Отправлено: 27.12.08 14:09. Заголовок: Генетическая экспертиза родства

Значит, ситуация на сегодня такая.
Есть фотографии всех щенков вместе с матерью.
Хотя они довольно плохого качества, но кое-что всё же разглядеть можно.
Происхождение щенков установить по этим фотам, конечно, нереально.
Единственное, что по этим фотам можно сказать: было 2 разных помёта у 2-х разных сук.
2-х щенков я узнаю, мне их показывали и я их сфоткала, как щенков от Кеши.
Но они никак не могут быть от Кеши, потому что на тот момент он вязался только с одной триколоркой
(Брайтлайт оф Москоу Генриетта Орлеанская) .
Информация изначально у меня была такая: в помёте родилось 3 щенка, из них одна триколорка умерла вскоре после рождения.

Потом откуда-то появился 3-й щенок бленхейм, которого я не видела.
Сделали тест на установление отцовства двух щенков.
По результатам генетической экспертизы получилось, что только этот 3-й щенок - Кешин.
А та сука, которую я фотографировала - чужая.
Получается, что меня ввели в заблуждение,
показав чужих щенков.
Хотелось бы узнать ваше мнение, как нам с этим быть дальше?

 Отправлено: 31.12.08 16:30. Заголовок: heluin пишет: Ещё о..

heluin пишет:

цитата:

Ещё одна вероятность, что второй кобель был родственный первому....

Да, это очень большая вероятность, но он должен быть бело-черным, а у нас в России нет бело-черных кобелей спрингеров.

 Отправлено: 31.12.08 16:35. Заголовок: Коробкова пишет: Да..

Коробкова пишет:

цитата:

Да, это очень большая вероятность, но он должен быть бело-черным, а у нас в России нет бело-черных кобелей спрингеров.

Вот незадача ....а вязка вт России была?

 Отправлено: 31.12.08 16:58. Заголовок: heluin пишет: а вяз..

heluin пишет:

цитата:

а вязка вт России была?

В том то и дело , что в России!

 Отправлено: 31.12.08 17:48. Заголовок: Видемо дело в какой ..

Видемо дело в какой то "обратной" мутации...
Вот Лена Снеткова сюда заглянула бы...мож чё бы разъяснила бы нам.

 Отправлено: 31.12.08 18:38. Заголовок: Разговаривала с двум..

Разговаривала с двумя генетиками,говорят возможная мутация,бывает один раз в 80-100 поколений,из серии мутаций окрасов.Один даже весь интернет перерыл,где-то на английском сайте нашёл именно по спрингерам,пишут,что такое возможно.Подвязка уже исключена...

 Отправлено: 31.12.08 18:53. Заголовок: Dlya informatsii: Y ..

Dlya informatsii: Y Eugene Phoa (Wittersham English Cockers in Canada) ot dvyh ryzhih sobak polychilis krome ryzhih 2 qvetnyh qenka - orange-roan and lemon-roan. Po idee tozhe ne vozmozhno, a na praktike poluchaetsa.

 Отправлено: 01.01.09 08:10. Заголовок: Eden Hills пишет: o..

Eden Hills пишет:

цитата:

ot dvyh ryzhih sobak polychilis krome ryzhih 2 qvetnyh qenka - orange-roan and lemon-roan. Po idee tozhe ne vozmozhno, a na praktike poluchaetsa.

Рита, значит обе эти собаки за собой "тянули" цветной ген.... У нас такой сплож и рядом.

 Отправлено: 02.01.09 13:32. Заголовок: Ситуация с ген. эксп..

Ситуация с ген. экспертизой действительно дурацкая. Для того, что бы результаты были признаны РКФ надо заключать договор, проверять сертификацию и т.д. Генетическая экспертиза вообще дело достаточно сложное - начиная с банальной ответственности лаборантов ( мире было несколько крупных скандалов, когда "великие" открытия оказались лабораторной подтасовкой) и кончая возможностью объяснить что угодно мутациями. А так же установление степени родства. Честно говоря говорить о 100% вероятности вообще как-то странно... особенно ели учесть, что практически все производители у нас в родстве, если не пределах3 кол.род-ной то если ее развернуть, то точно найдете, все же это порода, она так и разводиться на имбридингах в той или иной мере, иначе это дворняжки.
А насчет мутации - возможно конечно что угодно, и рождение зеленого щена тоже. Но вероятность мутации гена "в"-шокол. окрас в ген "В" черн.окрас, это же не просто регистр на машинке сменить, это длинная и сложная последовательность аминокислот, и чтобы она без ошибки выстроилась... Если она есть у одного из родителей, то она просто копируется по образцу, это проще (хотя и тут ошибки бывают, всякие уродцы рождаются)

 Отправлено: 02.01.09 13:41. Заголовок: Кстати из под 2ух ры..

Кстати из под 2ух рыжих рождение рыже-белых щенков это не то чтобы совсем обычно, но вполне вероятно по той же генетике. А не совсем обычно только потому, что много поколений стараются пятнистых со сплошными не мешать, а если бы мешали, то это было бы обычное и нормальное явление.

 Отправлено: 02.01.09 14:56. Заголовок: Снеткова Елена Так..

Снеткова Елена
Так всё же, что же это может быть?

 Отправлено: 05.01.09 19:59. Заголовок: сегодня в новостях п..

сегодня в новостях показывали рожденных близнецов с разным цветом кожи, по всем научным теориям это не возможно!!!
но факт!!!!
в каждом правиле есть исключения.

 Отправлено: 06.01.09 21:46. Заголовок: сиб. княжество пишет..

сиб. княжество пишет:

цитата:

сегодня в новостях показывали рожденных близнецов с разным цветом кожи, по всем научным теориям это не возможно!!! но факт!!!!

А как зачатие происходило?

 Отправлено: 18.03.09 17:05. Заголовок: Владелица одного из ..

Владелица одного из щенков, которой не подтвердили отцовство, открыла тему на К-9:
http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=43585&page=4&pp=10

 Отправлено: 18.03.09 17:28. Заголовок: Afonya пишет: Владе..

Afonya пишет:

цитата:

Владелица одного из щенков, которой не подтвердили отцовство, открыла тему на К-9:

Просто бразильский сериал какой-то! Влада, а у тебя то какая-то версия происходящего есть?

 Отправлено: 18.03.09 17:46. Заголовок: Afonya пишет: Владе..

Afonya пишет:

цитата:

Владелица одного из щенков, которой не подтвердили отцовство, открыла тему на К-9:

Влада, я тоже там уже увидела и ужаснулась, оказывается совсем плохо с Боней...
Только вот осадок остался неприятный очень... Как-то там много нестыковок с тем, что писалось на Кешином форуме. А Боньку малышку жалко, если все так плохо со здоровьем.

 Отправлено: 18.03.09 18:59. Заголовок: Коробкова пишет: Пр..

Коробкова пишет:

цитата:

Просто бразильский сериал какой-то! Влада, а у тебя то какая-то версия происходящего есть?

По этому объявлению получается, что щенка пытались продать ещё до того, как будут результаты экспертизы.
И даже ещё до того, как об этом зашла речь: http://pets4u.ru/index.php?page=lot_detail&lid=88950
Да, потом было ещё, но не могу найти ссылку на то прежнее объявление,
вот только это: http://cavalierdog.narod.ru/

Моя версия такая (из того, что я смогла понять, разговаривая с ними со всеми).
Мне сказали, что было 3 щенка. По номерам клейм получается, что было 4.
Поскольку в питомнике была какая-то кишечная инфекция, то щенки там начали умирать один за одним...
Но я постоянно звонила, и просила показать мне щенков, чтобы сфотографировать.
Заводчица сказала, что один из щенков умер, и что осталось только 2.
Когда я приехала фотографировать - то фотографировали на улице (благо, был июль!)
Там было 2 щенка. Один из этих щенков была Боня (та, которую экспертиза потом не подтвердила).
И вдруг неожиданно на форуме обнаруживается 3-й щен, и говорит, что тоже наш!
(я сама его не фотографировала и не видела).
Естественно, народ в шоке (с этого и начался наш сериал)
На мои вопросы заводчица отвечает, что не думала, что он выживет, и поэтому мне ничего не говорила про него.

Результатов экспертизы ждали долго, больше месяца.
За это время уже начали перепродавать Боню, причём дороже, чем купили.
Надо сказать, что меня 3 месяца не было в Москве.
За это время Боня чем-то очень сильно заболела.
Когда я её сама видела - она была вполне здоровым, весёлым, активным щенком, без каких-то дефектов.
Ещё один щен (из тех, что на фото) куда-то тоже пропал...
Кстати, этот 3-й "сомнительный" щенок уже выставлялся, и довольно не плохо себя показал в ринге.
Владельцы хотели бы его ещё повыставлять.
Но теперь уже не знают, будет ли у них родословная.
Заводчица этого помёта никому ничего толком не отвечает.
Вот ещё подобная тема: http://mylabrador.ru/phpBB/index.php?showtopic=3425

 Отправлено: 19.03.09 08:41. Заголовок: Есть ещё фотографии ..

Это фотографии суки с щенками, сделанные заводчицей.
Но по тем фотам ничего не понять, они слишком мутные.
Если судить по распределению пятен, то похоже, что щенки все разные .
Короче говоря, я совсем запуталась.

 Отправлено: 19.03.09 16:48. Заголовок: Afonya Влада, а на ..

Afonya
Влада, а на каких условиях повязали с Кешей? Зависит ли сумма за вязку от количества рождённых (или актированных?) щенков?

 Отправлено: 19.03.09 18:36. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Afonya Влада, а на каких условиях повязали с Кешей? Зависит ли сумма за вязку от количества рождённых (или актированных?) щенков?

Нет, не зависит.
Поскольку кобель ещё не был проверен по потомству, вязали практически даром
(только оплатили наполовину услуги инструктора).

 Отправлено: 19.03.09 23:10. Заголовок: Дело в том, что щенк..

Дело в том, что щенков эта заводчица продавала ещё до того, как у неё появилась племенная сука.
Я про это узнала только уже после всей этой истории с генетической экспертизой
Вот нашла в сети её объявление 2007 года о продаже щенков ккчс:
http://www.zrossy.ru/board/idv.php?id=1023
Так что откуда там берутся дополнительные щенки, остаётся только догадываться.