрей Мацокин привез. Собаки явно в невыставочной кондиции, однако от именитых английских полевых чемпионов. Вахтели уже есть. На очереди - кокеры (завоз планируют...).

 Отправлено: 30.06.09 08:17. Заголовок: Согласна Татьяна с т..

Согласна Татьяна с тобой - потеряется кокер таким, каким мы его видим и пытаемся сохранить. Те, кто считает наоборот - перечитайте стандарт породы. Все те качества, описанные в стандарте обуславливаются предназначением породы. "Красоты" и "интеллекта" не достаточно будет по кустам носиться.
И абсолютно правильное замечание - попробуй поставь в поле собаку плоскую, с шеей жирафа, шерстью до пола и которая семенит, как пудель... Не долго просеменит, уверяю вас, независимо от его IQ:-)
Хвосты бъются в кровь - тоже верно. Я бы с великим удовольствием хвосты не резала - чувствую себя варваром каждый раз. Но из больших зол всегда выбираешь меньшее - 3х дневному щенку купирование перенести легче, чем взрослой собаке избивать хвост.
Вадим, не соглашусь насчет выбора при рождении - кто для охоты, а кто в поле. Я тестирую щенков на крыло когда им 7 недель (+/-). Разница бывает как небо и земля. Кто то сразу "под ружье и в поле", а кого то вообще это не интересует. Ну и как быть с хвостами в этом случае, если ваш выбор не совпадет с тем, что заложено при рождении?

 Отправлено: 30.06.09 08:41. Заголовок: У знакомых кокер ..

У знакомых кокер "из народа" с хвостом. На охоте хвост закрывают специальным вязаным чулком из цветной шерсти с узором. Симпатично, но его приходится каждый раз очищать от репейников и колючек.

 Отправлено: 30.06.09 10:17. Заголовок: Коробков пишет: В А..

Коробков пишет:

цитата:

В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование хвостов

Svetlana пишет:

цитата:

Все верно...но кто все же запретил купирование хвостов у нас,в других странах,в т.ч. в Англии...???

Ответ: НИКТО в Англии не запрещал КУПИРОВАНИЕ хвостов.
Что запрещено в Литве я не знаю. Одно из двух: либо ваши депутаты копируют решения европейских стран (Европе, мол, виднее), либо в желании подражать во всем Европе малость перестарались (если ввели именно ЗАПРЕТ НА КУПИРОВАНИЕ).
Svetlana пишет:

цитата:

Никто и нигде не издавал законов ...просто в один прекрасный момент "Зеленые" запретили купирование,

Ничего нельзя запретить не вводя законов!
Svetlana пишет:

цитата:

У нас ни один вет.врач не возьмется купировать хвосты(уши),потому что его могут лишить лицензии практикующего врача,таже картина и в других странах...И законов не надо издавать...Все само собой решилось...Это у нас,мы сами купировали хвосты новорожденным щеночкам,а в западном мире,это должен делать только вет.врач...И в тоже время(писала раньше),если щенка заказывает охотник,то можно купировать хвост(по медицинским показаниям)...

Вы уж определитесь, можно или нельзя. Законодательно или просто веты не хотят. Ваш последний абзац содержит много внутренних противоречий.
Доктор73 пишет:

цитата:

но в ближайшее время нужно ждать появления в стране именно рабочих собак из Англии и Штатов. Первые рабочие спрингеры уже приехали в НиНо из ЮК. Их Андрей Мацокин привез. Собаки явно в невыставочной кондиции, однако от именитых английских полевых чемпионов. Вахтели уже есть. На очереди - кокеры (завоз планируют...).

Привезут, значит у охотника-покупателя щенка для охоты будет выбор. А вообще эти разговоры о шоу-кокерах и рабочих кокерах напоминают мне вечную мужскую тему о том, может ли девушка быть одновременно красивой и умной. Лично я считаю, что может. С той же вероятностью девушка может быть одновременно уродиной и дурой.
Пока работает стереотип, что шоу-кокер не может быть хорошим охотником. Мы стараемся этот стереотип разрушать. Только это я уже не о хвостах...

 Отправлено: 30.06.09 11:14. Заголовок: Коробков пишет: При..

Коробков пишет:

цитата:

Привезут, значит у охотника-покупателя щенка для охоты будет выбор. А вообще эти разговоры о шоу-кокерах и рабочих кокерах напоминают мне вечную мужскую тему о том, может ли девушка быть одновременно красивой и умной. Лично я считаю, что может. С той же вероятностью девушка может быть одновременно уродиной и дурой. Пока работает стереотип, что шоу-кокер не может быть хорошим охотником. Мы стараемся этот стереотип разрушать. Только это я уже не о хвостах...

+1. Я тоже за "дуалов".

 Отправлено: 30.06.09 14:05. Заголовок: Eden Hills пишет: В..

Eden Hills пишет:

цитата:

Вадим, не соглашусь насчет выбора при рождении - кто для охоты, а кто в поле. Я тестирую щенков на крыло когда им 7 недель (+/-). Разница бывает как небо и земля. Кто то сразу "под ружье и в поле", а кого то вообще это не интересует.

Пока щенок маленький, он может хватать все что угодно, это как маленький ребенок. Но не факт, что когда собака подрастет, она с таким же энтузиазмом, как в детстве будет хватать крыло, не говоря уже о подбитой птице.
В то же время, собачка, которая не хватала в 7 недель крыло, в своей юности прекрасно может пойти в поле и с радостью работать.

 Отправлено: 30.06.09 14:32. Заголовок: Eden Hills пишет: В..

Eden Hills пишет:

цитата:

Вадим, не соглашусь насчет выбора при рождении - кто для охоты, а кто в поле.

Ну конечно, всегда есть риск. Когда Вы берете в 6-7 недель щенка "для выставок и разведения" разве Вы не рискуете? Зубы, яйца, рост, характер, темперамент и много еще чего может помешать выставочной или племенной карьере. Для снижения этих рисков собаку с такими требаваниями берут в 9-10 месяцев или еще старше. Правда в этом случае Вы получаете собаку со сформированной (не Вами) психикой.
МEden Hills пишет:

цитата:

Ну и как быть с хвостами в этом случае, если ваш выбор не совпадет с тем, что заложено при рождении?

Мы все время рассматриваем какой-то достаточно частный случай. Если покупатель хочет щенка для охоты ИМЕННО из Вашего питомника и ИМЕННО от этих родителей, хочет выбрать щенка с лучшими охотничьими задатками, а Вы хотите, чтобы остальные щенки остались с некупированными хвостами, то выход один: выбирать щенка из "некупированного" помета, ростить, заниматься с ним, и при положительных результатах КУПИРОВАТЬ хвост (под наркозом в ветклинике)за 1-2 месяца до первой охоты. А если он и этого делать не хочет, тогда он может выбрать щенка в помете, который купировался сразу.
Повторяю, я вообще во всем этом проблемы не вижу! В ЛЮБОЙ конкретной ситуации есть конкретное решение. А искать общий рецепт на все случаи жизни дело бессмысленное. Его скорее всего просто нет.

 Отправлено: 30.06.09 14:37. Заголовок: Коробков пишет: Пов..

Коробков пишет:

цитата:

Повторяю, я вообще во всем этом проблемы не вижу! В ЛЮБОЙ конкретной ситуации есть конкретное решение. А искать общий рецепт на все случаи жизни дело бессмысленное. Его скорее всего просто нет.

 Отправлено: 30.06.09 14:55. Заголовок: Доктор73 пишет: Я т..

Доктор73 пишет:

цитата:

Я тоже за "дуалов".

А почему в кавычках? Вполне позитивный термин! Кто ж против дуалов может быть? От них одна приятственность!
А мой пост больше о дуализме, то есть о равноправии телесного и духовного, материального и идеального, а в нашем случае КРАСИВОГО И ПОЛЕЗНОГО.
Скрытый текст

Вот после этих слов нас сейчас из темы про хвосты погонят злобные админы-модеры куда-нибудь...

 Отправлено: 30.06.09 16:09. Заголовок: Коробков пишет: А п..

Коробков пишет:

цитата:

А почему в кавычках? Вполне позитивный термин!

Так этот термин в охотничьем собаководстве вполне официальный
А в кавычках - иностранные термины, пришедшие из иного языка, берутся в кавычки, так как невозможно передать правильную транслитерацию .

Я за купирование хвостов только у рабочих собак.
Не должны погнать Тема зашла гораздо дальше купированных хвостов, кстати, по инициативе топикастера.

 Отправлено: 30.06.09 17:52. Заголовок: Vadim, ya za krasivy..

Vadim, ya za krasivyh i ymnyh:-))) Analogiya zamechatelnaya:-))
Olga, protestiryite neskolko pometov i prosledite v dalneishem. V gnezde v 7 nedel vse vidno - kto na chto sposoben naschet ohoty.

 Отправлено: 30.06.09 22:23. Заголовок: Eden Hills Я могу..

Eden Hills


Я могу только уважать ваши способности выбирать щенка в 7 недель для охоты. Мы на протяжении 30 лет с мужем выбираем щенков для себя и для друзей охотников по темпераменту и по экстерьеру, но не все они готовы подавать крыло в 7 недель. Но на охотничьи качества никто еще не жаловался.

 Отправлено: 01.07.09 01:41. Заголовок: Коробков пишет: Отв..

Коробков пишет:

цитата:

Ответ: НИКТО в Англии не запрещал КУПИРОВАНИЕ хвостов.

Интересная инфо...буду на Крафте...уточню...

Коробков пишет:

цитата:

Вы уж определитесь, можно или нельзя. Законодательно или просто веты не хотят. Ваш последний абзац содержит много внутренних противоречий

Давно определилась ...Просто осталась маленькая "лазейка",в случае,если кокер нужен охотнику...
А запрет на купирование...никто не отменял...

 Отправлено: 01.07.09 07:26. Заголовок: Svetlana пишет: А ..

Svetlana пишет:

цитата:

А запрет на купирование...никто не отменял...

Где? В Литве? Расскажите, пожалуйста, в каком законе ввели этот запрет. Это интересно. Если можно, дайте ссылочку.

А в Англии
Коробков пишет:

цитата:

ЕСТЬ ЗАПРЕТ на показ собаки с купированным хвостом на выставках с ПЛАТНЫМ входом для зрителей.

Поэтому, если Вы когда-нибудь будете на КРАФТе, Вы там увидите только собак с некупированными хвостами.

 Отправлено: 01.07.09 23:51. Заголовок: Коробков пишет: Рас..

Коробков пишет:

цитата:

Расскажите, пожалуйста, в каком законе ввели этот запрет. Это интересно. Если можно, дайте ссылочку.

Найду ссылочку - пришлю...

Коробков пишет:

цитата:

Поэтому, если Вы будете на КРАФТе, Вы там увидите только собак с некупированными хвостами.

http://www.crufts.org.uk/files/kclub-crufts/russianexhibitorsinfo.pdf

На Крафте могут быть представлены собаки с купированными хвостами,если хвост купирован до 06-04-2007 г.

 Отправлено: 02.07.09 06:42. Заголовок: Коробков пишет: НИК..

Коробков пишет:

цитата:

НИКТО в Англии не запрещал КУПИРОВАНИЕ хвостов.

Да, я тоже читала, что они разрешают купировать хвосты, но только легально (у ветеринара).
А в Шотландии и Северной Ирландии можно выставлять собак с купированными хвостами без ограничений.

 Отправлено: 02.07.09 13:07. Заголовок: Svetlana пишет: На..

Svetlana пишет:

цитата:

На Крафте могут быть представлены собаки с купированными хвостами,если хвост купирован до 06-04-2007 г.

Это правильное уточнение. Теперь все всё правильно понимают про "запрет" купирования в Англии.
Svetlana пишет:

цитата:

Найду ссылочку - пришлю...

Будем ждать. Интересно что в Литовском законодательстве о купировании хвостов и ушей сказано.

Но мы снова уклонились от темы "Хвосты и охота". Что, тема исчерпана?

 Отправлено: 02.07.09 14:46. Заголовок: Вернемся в тему. Дл..

Вернемся в тему.

Для Марины Блэк Фантом.

Укороченный хвост английского кокер-спаниеля - неотторжимый признак породы, устройство, приспособление для ее использования.
Работать кокер в поле начинает с хвоста. Упершись взглядом в это верчение, загипнотизированный им, и ты начинаешь вибрировать, устремляешься к птице вместе с собакой, жаждешь подъема, восторгаешься и ... пугаешься, когда он происходит... Это - наркотик.
Надо видеть еще и еще. Нет его - нет смысла, нет дела для тебя и собаки - все тускло и серо.
Было тогда то счастливое время, когда сотня (не меньше) неохотников с семьями и любимыми кокерами оккупировала "Бугор", расселялась в Бояркино, в Фенино. На шпильках и под цветными зонтами бегала по Раменским полям за перепелами и коростелями. Уморенная, возвращалась к палаткам и небрежно, но с шиком, докладывала: "10 подъемов", "20", даже "30". Находились врали, у которых было "90" и больше подъемов. Это было - был народный спорт: "игра в птичьи подъемы". Игра увлекательнейшая, азартная. Да, птицу тревожили, поднимали, но никто в нее не стрелял - не убивал. Куда это делось? Теперь народ бегает с кокерами по выставкам, прикрывая ладошкой длинный хвост.
Наблюдать сегодня за полным хвостом работающего кокера все равно, что видеть бег спортсмена со спущенными штанами. Уходит короткий хвост, а вместе с ним уходит из охотничьей породы главное свойство - охотничья страсть.

 Отправлено: 02.07.09 16:32. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: Был..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Было тогда то счастливое время, когда сотня (не меньше) неохотников с семьями и любимыми кокерами оккупировала "Бугор", расселялась в Бояркино, в Фенино. На шпильках и под цветными зонтами бегала по Раменским полям за перепелами и коростелями.

Я помню это время. Народу приезжало действительно много. Машин по 15-20 в выходные частенько собиралось. В мае, на открытии, конечно, больше. Мы с Ириной с Бугра и начинали. Бывали там неоднократно. Благо, что ехать нам из Жуковского до Бугра не более 30 минут. А с начала 90-х годов перебрались на Киржач. Тем более, что на самом Бугре построили какую-то подстанцию, все поля вокруг застроили дачами и птицы там стало гораздо меньше.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Куда это делось?

Я Вам объясню, куда. В то время ездить в поля, натаскивать и сдавать на диплом было НЕОБХОДИМО. Без диплома невозможно было участвовать в разведении. В МООиР (а в 70-х, 80-х годах это был практически монополист) суку без диплома можно было повязать только один раз, а второй и дальше только с дипломом. А кобель вообще не мог получить ни одной вязки без диплома. Вот и вся причина массового "увлечения" полем в те годы. А когда правила изменились, всех этих "на шпильках" как ветром сдуло с поля. Продолжили этим заниматься только те, кому это действительно интересно и те, кто ходит со своей собакой на охоту . А из 100 владельцев кокеров таких единицы. Кстати, процент кокеров, используемых для охоты примерно одинаков в течении последних нескольких десятков лет и в России, и в Европе и в Англии.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Наблюдать сегодня за полным хвостом работающего кокера все равно, что видеть бег спортсмена со спущенными штанами.

Штаны можно подтянуть, а хвост можно купировать.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Уходит короткий хвост, а вместе с ним уходит из охотничьей породы главное свойство - охотничья страсть.

Я всегда считал, что страсть у кокера в голове, а не в хвосте.
От длины хвоста не зависит чутье, темперамент, подача, настойчивость, быстрота хода, послушание. Хвост всего лишь индикатор, но не источник страсти.
Повторяю: я сторонник купированного хвоста у кокера. Мне больше нравится кокер с купированным хвостом по экстерьеру, и на охоте кокер может травмировать длинный хвост. Но я не могу согласиться с тем, что кокер с некупированным хвостом это уже не кокер.
Ю.Гунгер
Вы пока эмоциональны и поэтичны, но не убедительны.

 Отправлено: 02.07.09 16:33. Заголовок: Юра, мне смешно чита..

Юра, мне смешно читать твой ответ Марине.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Работать кокер в поле начинает с хвоста

Работать кокер в поле начинает с носа и потом включается хвост, как показатель темперамента собаки.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

сотня (не меньше) неохотников с семьями и любимыми кокерами оккупировала "Бугор"

Сотня человек на бугре собиралась, конечно, но если считать именно семьи и русских спаниелистов, а потом ты вспомни:
ты же сам, как истинный советский чиновник, добился того, что всем клубам запретили использовать в разведении англ. кокеров и только в МООиР можно было повязать свою собаку. Людям некуда было деваться все ехали в поле и те кто хотел и те кто не хотел, а так как семьям надо было уделять внимание, все и ехали с семьей. Вот тебе и 100 человек на бугре, но заметь не в поле. Опять же в то время все мы получали не зарплату, а "пособие по безработице". Сейчас же темп жизни другой и свободного времени гораздо меньше. Не все истинные охотники могут за сезон выехать в поле достаточно раз для натаски своей собаки.
Ю.Гунгер пишет:

цитата:

Уходит короткий хвост, а вместе с ним уходит из охотничьей породы главное свойство - охотничья страсть.

Страсть у собаки в голове, а не в хвосте. И кокеру оставляют хвост, которым он вполне может работать, а не купируют совсем, когда как раз тяжело увидеть работу собаки.
P.S. Кстати, в то время очень малое кол-во собак было именно рабочими с заслуженными дипломами. А все остальные дипломы выпрашивались, иногда, тобой Юря, т.к. то этого кобеля надо было повязать, то того.

 Отправлено: 02.07.09 16:49. Заголовок: Коробков пишет: ст..

Коробков пишет:

цитата:

страсть у кокера в голове, а не в хвосте.

Ольга Артеменко пишет:

цитата:

Страсть у собаки в голове, а не в хвосте.

Оля! Это ж надо! Посты писали одновременно, и мысли и слова совпали полностью!

 Отправлено: 02.07.09 18:04. Заголовок: Уважаемый Ю.Гунгер ..

Уважаемый Ю.Гунгер , а с чего Вы решили, что мне не нравятся купированные хвосты? Я речь вела не об этом. Речь о том, что каждый имеет право выбора, Вы, очевидно, не слишком внимательно читали мой пост. Или Вы снова хотите вернуть времена, когда кокер спаниеля можно было купить только имея охотничий билет? И самое смешное, что в Питере у нас никогда в жизни не собиралась толпа на шпильках со спаниелями. И до сих пор не собирается. А еще у меня впечатление складывается, что Вы просто ненавидите красивых ухоженных собак, которые экспонируются на выставках и даже тех, которые сидят на диванах, а также их хозяев. Добрее будьте и вежливее.

 Отправлено: 02.07.09 18:09. Заголовок: Вадим, приехала посл..

Вадим, приехала после работы домой и приятно удивилась совпадению нашего мнения.

 Отправлено: 03.07.09 00:59. Заголовок: Ю.Гунгер пишет: при..

Ю.Гунгер пишет:

цитата:

прикрывая ладошкой длинный хвост.

С чего такое заключение? Не прикрываем вовсе даже,а показываем во всей красе
Коробков пишет:

цитата:

Штаны можно подтянуть, а хвост можно купировать.

Вадимчик,со спущенными штанами спортсмен не сможет бежать,а с некупированными хвостами кокера работают и еще как
Где там наш открыватель темы,Танюха Касьян,разве не так?

 Отправлено: 03.07.09 04:40. Заголовок: Коробков пишет: Но ..

Коробков пишет:

цитата:

Но мы снова уклонились от темы "Хвосты и охота". Что, тема исчерпана?

Мы живем в таком месте,где "море" дичи...а охотиться нельзя..."Приморский региональный парк"...
Утки летают очень низко,ничего не боятся,перепелок бегает видимо-невидимо,т.е. и птица и зайцы,лисы,косули...можно сказать берут пищу с рук...
В поле с собами не выйдешь...
Охотимся только с цифровиком...делаем фото...

 Отправлено: 03.07.09 12:08. Заголовок: Svetlana пишет: а ..

Svetlana пишет:

цитата:

а охотиться нельзя..."Приморский региональный парк"...

У нас в деревне рядом заказник. Отец в прошлом году гулял с собаками по дороге, проходящей по краю леса, а с другой стороны чисто совхозно поле. Собаки в лес и не совались, по полю гоняли скошенному. Так ехали на мотоцикле официальные лица и пригрозили, что еще раз увидят - собак перестреляют . Больше там не ходим .

 Отправлено: 05.07.09 22:13. Заголовок: Марина Блек Фантом п..

Марина Блек Фантом пишет:

цитата:

Так ехали на мотоцикле официальные лица и пригрозили, что еще раз увидят - собак перестреляют . Больше там не ходим .

И правильно,мало ли таких "антисобачников"...
Плохо,что нет законов,которые работали бы и защищали наших собак...

 Отправлено: 07.07.09 00:34. Заголовок: Fensi пишет: Где та..

Fensi пишет:

цитата:

Где там наш открыватель темы,Танюха Касьян,разве не так?

Я неделю была без интернета,поэтому сегодня только читаю,завтра буду писать.

 Отправлено: 07.07.09 15:56. Заголовок: Fensi пишет: а с не..

Fensi пишет:

цитата:

а с некупированными хвостами кокера работают и еще как

да,у нас работают кокера с некупированными хвостами.Под словом работают имею ввиду охотятся постоянно.Не один-два раза в сезон,а десятки раз в сезон.Мы некоторых своих кокеров даем друзьям-охотникам так скажем в аренду на пару-тройку недель.Результат такой аренды очень хорошо виден был на Б.Премьер-Министре в Требоне.Его волос был .Ну что ж или рыбку сьесть или на мерседесе покататься.
Ближе к теме.Андрону 10 лет и только последний сезон он не работал-проблемы с здоровьем.
Андрон хвостатый кокер.Пару раз за 7 лет работы он получал в лесу травмы хвоста.Один раз я была при получении травмы.Выглядит это вначале незаметно.Ввиду того что Андрон работает неспеша,но целенаправленно то казалось бы что и работа хвоста не должна быть слишком энергична.Так и было.В лесу как вы понимаете есть и деревья и кустарники.
Вот и в определенный момент Андрон внезапно остановился,начал крутиться волчком и немилосердно голосить.Мы не поняли что случилось.Начали в первую очередь проверять лапы-ничего не нашли.Кто-то случайно дотронулся до хвоста и Анрон начал кричать от боли.Крови небыло,поехали к ветеринару.Сделали рентген и УЗГ.Оказалось,что у него трещина в одном из хрящей хвоста.Так кажется звучит перевод с польского на русский.Сделали ему обезболивающий укол и наложили повязку.С этой повязкой тоже анекдот был.Гипс наложить нельзя,просто бинтом тоже-нужно чтобы повязка была твердая как гипс ,чтобы кокер работая хвостом не ударял им о стены и др.предметы. Пробовали разные варианты и наконец придумали.Самое интересное,что ветеринары незнали какой должна была быть повязка.Придумали мы сами.Несколько слоев марли медицинской,потом бинт,потом вырезали из материала чем утепляют стены домов,незнаю как будет по-русски,наподобие футляра для хвоста и сверху опять бинт.Вот в такой конструкции он ходил 2 недели.Все хорошо срослось,но еще где-то месяц Андрон ходил с хвостом болтающимся между задних ног как метелка.Мы боялись что он никогда уже не поднесет,но,славу Богу поднес.
Филип наш однажды вернулся с леса с опущенным хвостом,рентген ничего не показал,но при пальпации нижней части хвоста Филип пищал, где то пару-тройку недель хвост тоже болтался как неживой.У брата Премьер Министра недавно были большие проблемы-он постоянно живет в лесу,его хозяева-лесники и понятно дело ежедневно он вместе с ними пропахивает несколько км по лесу.Ну вот, как рассказала мне по телефону его хозяйка,Грубый периодически не поднимает хвост и тоже пищит когда хозяйка дотрагивается до хвоста.
У меня есть еще несколько примеров ран хвостов у кокеров-и кабан поранил и дверью машины прищемило, одним словом не все так хорошо и прекрасно.
Ради справедливости могу сказать что напр.Этери,Кашмир,Кукла хвостатые травм оных не доставали.Правда они работали немного.Ну и еще хочу отметить,что наши кокера в 90% работают в лесу.Вот.
P.S.Хочу показать вам одну фотку.Редко когда на охоте можно сделать фотку кокеру-не до этого.А тут случайно щелкнули Филипа.Думали что не будет ничего видно,а получилось очень даже неплохо.Я во всяком случае очень люблю эту фотку.