Автор | Сообщение |
Kolya_odessa
|
| |
Пост N: 1663
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении!
не было у нас такой темы - значит, будет!
|
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
belworth
|
| |
Пост N: 385
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.06.10 01:20. Заголовок: Кулешова Наталья пиш..
Кулешова Наталья пишет: цитата: | я считала, что в любом случае диплом надо получить до рождения щенков |
| В идеале - да. Клубы не должны использовать собак без оценок, ведь возможно то, о чем я писала ранее (плем.брак). Это же относится и к питомникам. К сожалению, это правило постоянно нарушается. Огромное число общепометок сдается без дипломов и они досылаются позже. Иногда щенкам уже много месяцев, а мама только-только оценку получила. Даты рождения и даты получения оценок мы не сверяем. Но это не проходит безнаказанным. У нас есть разные степени воздействия на нарушителей. Старые дипломы 3-4 летней давности действуют.
|
|
|
ALEN_ASHEN
|
| модератор
|
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.06.10 06:56. Заголовок: belworth пишет: К с..
belworth пишет: цитата: | К сожалению, это правило постоянно нарушается. Огромное число общепометок сдается без дипломов и они досылаются позже. Иногда щенкам уже много месяцев, а мама только-только оценку получила |
| Лен, я вот читаю про те нарушения о которых ты пишешь и не понимаю, как такое может быть? Значит не только клубы нарушает правила, но и РКФ, что значит досылают позже? Существуют определенные правила сдачи документов. Я при сдаче помета собираю полный пакет и на суку и на кобеля и не имеет значения, что у кобеля или у суки были пометы, все равно прикладываю родословные, дипломы, сертификаты чемпионства, а если есть и тесты прикладываю и поверь мне, у меня при сдаче, всегда все проверяют! Так же в СК - мы требуем при сдаче помета полный комплект документов, если чего то не хватает, даже попытки не делаем сдать этот помет, мы знаем -будет возврат! Выходит дело - можно по-другому? Значит у кого-то все срасталось, если люди не заморачиваются при сдаче помета?
|
|
|
Жильцова
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.08.09
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.10 09:18. Заголовок: ALEN_ASHEN пишет: ч..
ALEN_ASHEN пишет: цитата: | что значит досылают позже? |
| Лена бывают ситуации разные.... Не получен титул чемпиона страны у кобеля,проживает не в России - закрыт но федерация не выдает....В каждой стране свои заморочки. Ждала ждала.... А нужно сдавать общепометку, слишком все дорого стало в РКФ, не хочется сдавать со штрафом. Дождусь чемпионского и дошлю... А бывает что кобель имеет кучу CACIBов а чемпиона страны нет...пока запросишь диплом время уходит... Так что всякое бывает... Для работы не всегда нужет супер чемпион....
|
|
|
ALEN_ASHEN
|
| модератор
|
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.06.10 09:59. Заголовок: Жильцова пишет: А б..
Жильцова пишет: цитата: | А бывает что кобель имеет кучу CACIBов а чемпиона страны нет...пока запросишь диплом время уходит... |
| Ирин, я не имела ввиду чемпионство, я имела ввиду племенную оценку, ведь для оформления помета достаточно диплома с выставки c оценкой, как для кобеля так и для суки или я ошибаюсь? Я несколько раз вязала своих сук в других странах, так владельцы кобелей не скупятся, к копии родословной прикладывают и тесты и дипломы с выставок, к счастью уменя с этим не было проблем.
|
|
|
ALEN_ASHEN
|
| модератор
|
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.06.10 10:44. Заголовок: Жильцова пишет: Для..
Жильцова пишет: цитата: | Для работы не всегда нужет супер чемпион.... |
| Согласна, вот кстати LINDRIDGE FIVE STAR - отец Боба, тоже не имеет чемпиона Франции, во Франции очень трудно получить чемпиона страны, так Мари-Клод Фелисите его владелица, целую папку нам собрала всяких тестов и дипломов, все как надо.
|
|
|
Жильцова
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.08.09
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.10 11:09. Заголовок: ALEN_ASHEN пишет: в..
ALEN_ASHEN пишет: цитата: | во Франции очень трудно получить чемпиона страны, |
| Да во многих странах это действительно трудно... Когда написала в Англию так между прочем что мы закрыли Чемпиона России - это вызвало такое восхищение...Как говориться у нас в России только ленивый Чемпиона не закроет...Уж не знаю хорошо это или плохо. Тесты конечно всегда спрашиваю а вот про дипломы не задумывалась.... Конечно без проблем дают если конечно спрашиваю.... Я как то больше доверяю своим рукам. Смотрю движения пощупаю залезу "во все места"...
|
|
|
Кулешова Наталья
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.06.10 12:05. Заголовок: А зачем нужен диплом..
А зачем нужен диплом, если есть сертификаты Чемпионские?
|
|
|
ALEN_ASHEN
|
| модератор
|
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.06.10 12:34. Заголовок: Кулешова Наталья пиш..
Кулешова Наталья пишет: цитата: | А зачем нужен диплом, если есть сертификаты Чемпионские? |
| Тут как раз идет речь если нет сертификата Чемпиона, тогда прилагается диплом с оценкой. Безусловно прилагается один из наивысших сертификатов при желании.
|
|
|
belworth
|
| |
Пост N: 387
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.06.10 00:35. Заголовок: ALEN_ASHEN пишет: З..
ALEN_ASHEN пишет: цитата: | Значит не только клубы нарушает правила, но и РКФ, что значит досылают позже? |
| РКФ ничего не нарушает. Лена, ты путаешь, кто есть кто. Вы в РКФ общепометки не сдаете - сдаете в федерации. Вот они и нарушают. Причем в каждой федерации свои заморочки. Например, служебники зачастую сдают только титульный лист общепометки, особенно это характерно для овчаристов. А потом приходят щенячки с целым ворохом недостающих бумаг. Просто никто не хочет платить штрафы - вот и сдают неполный пакет документов. Кстати, я считаю лишним переводом бумаги - приклатывать все старые, уже введенные титулы. Зачем? Они уже есть, ведь мы каждый раз по новому не вводим собаку. Если уж по собаке введена информация, то она хранится в базе постоянным "блоком", который можно дополнить. Прикладывайте только новые титулы. Еще раз повторю основное: к общепометке надо обязательно прикладывать ксеры родословных родителей. Зачем? Просто более половины кличек и номеров указываются НЕВЕРНО! Если собака вяжется ВПЕРВЫЕ - то ОБЯЗАТЕЛЕН ОРИГИНАЛ диплома с СЕРТИФИКАНТОЙ ВЫСТАВКИ из сертификатных классов (не бэби и не щенки!!!) с оценкой, не ниже "очень хорошо. Никаких описаний вне ринга! Если есть титулы - то чемпионский сертификат (ксерокс) и тогда диплом не обязательно. Сейчас не вводятся чемпионаты федераций. Ну и акт вязки, естественно. Если собака в аренде - то договор аренды, ОФОРМЛЕННЫЙ НЕ В ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ!!!! Не забудьте свидетельство о регистрации питомника. Это - минимум. Как правило, досылаются титулы и дипломы по дрессировке и испытаниям. Например, собака имеет оценку и минимум дрессировки, а для сдачи керунга нужна дисплазия, что в данный момент (при щенках) нет возможности сделать. А без керунга не получишь отборное разведение. Вот и досылаются керкарты и прочее. Это - нормально. НО ОЦЕНКА ДОЛЖНА БЫТЬ ДО ВЯЗКИ! Также часто досылаются марки. И это - объяснимо.
|
|
|
belworth
|
| |
Пост N: 388
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.06.10 00:51. Заголовок: ALEN_ASHEN пишет: Я..
ALEN_ASHEN пишет: цитата: | Я несколько раз вязала своих сук в других странах, так владельцы кобелей не скупятся, к копии родословной прикладывают и тесты и дипломы с выставок, к счастью уменя с этим не было проблем. |
| Это хорошо. Не все это делают. Кстати, можете не прикладывать тесты - оставьте себе. Мы это ПОКА не вводим. Вводятся HD и ED. Пока ни пателла, ни атрофия сетчатки, ни DNA и проч... Что касается дипломов отца - это обязательно. Причем именно диплом, а не распечатки с сайтов. Или можно официальную бумагу из кеннела, подтверждающую питулы отца. Воспользуюсь моментом и напомню о самой распространенной ошибке при иностранной вязке. На родословных отца ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО прописан владелец (тот, кто акт вязки подписывал). И не надо меня карить за то, что я-то должна знать, кому тот или иной кобель принадлежит. Забудьте, что я породник. Я НИЧЕГО ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНА. ВЫ ДОЛЖНЫ ВСЕ ПРИЛОЖИТЬ! Нет владельца в родословной - помет будет заблокирован. И еще. Если у собаки несколько Ч.РКФ, то прикладывайте ВСЕ. Иначе нет возможности просчитать, сколько их (они разнятся по дате выдачи).
|
|
|
dansmemori
|
| Челябинск
|
Пост N: 690
Зарегистрирован: 06.08.05
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.10 05:40. Заголовок: Лен, а что кто-то оф..
Лен, а что кто-то оформляет несколько раз диплом Ч.РКФ и это печатается в родословных?
|
|
|
|
Лена`модератор
|
| |
Пост N: 3926
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.07.10 16:17. Заголовок: Мария пишет: Хотя п..
Мария пишет: цитата: | Хотя после прочитаного не удивлюсь если его в будующем увидим на выставках |
| Если яйцо выйдет, то почему бы и нет. Fensi пишет: цитата: | да, это будет нашей ПОСТОЯННОЙ головной болью, таков удел заводчика. |
| Естественно на 100% от этого не избавишься, но хотелось бы свести к минимуму.
|
|
|
Айка
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.07.10 23:57. Заголовок: карцева пишет: Поч..
карцева пишет: цитата: | Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? |
| Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/ Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.
|
|
|
belworth
|
| |
Пост N: 435
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.07.10 00:07. Заголовок: Айка пишет: Потому ..
Айка пишет: цитата: | Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом |
| [взломанный сайт]<\/u><\/a>
|
|
|
Мария
|
| |
Пост N: 180
Зарегистрирован: 01.10.05
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.10 00:59. Заголовок: Лена`модератор п..
Лена`модератор пишет: цитата: | Если яйцо выйдет, то почему бы и нет. |
| Исходя из того что проблемы своего разведения вы предлагали решить хирургическим путем - не сомневаюсь что яйцо "выйдет"!!! Лена`модератор пишет: цитата: | Я вчера ездила с Таней и Женей к Анвару. Он живёт в семье, где есть 2-х летний ребёнок |
| Хочется надеятся, что у Анвара проблемы только с яйцом и воспитанием, и в новой семье будет хорошо и ему, и его окружению, но лично я бы не стала отдавать щенка с семью с ребенком еще младше, при имеющихся сомнениях, это опять неоправданый риск. Характер собака не станет показывать с первых дней, но будем надеятся что этого не произойдет и позже...и новые хозяева имеют опыт в воспитании собаки или хотябы получат от вас ТОЛКОВЫЕ рекомендации. Мне кажется этому щенку уже достаточно "приключений" за его короткую жизнь.
|
|
|
Мария
|
| |
Пост N: 181
Зарегистрирован: 01.10.05
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.10 01:04. Заголовок: Tatyanka пишет: Пот..
Tatyanka пишет: цитата: | Потому как в теме "Как можно легко избавиться..." все переключились на |
| карцева пишет: цитата: | А что для Вас означает ПРОСТО ВЫСТАВОЧНЫЙ КОБЕЛЬ, ШОУ КОБЕЛЬ И ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ? Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Да и на Ваш взгляд, сколько эти кобели должны стоять? |
| Может сами и ответите на свои вопросы? А меня тестировать в терминах и понятиях не нужно (не ведусь на провокации...), и в отличии от некоторых, не пытаюсь подменять понятия и трактовать как мне удобно.
|
|
|
Мария
|
| |
Пост N: 182
Зарегистрирован: 01.10.05
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.10 01:12. Заголовок: Айка пишет: карцева..
Айка пишет: цитата: | карцева пишет: цитата: Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом. |
| Я уже думала никто и не напишет...У меня уже закрались сомнения, что может быть во всех питомниках нашей необъятной родины именно так решают проблемы разведения...просто не афишируют в отлиции от Е.Евдокимовой, потому и отмалчиваются скромно...мол "а что, дело то житейское!" А вообще, девушки (думаю поймете к кому я обращаюсь), понравится вам это или нет, но я напишу, что в обсуждении щепетильных и неоднозначных вопросов, для большинства из вас приоритеты расставлены в первую очередь на личных отношениях с людьми, вы судите "по лицам", а не хотите выяснить истину. Легко можно предположить, как диаметрально бы поменялись мнения многих, если заменить "действующие лица". Что захотим - раздуем, кого не знаем - заклюем, а с кем знакомы-выгородим, на "неудобные" факты - закроем глаза. Эту тему читают многие люди, в том числе занимающиеси и другими породами, попробуйте задуматься как это выглядит со стороны... Я понимаю, что никому Америку я не открыла, но может быть хоть кто-нибудь задумается...
|
|
|
belworth
|
| |
Пост N: 443
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.07.10 02:24. Заголовок: Мария пишет: А вооб..
Мария пишет: цитата: | А вообще, девушки (думаю поймете к кому я обращаюсь), понравится вам это или нет, но я напишу, что в обсуждении щепетильных и неоднозначных вопросов, для большинства из вас приоритеты расставлены в первую очередь на личных отношениях с людьми, вы судите "по лицам", а не хотите выяснить истину. Легко можно предположить, как диаметрально бы поменялись мнения многих, если заменить "действующие лица". Что захотим - раздуем, кого не знаем - заклюем, а с кем знакомы-выгородим, на "неудобные" факты - закроем глаза. Эту тему читают многие люди, в том числе занимающиеси и другими породами, попробуйте задуматься как это выглядит со стороны... |
| Вы думаете, что сказали что-то новое? А разве в других местах (форумах, и проч.) не так обстоят дела? А разве на альтернативных форумах ДВ, или на московских дело обстоит по другому? Своих защищаем - что в этом плохого? Вы ведь поступаете так же. Естественно, здоровая критика нужна. Я не посмотрю, что человек мне - друг, но если он не прав - получит от меня по полной! Но когда дискуссия провращается в вялотекущее сведение счетов (или что-то подобное) между людьми, не переносящими друг друга - тему надо принудительно закрывать, т.к. в данной ситуации нет смысла продолжать.
|
|
|
Мария
|
| |
Пост N: 183
Зарегистрирован: 01.10.05
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.10 02:37. Заголовок: belworth пишет: Вы ..
belworth пишет: цитата: | Вы думаете, что сказали что-то новое? |
| Мария пишет: цитата: | Я понимаю, что никому Америку я не открыла, но может быть хоть кто-нибудь задумается... |
| belworth пишет: цитата: | Естественно, здоровая критика нужна. |
| Но её нет впомине! Объективность = 0., Лично я надеялась на таковую, хотя бы в отношении ряда известных заводчиков, уважающих свое имя больше чем "Вась-вась". А тему то конечно можете закрывать (ведь она "неудобная" некоторым получилась)...По теме могу лишь повториться...Лена отдав Анвара в новую семью с еще меньшим ребенком, опять сильно рискует, надеясь опять же на авось-все будет хорошо! Ну чтож - Авось!!!
|
|
|
Мария
|
| |
Пост N: 184
Зарегистрирован: 01.10.05
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.10 03:18. Заголовок: belworth пишет: Сво..
belworth пишет: цитата: | Своих защищаем - что в этом плохого? |
| Своих защищаем, на Чужих нападаем, конечно что же плохого? (дет сад, чесслово), а прикрываемся благими намеряниями. Я отвечу (мое мнение), что как раз "Своим" (как не посторонним людям) и полезно было бы указывать на их ошибки (если это так можно назвать), а не дружно грудью бросаться защищать весьма нелицеприятные вещи. Глядишь и в дальнейшем проблем аналогичных было бы меньше. А то позиция то ваша выглядит мягко говоря.......................... Ладно, не вижу смысла переливать далее из пустого в порожнее, кто не совсем зазомбирован и так все понимает... Просто вам на расстоянии наверное плохо видно, а мы поближе, и видим гораздо больше, чем тут всплывало, но это как верно подметила Лена тема для "Беспредела", посему продолжать не стану.
|
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|