Отправлено: 27.12.08 14:09. Заголовок: Генетическая экспертиза родства

Значит, ситуация на сегодня такая.
Есть фотографии всех щенков вместе с матерью.
Хотя они довольно плохого качества, но кое-что всё же разглядеть можно.
Происхождение щенков установить по этим фотам, конечно, нереально.
Единственное, что по этим фотам можно сказать: было 2 разных помёта у 2-х разных сук.
2-х щенков я узнаю, мне их показывали и я их сфоткала, как щенков от Кеши.
Но они никак не могут быть от Кеши, потому что на тот момент он вязался только с одной триколоркой
(Брайтлайт оф Москоу Генриетта Орлеанская) .
Информация изначально у меня была такая: в помёте родилось 3 щенка, из них одна триколорка умерла вскоре после рождения.

Потом откуда-то появился 3-й щенок бленхейм, которого я не видела.
Сделали тест на установление отцовства двух щенков.
По результатам генетической экспертизы получилось, что только этот 3-й щенок - Кешин.
А та сука, которую я фотографировала - чужая.
Получается, что меня ввели в заблуждение,
показав чужих щенков.
Хотелось бы узнать ваше мнение, как нам с этим быть дальше?

 Отправлено: 27.12.08 17:32. Заголовок: Afonya пишет: Сдела..

Afonya пишет:

цитата:

Сделали тест на установление отцовства двух щенков.

А как и кто делал тесты? Были ли собаки чипированы и проверялись ли чипы непосредственно перед тестами?

 Отправлено: 27.12.08 17:44. Заголовок: Да Влада, расскажи к..

Да Влада, расскажи как вся эта процедура проходила.

 Отправлено: 27.12.08 18:14. Заголовок: Afonya У нас с колл..

Afonya
У нас с колли была ситуация, когда владелица кобеля после рождения щенков заподозрила неладное (там родился белый, а это как бы должно быть нереально и не в те сроки роды прошли) и попросила владельцев суки сделать за её счёт тесты, но те отказались и распродали щенков по региону. Она написала в РКФ о приостановлении оформления помёта, приостановили, щенкам уж год будет, я не знаю, чем закончилось... но думаю, что Люда пойдёт до конца.
Одно дело, когда азиат на выставке искусал одну из её собак, она довела до его дисквалификации на три года.Но это на др. тему конечно..

 Отправлено: 28.12.08 23:32. Заголовок: У меня тоже похожая ..

У меня тоже похожая ситуация, бело-чёрный щенок рождённый от двух бело-шоколадных родителей.Но у меня обратное,даже с генетической экспертизой не могу доказать РКФ,что он сын своих,кровных родителей...и так тоже бывает...

 Отправлено: 29.12.08 03:55. Заголовок: Спринг Чейз пишет: ..

Спринг Чейз пишет:

цитата:

бело-чёрный щенок рождённый от двух бело-шоколадных родителей.

Ну на сколько сильны мои знания, действительно от двух "шоколадных" родителей никак не может родится "чёрный" щенок...это генетически не возможно!
Родители несут в своей "формуле" - bb - шоколадный цвет, и при слиянии двух пар маленьких bb x bb, никак нельзя получить большие ВВ (или Bb) - чёрный цвет.

 Отправлено: 29.12.08 16:44. Заголовок: heluin пишет: Ну на..

heluin пишет:

цитата:

Ну на сколько сильны мои знания, действительно от двух "шоколадных" родителей никак не может родится "чёрный" щенок...

Даже если их родители в свою очередь все четверо бело-чёрные?

 Отправлено: 29.12.08 17:25. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Даже если их родители в свою очередь все четверо бело-чёрные?

Конечно же.... Это как от двух рыжих не родятся чёрные щенка...если даже эти рыжие родители оба от чёрных своих родителей!

 Отправлено: 29.12.08 18:13. Заголовок: Спринг Чейз пишет: ..

Спринг Чейз пишет:

цитата:

Но у меня обратное,даже с генетической экспертизой не могу доказать РКФ,что он сын своих,кровных родителей

То есть сделали тесты, а их РКФ не принимает?

 Отправлено: 29.12.08 20:27. Заголовок: Коробкова пишет: А ..

Коробкова пишет:

цитата:

А как и кто делал тесты? Были ли собаки чипированы и проверялись ли чипы непосредственно перед тестами?

Чипы и тату проверяли, конечно.Да мы там все вместе были - владельцы и щенки.
Делали в Питере, анлизы брали в Москве (Зооген].
http://www.zoogen.org/rus/index.php
Как РКФ отнесётся к этим анализам?
Извините, что пишу коротко, у меня сейчас нет русской клавиатуры.
Ну, на нашем кавалерском фоуме прямо Санта Барбара с этими щенками

 Отправлено: 29.12.08 23:29. Заголовок: Afonya пишет: Чипы ..

Afonya пишет:

цитата:

Чипы и тату проверяли, конечно.Да мы там все вместе были - владельцы и щенки.

Ну значит суку не только Кеша повязал...

 Отправлено: 30.12.08 00:39. Заголовок: Коробкова пишет: Н..

Коробкова пишет:

цитата:

Ну значит суку не только Кеша повязал...

У меня тоже это была первая мысль.

 Отправлено: 30.12.08 19:49. Заголовок: Коробкова пишет: Ну..

Коробкова пишет:

цитата:

Ну значит суку не только Кеша повязал...

Нет, с другим кобелём быть не может, по несольким причинам.
Скорее всего или это привозной щенок из Польши, без родословной.
Или же какая-то ошибка тестирования

 Отправлено: 30.12.08 20:20. Заголовок: Afonya пишет: Нет, ..

Afonya пишет:

цитата:

Нет, с другим кобелём быть не может, по несольким причинам.

Почему ты так уверена?
Afonya пишет:

цитата:

Или же какая-то ошибка тестирования

А насколько вообще можно доверять этим тестам? В каком виде они выдают результаты? Пишут с какой степенью вероятности тестированые собаки являются родителями данного щенка, или еще как-то?

 Отправлено: 30.12.08 20:23. Заголовок: Спринг Чейз пишет: ..

Спринг Чейз пишет:

цитата:

Но у меня обратное,даже с генетической экспертизой не могу доказать РКФ,что он сын своих,кровных родителей...

Татьян, а ты где анализы сдавала? И они в клинике как-то комментируют результаты - ведь по теории такой ситуации, как в твоем случае, быть просто не может.

 Отправлено: 30.12.08 20:36. Заголовок: Коробкова пишет: Af..

Коробкова пишет:

цитата:

Afonya пишет: цитата: Нет, с другим кобелём быть не может, по несольким причинам. Почему ты так уверена?

Могу объяснить, конечно, почему не мог быть другой кобель.
Только не на форуме, а лично.

Hасколько вообще можно доверять этим тестам?Не знаю.
Вероятность пишут больше 99%,
но всегда есть шанс, что лаборант перепутает образцы.

 Отправлено: 30.12.08 22:40. Заголовок: heluin пишет: Ну на..

heluin пишет:

цитата:

Ну на сколько сильны мои знания, действительно от двух "шоколадных" родителей никак не может родится "чёрный" щенок...это генетически не возможно!

Мои знания тоже были в этом сильны,пока не родился этот щен!!!Тепепрь они развеялись,оказывается и из признаных теорий бывают исключения!Тесты делала в лаборатории "Шанс" Москва,а они в свою очередь отправляют их в Питер.Степень родства не определяют,у меня написано"данные собаки(клички) являются родителями данного щенка(кличка).Отсканирую результат и повешу попозже,посмотрите,как это выглядит.С РКФ ещё не знаю что будет,все бумаги на плем.комиссии,но мне уже заранее сказали,что могу не рассчитывать на родословную для чёрного щена....печально всё в этом неправильном,несправедливом мире...

 Отправлено: 31.12.08 11:52. Заголовок: Спринг Чейз пишет: ..

Спринг Чейз пишет:

цитата:

Тесты делала в лаборатории "Шанс" Москва,а они в свою очередь отправляют их в Питер.Степень родства не определяют,у меня написано"данные собаки(клички) являются родителями данного щенка(кличка).

ну тогда не знаю...

 Отправлено: 31.12.08 13:55. Заголовок: Спринг Чейз пожалуй..

Спринг Чейз пожалуйста,не обижайтесь на мой вопрос.А не мог повязать или довязать суку другой кобель ?
Знаю много случаев иногда просто не до веры.Из последних.Заграничная вязка,сука рожает щенков нетипичных окрасов и с другой,нетипичной для этой породы шерстью.Семья из 3 человек,сука в течке гуляла только на поводке,в семье нет кобелей нечеловеческих.Никто ничего не знает и не понимает откуда такие щенки.Через год 15 летний сын в ссоре с мамой признается что пустил в гости соседского кобеля во время течки суки.На вопрос зачем он это сделал ответил,что она сука, выла в ответ на вой кобеля под дверью и они мешали ему заниматься. Поэтому пустил.

 Отправлено: 31.12.08 15:43. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

Знаю много случаев иногда просто не до веры.

Я думаю каждый знает хотя бы один такой случай. Но ведь в Татьянином случае генетическая экспертиза признала обоих собак родителями щенка - если бы он был от случайной вязки, то официального отца бы тесты не подтвердили. В общем ничего не понятно!

 Отправлено: 31.12.08 16:24. Заголовок: Коробкова пишет: Но..

Коробкова пишет:

цитата:

Но ведь в Татьянином случае генетическая экспертиза признала обоих собак родителями щенка - если бы он был от случайной вязки, то официального отца бы тесты не подтвердили.

Ещё одна вероятность, что второй кобель был родственный первому.... Скрытый текст

это просто как вариант....

 Отправлено: 31.12.08 16:30. Заголовок: heluin пишет: Ещё о..

heluin пишет:

цитата:

Ещё одна вероятность, что второй кобель был родственный первому....

Да, это очень большая вероятность, но он должен быть бело-черным, а у нас в России нет бело-черных кобелей спрингеров.

 Отправлено: 31.12.08 16:35. Заголовок: Коробкова пишет: Да..

Коробкова пишет:

цитата:

Да, это очень большая вероятность, но он должен быть бело-черным, а у нас в России нет бело-черных кобелей спрингеров.

Вот незадача ....а вязка вт России была?

 Отправлено: 31.12.08 16:58. Заголовок: heluin пишет: а вяз..

heluin пишет:

цитата:

а вязка вт России была?

В том то и дело , что в России!

 Отправлено: 31.12.08 17:48. Заголовок: Видемо дело в какой ..

Видемо дело в какой то "обратной" мутации...
Вот Лена Снеткова сюда заглянула бы...мож чё бы разъяснила бы нам.

 Отправлено: 31.12.08 18:38. Заголовок: Разговаривала с двум..

Разговаривала с двумя генетиками,говорят возможная мутация,бывает один раз в 80-100 поколений,из серии мутаций окрасов.Один даже весь интернет перерыл,где-то на английском сайте нашёл именно по спрингерам,пишут,что такое возможно.Подвязка уже исключена...

 Отправлено: 31.12.08 18:53. Заголовок: Dlya informatsii: Y ..

Dlya informatsii: Y Eugene Phoa (Wittersham English Cockers in Canada) ot dvyh ryzhih sobak polychilis krome ryzhih 2 qvetnyh qenka - orange-roan and lemon-roan. Po idee tozhe ne vozmozhno, a na praktike poluchaetsa.

 Отправлено: 01.01.09 08:10. Заголовок: Eden Hills пишет: o..

Eden Hills пишет:

цитата:

ot dvyh ryzhih sobak polychilis krome ryzhih 2 qvetnyh qenka - orange-roan and lemon-roan. Po idee tozhe ne vozmozhno, a na praktike poluchaetsa.

Рита, значит обе эти собаки за собой "тянули" цветной ген.... У нас такой сплож и рядом.

 Отправлено: 02.01.09 13:32. Заголовок: Ситуация с ген. эксп..

Ситуация с ген. экспертизой действительно дурацкая. Для того, что бы результаты были признаны РКФ надо заключать договор, проверять сертификацию и т.д. Генетическая экспертиза вообще дело достаточно сложное - начиная с банальной ответственности лаборантов ( мире было несколько крупных скандалов, когда "великие" открытия оказались лабораторной подтасовкой) и кончая возможностью объяснить что угодно мутациями. А так же установление степени родства. Честно говоря говорить о 100% вероятности вообще как-то странно... особенно ели учесть, что практически все производители у нас в родстве, если не пределах3 кол.род-ной то если ее развернуть, то точно найдете, все же это порода, она так и разводиться на имбридингах в той или иной мере, иначе это дворняжки.
А насчет мутации - возможно конечно что угодно, и рождение зеленого щена тоже. Но вероятность мутации гена "в"-шокол. окрас в ген "В" черн.окрас, это же не просто регистр на машинке сменить, это длинная и сложная последовательность аминокислот, и чтобы она без ошибки выстроилась... Если она есть у одного из родителей, то она просто копируется по образцу, это проще (хотя и тут ошибки бывают, всякие уродцы рождаются)

 Отправлено: 02.01.09 13:41. Заголовок: Кстати из под 2ух ры..

Кстати из под 2ух рыжих рождение рыже-белых щенков это не то чтобы совсем обычно, но вполне вероятно по той же генетике. А не совсем обычно только потому, что много поколений стараются пятнистых со сплошными не мешать, а если бы мешали, то это было бы обычное и нормальное явление.

 Отправлено: 02.01.09 14:56. Заголовок: Снеткова Елена Так..

Снеткова Елена
Так всё же, что же это может быть?

 Отправлено: 05.01.09 19:59. Заголовок: сегодня в новостях п..

сегодня в новостях показывали рожденных близнецов с разным цветом кожи, по всем научным теориям это не возможно!!!
но факт!!!!
в каждом правиле есть исключения.

 Отправлено: 06.01.09 21:46. Заголовок: сиб. княжество пишет..

сиб. княжество пишет:

цитата:

сегодня в новостях показывали рожденных близнецов с разным цветом кожи, по всем научным теориям это не возможно!!! но факт!!!!

А как зачатие происходило?

 Отправлено: 18.03.09 17:05. Заголовок: Владелица одного из ..

Владелица одного из щенков, которой не подтвердили отцовство, открыла тему на К-9:
http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=43585&page=4&pp=10

 Отправлено: 18.03.09 17:28. Заголовок: Afonya пишет: Владе..

Afonya пишет:

цитата:

Владелица одного из щенков, которой не подтвердили отцовство, открыла тему на К-9:

Просто бразильский сериал какой-то! Влада, а у тебя то какая-то версия происходящего есть?

 Отправлено: 18.03.09 17:46. Заголовок: Afonya пишет: Владе..

Afonya пишет:

цитата:

Владелица одного из щенков, которой не подтвердили отцовство, открыла тему на К-9:

Влада, я тоже там уже увидела и ужаснулась, оказывается совсем плохо с Боней...
Только вот осадок остался неприятный очень... Как-то там много нестыковок с тем, что писалось на Кешином форуме. А Боньку малышку жалко, если все так плохо со здоровьем.

 Отправлено: 18.03.09 18:59. Заголовок: Коробкова пишет: Пр..

Коробкова пишет:

цитата:

Просто бразильский сериал какой-то! Влада, а у тебя то какая-то версия происходящего есть?

По этому объявлению получается, что щенка пытались продать ещё до того, как будут результаты экспертизы.
И даже ещё до того, как об этом зашла речь: http://pets4u.ru/index.php?page=lot_detail&lid=88950
Да, потом было ещё, но не могу найти ссылку на то прежнее объявление,
вот только это: http://cavalierdog.narod.ru/

Моя версия такая (из того, что я смогла понять, разговаривая с ними со всеми).
Мне сказали, что было 3 щенка. По номерам клейм получается, что было 4.
Поскольку в питомнике была какая-то кишечная инфекция, то щенки там начали умирать один за одним...
Но я постоянно звонила, и просила показать мне щенков, чтобы сфотографировать.
Заводчица сказала, что один из щенков умер, и что осталось только 2.
Когда я приехала фотографировать - то фотографировали на улице (благо, был июль!)
Там было 2 щенка. Один из этих щенков была Боня (та, которую экспертиза потом не подтвердила).
И вдруг неожиданно на форуме обнаруживается 3-й щен, и говорит, что тоже наш!
(я сама его не фотографировала и не видела).
Естественно, народ в шоке (с этого и начался наш сериал)
На мои вопросы заводчица отвечает, что не думала, что он выживет, и поэтому мне ничего не говорила про него.

Результатов экспертизы ждали долго, больше месяца.
За это время уже начали перепродавать Боню, причём дороже, чем купили.
Надо сказать, что меня 3 месяца не было в Москве.
За это время Боня чем-то очень сильно заболела.
Когда я её сама видела - она была вполне здоровым, весёлым, активным щенком, без каких-то дефектов.
Ещё один щен (из тех, что на фото) куда-то тоже пропал...
Кстати, этот 3-й "сомнительный" щенок уже выставлялся, и довольно не плохо себя показал в ринге.
Владельцы хотели бы его ещё повыставлять.
Но теперь уже не знают, будет ли у них родословная.
Заводчица этого помёта никому ничего толком не отвечает.
Вот ещё подобная тема: http://mylabrador.ru/phpBB/index.php?showtopic=3425

 Отправлено: 19.03.09 08:41. Заголовок: Есть ещё фотографии ..

Это фотографии суки с щенками, сделанные заводчицей.
Но по тем фотам ничего не понять, они слишком мутные.
Если судить по распределению пятен, то похоже, что щенки все разные .
Короче говоря, я совсем запуталась.

 Отправлено: 19.03.09 16:48. Заголовок: Afonya Влада, а на ..

Afonya
Влада, а на каких условиях повязали с Кешей? Зависит ли сумма за вязку от количества рождённых (или актированных?) щенков?

 Отправлено: 19.03.09 18:36. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Afonya Влада, а на каких условиях повязали с Кешей? Зависит ли сумма за вязку от количества рождённых (или актированных?) щенков?

Нет, не зависит.
Поскольку кобель ещё не был проверен по потомству, вязали практически даром
(только оплатили наполовину услуги инструктора).

 Отправлено: 19.03.09 23:10. Заголовок: Дело в том, что щенк..

Дело в том, что щенков эта заводчица продавала ещё до того, как у неё появилась племенная сука.
Я про это узнала только уже после всей этой истории с генетической экспертизой
Вот нашла в сети её объявление 2007 года о продаже щенков ккчс:
http://www.zrossy.ru/board/idv.php?id=1023
Так что откуда там берутся дополнительные щенки, остаётся только догадываться.

 Отправлено: 20.03.09 03:49. Заголовок: Спринг Чейз пишет: ..

Спринг Чейз пишет:

цитата:

У меня тоже похожая ситуация, бело-чёрный щенок рождённый от двух бело-шоколадных родителей.Но у меня обратное,даже с генетической экспертизой не могу доказать РКФ,что он сын своих,кровных родителей...и так тоже бывает...

Прочитала темку, сразу про Вас вспомнила http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=43019&page=1&pp=10
Помню, даже с Ириной Абакумовой Ваш случай по аське обсуждали.

 Отправлено: 20.03.09 10:00. Заголовок: Дарго пишет: Помню,..

Дарго пишет:

цитата:

Помню, даже с Ириной Абакумовой Ваш случай по аське обсуждали.

Как я поняла из той темы, в РКФ не признают результаты генетической экспертизы по установлению родства?
А в случае отрицательного результата? (как у нас, когда одному из щенков не подтвердилось родство с папой)
Мне совсем не хочется, чтобы кличка моей собаки стояла в родословной щенков неизвестного происхождения.
Если от заводчицы будет подана общепомётка с более чем одним щенком (тем, которому подтвердили отцовство) -
то тогда буду писать заявление в Племенную Комиссию РКФ.
Поможет ли это приостановить регистрацию этого непонятного помёта ?

 Отправлено: 20.03.09 10:41. Заголовок: Там щенки мрут, как ..

Там щенки мрут, как мухи! Хорошо, что ещё Кешка ничем не заразился от таких невест! Влад, вот скажи честно - ты правда думаешь поднять качество поголовья, предоставляя шикарного кобеля вот таким "заводчицам" в такие питомники???? Может лучше его не вязать вообще или открыть свой питомник??? А то получается, развязали кобеля, денег не получили, а только головную боль, да ещё помоями обольют мальчишку и всяких уродских замухрышек к нему припишут!!! Потом скажут, что это Кешка таких даёт. Я просто с йорками такого уже навидалась, вплоть до того, что один мальчик ходил на стрижку в салон, Забирали на 4 часа, пока хозяева по магазинам шлялись его , бедного, как производителя успевали поиметь на халяву!

 Отправлено: 20.03.09 15:19. Заголовок: groomer Надя, не зн..

groomer
Надя, не знала про эту заводчицу вообще ничего.
Знала только, что её триколорка из известного мне питомника, я видела обоих её родителей.
Собака довольно не плохая, и с хорошей родословной.
У неё была первая вязка - так что заразиться не могли.
И питомник зарегистрирован в РКФ (до этого была приставка)
Ну, я никак не могла тут заподозрить какой-то подвох.

 Отправлено: 20.03.09 20:26. Заголовок: Afonya Да собаки-то..

Afonya Да собаки-то ладно, они могут быть хоть от Чемпионов КРАФТа! Это ничего не значит, как и регистрация в РКФ. Эта тётка, как человек что, никаких подозрений не вызывала? Мне кажется, достаточно в дом прийти , поговорить подольше и сразу всё понятно станет - здесь о породе думают или о личной выгоде. Не спорю, многие прекрасно совмещают одно и другое. Но это редко. Я вот всех подозреваю Точнее, сначала в основном плохо подумаю о тех, кто новомодными маленькими собаками заняться решил. Иногда с удовольствием меняю своё мнение, но чаще нет.

 Отправлено: 20.03.09 20:42. Заголовок: groomer пишет: Эта ..

groomer пишет:

цитата:

Эта тётка, как человек что, никаких подозрений не вызывала? Мне кажется, достаточно в дом прийти , поговорить подольше

Нет, подозрений не вызвала. А в дом мне к ней зачем было ходить?
Она позвонила, потом привезла собаку... И всё, собственно.
В голову не пришло, что мне надо с ней как-то особо близко знакомиться.
Я же не жениться на ней собиралась.

 Отправлено: 20.03.09 21:25. Заголовок: Afonya пишет: В гол..

Afonya пишет:

цитата:

В голову не пришло, что мне надо с ней как-то особо близко знакомиться. Я же не жениться на ней собиралась.

Оооо! Я бы , прежде чем своего мальчика -куколку на какую-то суку сажать познакомиться бы захотела. Коль денег с них не беру, так пусть хотя бы людьми нормальными окажутся. А иначе, зачем мне всё это. Ты сейчас скажешь, что я безмерно всё усложняю. Может быть. Но именно потому , что я хочу больше, чем большинство таких "заводчиков" сможет мне дать я и не развяжу своего пса.

 Отправлено: 20.03.09 21:42. Заголовок: groomer пишет: Оооо..

groomer пишет:

цитата:

Оооо! Я бы , прежде чем своего мальчика -куколку на какую-то суку сажать познакомиться бы захотела.

В том-то и дело, что суку я знала, и она меня вполне устроила.
Было интересно, что получится в таком сочетании кровей.
Но вот посмотреть на деток так и не удалось, скорее всего, наши щенки умерли (кроме одного)

 Отправлено: 20.03.09 22:01. Заголовок: Afonya пишет: Было ..

Afonya пишет:
[quote]Было интересно, что получится в таком сочетании кровей.
Но вот посмотреть на деток так и не удалось.

Вот тут-то и кроется самая неприятная штука. Как ты сможешь увидеть, что там получилось? Повязать кобеля ты повязала. А дальше? Чтобы оценить РЕАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО ПОМЁТА, ПЛЕМЕННУЮ ЦЕННОСТЬ КОБЕЛЯ нужно помёт КАЧЕСТВЕННО вырастить, присторить щенков в НАДЁЖНЫЕ руки, которые не испортят щенка , а потом ещё и на выводку или выставку (хотя бы до года) его приведут и покажут всем, что получилось . Всё это сделать, устроить и отследить может только владелец матери щенков, т. е. заводчик.

 Отправлено: 21.03.09 19:44. Заголовок: groomer пишет: Оооо..

groomer пишет:

цитата:

Оооо! Я бы , прежде чем своего мальчика -куколку на какую-то суку сажать познакомиться бы захотела.

Надь, во-первых, со всеми близко не познакомишься, да и не нужно это. А во-вторых, даже близкие знакомые иногда могут ТАК УДИВИТЬ! Надо просто акт вязки подробнейшим образом заполнять, хотя это тоже не всегда помогает.
Afonya пишет:

цитата:

Но вот посмотреть на деток так и не удалось, скорее всего, наши щенки умерли (кроме одного)

Afonya пишет:

цитата:

Если от заводчицы будет подана общепомётка с более чем одним щенком (тем, которому подтвердили отцовство) - то тогда буду писать заявление в Племенную Комиссию РКФ. Поможет ли это приостановить регистрацию этого непонятного помёта ?

Конечно поможет, это дело так оставлять нельзя!

 Отправлено: 21.03.09 20:01. Заголовок: Коробкова пишет: Ко..

Коробкова пишет:

цитата:

Конечно поможет, это дело так оставлять нельзя!

Позвонила в клуб, который оформляет этот помёт (Альянс), там сказали, что на нас записано аж 4 щенка.
Моя математика тут ну никак не сходится. Поеду, значит, в Плем.Комиссию РКФ разбираться.
groomer, Коробкова, Спасибо вам огромное за поддержку.

 Отправлено: 21.03.09 20:11. Заголовок: Afonya пишет: Звони..

Afonya пишет:

цитата:

Звонила в клуб, который оформляет этот помёт (Альянс), там сказали, что на нас записано аж 4 щенка.

Ну, аппетиты у дамы растут не по дням, а по часам! Четверо-то откуда?
Влада, держи нас в курсе событий - такая ситуация может случиться в любой породе и твой опыт может оказаться очень полезным!

 Отправлено: 21.03.09 21:10. Заголовок: А может быть так, ч..

А может быть так, что она теперь , имея копию Кешкиной родословной, будет вязать с кем-то, а помёт оформлять, как от Кеши?

 Отправлено: 21.03.09 22:01. Заголовок: groomer пишет: имея..

groomer пишет:

цитата:

имея копию Кешкиной родословной, будет вязать с кем-то, а помёт оформлять, как от Кеши?

А акт вязки с маркой?

 Отправлено: 21.03.09 22:12. Заголовок: Коробкова пишет: А ..

Коробкова пишет:

цитата:

А акт вязки с маркой?

так от другого кобеля, не такого титуловнного? Или это невозможно подделать?

 Отправлено: 21.03.09 22:56. Заголовок: groomer пишет: Или ..

groomer пишет:

цитата:

А акт вязки с маркой? Или это невозможно подделать?

Дело даже не в марке, я так думаю. Предположим, что марку она подделает.
Но маловероятно, что если у неё и появятся ещё какие-то "левые" щенки от Кеши,
то это можно будет сделать как-то по-тихому, и останется никем не замеченным.
Порода у нас редкая, все собаки на виду, все друг друга знают.
Обязательно кто-нибудь где-нибудь да скажет, что есть мол такие щеночки.
Да и владельцы этих щенков могут объявиться.

Поскольку она в породе человек новый, то могла недооценить ситуацию, насколько Кешка на виду,
что его все знают, и что любые его щенки привлекут к себе столько внимания.
Ах, да, забыла сказать:В условиях вязки у нас оговаривалось,
что заводчица должна была показать владельцу кобеля всех щенков, и позволить их сфотографировать.
Вот она мне и показала 2 щенка, после чего я ей отдала копии всех наших дипломов и родословной.
(потом один из этих щенков оказался не наш, а второй куда-то пропал)

 Отправлено: 26.03.09 13:23. Заголовок: Коробкова пишет: Ну..

Коробкова пишет:

цитата:

Ну, аппетиты у дамы растут не по дням, а по часам! Четверо-то откуда? Влада, держи нас в курсе событий - такая ситуация может случиться в любой породе и твой опыт может оказаться очень полезным!

Число "детей лейтенанта Шмидта" продолжает расти...

Мне звонили из клуба "Альянс", где актировали этот помёт "Ивериуса" .
По их информации, всего родилось 5 (!) щенков, один щенок вскоре умер,
поэтому на момент актировки помёта клубом (на 45-й день) они видели 4 щенка-бленхейма.

РКФ на такое объяснение не купился, пока что весь помёт заблокировали.
Не знаю, будут ли дальше разбираться, или нет.
Результат нашей ген.экспертизы не то чтобы признали, но приняли к сведению.

 Отправлено: 26.03.09 13:35. Заголовок: "Санта-Барбара&#..

"Санта-Барбара" отдыхает...

 Отправлено: 29.03.09 19:14. Заголовок: groomer пишет: А то..

groomer пишет:

цитата:

А то получается, развязали кобеля, денег не получили, а только головную боль, да ещё помоями обольют мальчишку и всяких уродских замухрышек к нему припишут!!! Потом скажут, что это Кешка таких даёт.

Надя, как ты права!
Мне тут владельцы прислали фотографии ещё одного из щенков.
Купили этого щенка очень хорошие люди, по цене шоу-собаки, искали щенка именно от Кешки...
Они не собирались его выставлять, но узнали про скандал с этим помётом, и позвонили мне.
Ну, не знаю... Этот щен мне даже отдалённо не напоминает Кешку!
А получается, что я сама же и продала этих непонятных щенков, повесив их фоты у себя на сайте,
когда заводчица ввела меня в заблуждение.

 Отправлено: 29.03.09 19:17. Заголовок: Afonya Влад, ну что ..

Afonya Влад, ну что тут скажешь - грустно всё это. Тебе опыт.

 Отправлено: 15.04.09 11:04. Заголовок: У меня такой вопрос:..

У меня такой вопрос:
может ли РКФ заставить Клуб "Альянс" каким-то образом урегулировать вопрос с владельцами щенков?
Помёт заблокировали, хорошо. Все щенки без родословных. И что теперь получается?
1 щенок с подтверждённым родством не может получить свою законную родословную.
А ещё 2 владельца заплатили по 1000 евро фактически за безродных дворняжек.
Все ругаются, так как они все остались не довольны сложившейся ситуацией.

 Отправлено: 16.04.09 21:03. Заголовок: Влада, изучила ситу..

Влада, изучила ситуацию и думаю тут возможен только такой вариант: Владельцы щенков возвращают щенков заводчице, а та возвращает им деньги. Если она не делает это добровольно - владельцы обращаются в племенную комиссию РКФ с жалобой на заводчицу и если она не решает вопрос мирным путем, они могут добиться ее дисквалификации.

 Отправлено: 16.04.09 21:17. Заголовок: Коробкова пишет: Вл..

Коробкова пишет:

цитата:

Владельцы щенков возвращают щенков заводчице, а та возвращает им деньги. Если она не делает это добровольно - владельцы обращаются в племенную комиссию РКФ с жалобой на заводчицу и если она не решает вопрос мирным путем, они могут добиться ее дисквалификации.

Жалобу в ПК написала девушка Людмила, которая покупала суку для выставок и разведения.
С заводчицей она уже пыталась по-хорошему договориться, но заводчица не хочет возвращать ей деньги, даже частично.
Аргумент такой: когда вы щенка забирали, она была здорова.
Про родословную говорит, что экспертиза была ошибочная.
Мне она говорила то же самое: что все щенки от Кеши. ( я ей теперь уже не верю)
Однако же, суку она тоже не соглашается предоставить для экспертизы по определению родства.

Я думаю, они не готовы отдавать щенков обратно заводчице: люди привыкли, щенков полюбили, как родных.
Но наверное, не стали бы возражать, если бы им хотя бы частично вернули деньги.
А владельцы Васи только хотят получить его родословную, больше им ничего не нужно.

 Отправлено: 25.08.09 10:58. Заголовок: Afonya Влада! Эта и..

Afonya
Влада! Эта история чем-нибудь завершилась?

 Отправлено: 25.08.09 19:35. Заголовок: Коробков пишет: Вла..

Коробков пишет:

цитата:

Влада! Эта история чем-нибудь завершилась?

Завершилась тем, что ВСЕ щенки остались без родословной.
В ПК РКФ не признают результаты ген.экспертизы.

 Отправлено: 30.08.09 12:56. Заголовок: А у спрингеров чем д..

А у спрингеров чем дело закончилось?

 Отправлено: 30.08.09 13:01. Заголовок: Так же как и у вас!Я..

Так же как и у вас!Я предложила повторную экспертизу в Европе,но мне сказали "мы сами с усами" и "у нас своя школа генетики в РКФ"

 Отправлено: 30.08.09 14:48. Заголовок: Спринг Чейз пишет: ..

Спринг Чейз пишет:

цитата:

Я предложила повторную экспертизу в Европе,но мне сказали "мы сами с усами" и "у нас своя школа генетики в РКФ"

Спринг Чейз, Таня, а если через FCI попробовать? Ведь и на РКФ можно управу найти.

 Отправлено: 30.08.09 23:59. Заголовок: Спринг Чейз пишет: ..

Спринг Чейз пишет:

цитата:

Так же как и у вас!

Ну кошмар какой-то! Как можно оставить всех без родословной!

 Отправлено: 11.01.10 02:53. Заголовок: В начале Нового Года..

В начале Нового Года пришло письмо с решением из ПК РКФ по нашему вопросу:
Из которого следует, что реальное происхождение щенков "вне компетенции РКФ"
Родословные всем щенкам будут выданы без Акта Вязки, и невзирая на результаты ген. экспертизы.
Мне отказали в просьбе принять к рассмотрению результаты повторной экспертизы в сертифицированной ген.лаборатории в Финляндии.

цитата:

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 6/09 45 1561 Исх.РКФ 1561 от 31.12.09 Котовой С., инстр. Щипакиной О. клуба ТООО КО "Альянс" 300041 Тула, Гоголевская, 71, Протокол утвержден Президиумом РКФ 24.12.09 ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 6/09 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 28.10.09 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А.(ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. Рассмотрели заявление/заявления: 45. 2991 Котовой С., инстр. Щипакиной О. (образование зоотехния селхоз.колледжа ??) клуба ТООО КО "Альянс" 300041 Тула, Гоголевская, 71, 8-910-583-64-10, 8-960-619-81-33, Голенковой С.В. п-к "Ивериус" клейматор помета Логинова Н. (нет объяснительной), Котова и Щипакина О.М. - 8.09.08 в Москве вместе с Щипакиной О.М. осматривали помет из 4 щ. (бленхейм 3 коб+1 сука) кавалер-кинг-чарльз-спаниелей TOC 71-74 р. 22.07.08 RoseBury NicelBack 1833936 и Брайт Лайт оф Москоу Генриетта Орлеанская 2055609 зав. Голенкова С.В., пока была зарег.приставка до 21.08.08, работала через клуб членства. Данные на родителей и о кол-ве щенков сообщила по эл.почте (нет подтверждения), первоначально в помете было 5 щ, (4 бленхейм и 1 триколор), триколор позднее умер (нет даты и подтверждения), клейма ставила Голенкова С сама, проверив клейма, выдали щк. Голенкова отдала документы на суку и кобеля диплом и марку, акт вязки они не составляли т.к. вл. кобеля не претендовала на вознаграждение (?). Нарушение срока регистрации помета было вызвано конфликтом между вл. производителей и вл. щенка Кузьминой Л. Книга вязок в копии ведется неудовлетворительно, если предположить, что это не единовременно написанная книга, то клейма присуждаются по непонятной системе, в 2008 году помет р. 18.04.08 йорков 01-05, шотл.терьеров р. 18.04.08 06-09, а след запись рус той 38-41. Голенкова - 1 сука триколор умерла на 2й день, к 45 дням 2 щенка бывли очень плохи, чтобы не расстраивать владельца кобеля показала только 2 абсолютно здоровых. ПОСТАНОВИЛИ: Кинологу РКФ - учитывая объяснительные сторон, руководителя и инструктора клуба, подтверждение сторон, что вязка была - разрешить регистрацию помета в порядке исключения без акта вязки, но при наличии марки, сделать отметку о гибели ТОС 73 и данную родословную не распечатывать. Голенковой С. и Яковлевой В. замечание за не составление акта вязки, Котовой С. объявить выговор за неполный пакет племдокументов на помет, неудовлетворительное ведение Книги вязок и щенений, предоставить объяснительную по ведению книги вязок и щенений клуба, сообщить имеются ли еще инструктора по плем.работе в клубе (т.к. список не предоставили), образования зоотехника сельхоз колледжа недостаточно, рекомендовать Щипахиной закончить заочные курсы РКФ. * * эп Яковлевой В.В. с пожеланием сделать экспертизу в Финляндии. ПОСТАНОВИЛИ: вне компетенции ПК РКФ. Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю.

 Отправлено: 11.01.10 12:30. Заголовок: Хорошенькое решение,..

Хорошенькое решение, ничего не скажешь