Отправлено: 01.04.08 22:59. Заголовок: БЕСПРЕДЕЛ-3

Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.
Старая ветка здесь http://www.spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000520-000-180-0-1267614316

 Отправлено: 14.02.11 20:23. Заголовок: Татьяна Егорова пише..

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

Эксперт описывает собаку с приставкой "Рус Хэфриэр" и Президент клуба АКС -владелец питомника "Рус Хэфриэр" принимает самое активное участие в описании!

Зато члены этого клуба умеют хорошо поучать других:
Елена Быстрова пишет:

цитата:

у меня есть навязчивая идея научить НКП проводить выставки,

 Отправлено: 16.02.11 10:55. Заголовок: Татьяна Егорова пише..

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

И немного хотелось поделиться впечатлениями о выставке

А вот впечатления того, кто принимал непосредственное участие в этой выставке. ТУТ<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.11 19:05. Заголовок: карцева http://jpe..

карцева

 Отправлено: 17.02.11 01:01. Заголовок: А вот тут еще некото..

А вот тут еще некоторые дебаты:

http://amcocker.borda.ru/?1-7-0-00000012-000-120-0#091

 Отправлено: 17.02.11 01:30. Заголовок: Меня иногда удивляет..

Меня иногда удивляет какая-то гипертрофированная ирония, проснувшаяся в некоторых коллегах. Увы, в первую очередь это относится к Ирине Жильцовой. Я всегда с уважением отношусь к людям, профессионально занимающимися нашим любимым делом, и Ирина из их числа. Что произошло, чтобы мягкий и контактный человек стал резок. В отношении меня это было четко продемонстрировано, хотя я просто выполняла правила РКФ по поводу оформления документации. Меня обвинили в бог знает чем, а я всего лишь требовала необходимый пакет документов. Или дело тут в другом? Вот и сейчас у Ирины проблемы с документами, предыдущие истории повторяются. И опять мы найдем виноватого... конечно, кинолога!

Очень мне понравилась, опять-таки не без тени иронии, реплика Ирины (см.предыдущую ссылку):

цитата:

"Так вы оказывается стажировались.... А я подумала вы просто зашли пофотографировать... Я еще подумал какой лояльный эксперт - разрешает всем подряд фотографировать.... Но по всей видимости сама порода вас интересовала мало "

Елена стажируется уже не на первой выставке, причем оформляет стажировку по всем правилам. А вот ВАШИ коллеги даже понятия не имеют, как это сделать и просто БОЛТАЛИСЬ в ринге. Это их-то порода интересует? Г-жа Т.Э. давно уже не держит кокеров - и откуда вдруг такая тяга? А г-жа М. тоже в эксперты податься решила? А что, она достигла высот в разведении, можно и самой посудить.... Но это так, шутка!
Со слов свидетелей этого фарса, "стажеры КК АКС" больше напоминали игроков-баскетболистов, оттеснявших от корзины (в данном случае - от эксперта) игрока команды противника (в данном случае - стажера Павлову)

Ирин, а это тебя не смущает, все нравится? Или у тебя "питомниковая слепота" по отношения к своим коллегам? И многочисленные нарушения на этой выставке? Неужели не видно было?

А что касается твоих очередных заблокированных документов, то я готова еще раз, или столько, сколько надо для запоминания, повторить правила оформления выездных вязок. И ЗАПОМНИ - НИЧЕГО ЛИЧНОГО! И твоя ирония здесь просто неуместна.

 Отправлено: 17.02.11 02:23. Заголовок: Что касается наличия..

Что касается наличия огромного количества посторонних людей в ринге - это нарушение. В ринге , помимо эксперта, находится секретарь и не более 3 официально заявленных стажеров. Руководитель организации не имеет права находиться в ринге, а тем более оказывать давление на эксперта.

Есть и еще кое-что . Но об этом- чуть позже.

 Отправлено: 17.02.11 09:51. Заголовок: belworth пишет: я в..

belworth пишет:

цитата:

я всего лишь требовала необходимый пакет документов.

И необходимый пакет документов был предоставлен....при этом я тоже выполнила все требования(в международном акте вязки указано что в обязательном порядке прилагается ксерокопия родословной кобеля про диплом нет ни слова) фактичечки я выполнила ваши личные требования...
Еще раз я сдала щенячки исключительно для экономии т.к. кинологическая федерация Кипра задерживает оформление Чемпионского сертификата, на все уходит время а РКФ поднимает расценки.
Спасибо Лена что уделили внимание моей скромной персоне. Но мне кажется к беспределу это не имеет отношения - обычный рабочий момент.
А где либо писать я имею право писать без вашего разрешения.
Я тоже напоминаю НИЧЕГО ЛИЧНОГО....НО породник выдающий регистровые родословные - вот это БЕСПРЕДЕЛ!!!

 Отправлено: 17.02.11 11:09. Заголовок: belworth пишет: Еле..

belworth пишет:

цитата:

Елена стажируется уже не на первой выставке

Да пусть и дальше стажируется...мне как-то наплевать, только стажер приходит к эксперту для получения знаний в данной ситуации у Риты Кадике было чему поучиться. Елену знания кажется не очень волнуют...
Я приехала исключительно под этого эксперта, как и под Кари Хансен с очень большим удовольствием
А нарушения на выставке , где их не бывает? А Лена всетаки была стажером а не наблюдателем от РКФ. Если скучно то продолжайте и дальше "мышиную" возню
А вам спасибо за пиар belworth пишет:

цитата:

Есть и еще кое-что . Но об этом- чуть позже.

Несовмеваюсь!!!!

 Отправлено: 17.02.11 13:11. Заголовок: Жильцова пишет: НО ..

Жильцова пишет:

цитата:

НО породник выдающий регистровые родословные - вот это БЕСПРЕДЕЛ!!!

Вы кого имеете в виду? Какой породник? Вы правда думаете, что какой-то "породник" сидит где-то (например в РКФ) и выдает кому-то регистровые родословные по собственному усмотрению? Вы уже не первый раз упрекаете неведомого "породника" в потворстве "нулевкам". Похоже Вы совсем не знаете процедуры и порядка выдачи регистровых родословных. И вообще в нормативной базе ориентируетесь...с трудом, поскольку у Вас регулярно возникают трудности с оформлением документов в РКФ...
Что касается нулевок, то на этом форуме как раз очень негативно относятся к регистровым родословным. В этом вопросе наши взгляды совпадают. Но совершенно по разному мы видим способы решения этой проблемы. Вам кажется, что решение кроется в плоскости "хочу - не хочу". Что стоит кинологу не захотеть выдать нулевку и ее не будет. Уверяю вас, будет. Кинолог в данном случае лишь исполнитель. Он не решает выдавать или нет. Он только оформляет документ в соответствии с правилами и на основании тех бумаг, которые предоставляет заявитель. Это в числе прочих описания и оценки (не ниже оч.хор) трех экспертов. Причем не обязательно породников. Чаще оллрауднеров. Вот когда эти "эксперты" перестанут описывать, например, РОСа как англ. кокера, тогда объем бедствия уменьшится.
Главная же проблема в законодательной базе РКФ. Но это уже другая тема...

 Отправлено: 17.02.11 17:11. Заголовок: Конечно это не имеет..

Конечно это не имеет смысла писать но...
Коробков пишет:

цитата:

И вообще в нормативной базе ориентируетесь...с трудом

Так я же "регионы".....мы же даже приобрести приличного кобеля не можем...
А если серьезно в нормативной базе я умею ориентироваться не хуже вас (профессия такая)поэтому ваш тон "наставника" просто не уместен! В породе я не меньше вашего...
А мои как вы выразились трудности в оформлении документов вас не касаются!
Они бывают не только у меня, еще раз повторюсь - рабочий процесс...

 Отправлено: 17.02.11 17:42. Заголовок: Жильцова пишет: Так..

Жильцова пишет:

цитата:

Так я же "регионы"...

А что Вас так этот термин нервирует? Общепринятый термин. И в политике и в экономике и вообще .... общепринятый.
Некоторые просто путают этот термин с "провинциалами". Напрасно. Это не одно и то же.

цитата:

мы же даже приобрести приличного кобеля не можем...

Вас кто-то так обидел, или это Вы сами о себе так думаете?

цитата:

А если серьезно в нормативной базе я умею ориентироваться не хуже вас

Тогда почему Вы уже не первый раз упрекаете кинолога РКФ в выдаче нулевок? Они-то (кинологи) тут при чем?

цитата:

ваш тон "наставника" просто не уместен!

Даже не пытался. Очень хорошо, что Вы понимаете, что тон постов может быть неуместным, обидным, провокационным и еще много каким. Или это относится только к чужим постам? А к собственным это не применимо?

цитата:

В породе я не меньше вашего...

И что?

цитата:

А мои как вы выразились трудности в оформлении документов вас не касаются!

Да Боже упаси! Конечно не касаются. Только не переживайте так.

цитата:

Они бывают не только у меня, еще раз повторюсь - рабочий процесс...

Ну да... Бывает... Рука Москвы, наверное...

 Отправлено: 17.02.11 19:13. Заголовок: Жильцова пишет: в м..

Жильцова пишет:

цитата:

в международном акте вязки указано что в обязательном порядке прилагается ксерокопия родословной кобеля про диплом нет ни слова) фактичечки я выполнила ваши личные требования...

В простом (не международном) акте вязки вообще ничего не написано про обязательные приложения.
Про дипломы и сертификаты написано в заявлении на регистрацию помета:
"В соответствии с требованиями РКФ прилагаю: (подчеркнуть) акт вязки с маркой, акт обследования помета, копии свидетельств о происхождении производителей, копии сертификатов всех титулов и рабочих испытаний, заключения по дисплазии, и однократно - оригинал диплома с сертификатной выставки РКФ, копию Свидетельства о регистрации заводской приставки в FCI"
Или регистрация помета от импортного производителя производится по иной форме заявления?

 Отправлено: 19.02.11 03:04. Заголовок: Кажется, все уже ска..

Кажется, все уже сказано... Но все же.
Я совсем недавно написала пространный пост о выдаче нулевок и о том, как мы пытаемся с этим бороться. Похоже, Ирина, ты или это не прочла, или сделала вид, что не прочла. Там все указано. И твоя фраза о ПОРОДНИКЕ здесь некорректна. Вадим все точно обрисовал - это не моя частная лавочка: хочу - не хочу. А почему ты не написала эту фразу точнее, заменив слово породник на РКФ? Повторюсь - именно регионы блокируют требование кинологического отдела об отмене нулевок. Кстати, а я веду в РКФ не только кокеров. Так что, мне беспредельно выдавать нулевки на кокеров? А на немцев? Я ж не породник...? Что касается документации - естественно, это - рабочий момент и не имеет к беспределу никакого отношения. Хотя, как сказать...
Некая дама из Коряжмы какими-то путями заполучила из интернета родословную известного кобеля и так оформила документы, что якобы она съездила со своей сукой к этому кобелю на вязку в США. Я не хочу особо хвалиться, но у нас работают опытные кинологи, способные по косвенным уликам распознать липу. И вот кинолог насторожился при таком сочетании Коряжма-США-афганская борзая. А почему бы и нет? В международном акте "владелец" кобеля поставил закорючку, фио неразборчиво. Начали раскручивать и выяснили - владелец у кобеля - другой, дипломов никаких приложено не было. На наш запрос реальный владелец сказал - не было такой вязки. Вот это - беспредел. Именно поэтому мы требуем, чтобы на родословной кобеля была фамилия и адрес владельца, чтобы с ним можно было связаться. И дипломы, конечно - племенная оценка должна быть у всех племенных собак, вне зависимости, у нас они живут или за границей. Потому, что именно на зарубежных вязках идет основной мухлеж.
Могу привести более доходчивый пример.
Мне поступила общепометка, где отцом является твой, Ирина, английский кобель. Но только в акте и в общепометке стоит фамилия - Жилина. К общепометке приложены срочные щенячки. Мои действия?

 Отправлено: 19.02.11 03:19. Заголовок: Жильцова пишет: А н..

Жильцова пишет:

цитата:

А нарушения на выставке , где их не бывает? А Лена всетаки была стажером а не наблюдателем от РКФ. Если скучно то продолжайте и дальше "мышиную" возню

А теперь про выставку, стажеров и т.д.

А при чем тут стажер или наблюдатель. Что, только наблюдатель может делать замечания? И с чего ты взяла, что ее не интересовала порода? А остальных - интересовала? А что же они не пошли на следующий ринг? Для стажировки надо "отработать" у нескольких экспертов. А впрочем, мне это все равно. Просто ТОТ батальон в ринге бросился в глаза не только Павловой. Жалоб на выставку предостаточно и от участников, и от экспертов, причем с некоторыми экспертами поступили просто по-свински. Скажете, при чем тут это. Так выставка КК АКС - это многопородная выставка.
И для наглядности - еще примерчик. Так доходчивее будет.

На национальной выставке в ринге, помимо эксперта, переводчика и секретаря, стоят чета Кусковых, В.Коробков, Аксенова, ну и мы со Снетковой в придачу. Посреди ринга, руки в боки - Президент НКП, комментирующий экспертизу и делающий эксперту замечания (или дающий советы). Вам рассказать, что будет дальше или сами разберетесь?

 Отправлено: 21.02.11 10:05. Заголовок: belworth пишет: Нек..

belworth пишет:

цитата:

Некая дама из Коряжмы какими-то путями заполучила из интернета родословную известного кобеля

Да не хочется продолжать - но Лена почему именно меня ты сравнила с подобными дамами?Тебе не кажется что это оскорбление?Я просто задала вопрос - а в ответ услышала вопли....
Ты знаешь прекрасно что я сама вожу своих сук, что речь идет об известных кобелях которые выставлялись на чемпионатах Мира и Европы. При этом они очень известные производители, особенно цветной...Ты затребовала описание - тебе привезли подлинник...В чем проблема? Да извините Турку это даже не Питер...Но привезем!
belworth пишет:

цитата:

Мне поступила общепометка, где отцом является твой, Ирина, английский кобель.

Поступай как хочешь...Я уже ничему не удивляюсь...За вязки с моим кобелем многие цепляются - платить только нехотят....
И так вспомнилось...Кажется это твоя фраза - старый друг лучше новых двух?

 Отправлено: 22.02.11 03:18. Заголовок: Жильцова Ира, разгов..

Жильцова Ира, разговора не получается... Ты почему-то все примеряешь на себя. Или читаешь невнимательно. ТЕБЯ НИКТО НИ С ЧЕМ НЕ СРАВНИВАЛ - откуда вдруг такие мысли? Я просто на РЕАЛЬНЫХ ПРИМЕРАХ (имевших место быть) пытаюсь показать, ЗАЧЕМ требуются те или иные документы.
Жильцова пишет:

цитата:

Я просто задала вопрос - а в ответ услышала вопли....

И где это ты услышала вопли? Я ВСЕГДА веду себя в ситуациях, связанных с моей работой, очень корректно. А вот твои посты становятся все агрессивнее.
Я рада, что у тебя замечательные собаки, интересные вязки и вообще все ОК. Но не ты одна вяжешь собак за границей. К сожалению, в последнее время мне пришлось именно у тебя попросить добавить некоторые недостающие документы - и в ответ получила резкий негатив. Повторю - у меня не частная лавочка и пакет документов должен быть полным. Забудь, что я породник. На моем месте может быть любой кинолог и он не обязан знать кокериные питомники и прочее.
А последний пример я привела для того, чтобы показать, как кинолог должен реагировать при несоответствиях в написании фамилий и проч. Ты среагировала тоже странно. Короче, закончим. Умного учить - только портить. Заметь - все спокойно, без воплей и оскорблений...

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! Я понимаю, что это не в теме - но закончу серию своих постов небольшой памяткой, дабы Вы не попали в затруднительное положение при вязке за границей и, Боже упаси, тоже не обвинили меня в предвзятости по отношению к вам.

ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ВЯЗКЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ
1. Международный акт вязки, полностью заполненный и подписанный владельцами племенной пары
2.Родословная кобеля, в которой ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть указан владелец. Следите, чтобы владелец в родословной и владелец, подписавший акт - совпадали!!!!!!!!
3.Документ, подтверждающий племенную оценку кобеля - диплом или сертификаты чемпионов, а также рабочие дипломы (по желанию, с расшифровкой дичи).
4. Медицинские тесты кобеля - по желанию. Вносятся тесты HD, ED
5. Общепометная карта РКФ установленного образца
6.Родословная суки
7.Дипломы и чемпионские сертификаты суки
8.По желанию - рабочие дипломы и медицинские тесты
Если сука вяжется впервые - прикладывается оригинал диплома с выставки.

Если есть вопросы - обращайтесь.

Да, и небольшое уточнение. Рекомендую заранее ознакомиться с родословной кобеля и проверить все аббревиатуры в ней. Если какая-то аббревиатура Вам непонятна, заранее обратитесь в РКФ во избежание дальнейших трудностей при оформлении помета. Удачи!

 Отправлено: 22.02.11 06:50. Заголовок: Лен, а как быть с те..

Лен, а как быть с тем, что в родословные вносится тест на дисплаз, если сертификат не прилагался к пакету документов?

 Отправлено: 24.02.11 01:47. Заголовок: dansmemori Надя! Я н..

dansmemori Надя! Я не совсем поняла вопрос.

 Отправлено: 30.03.11 23:41. Заголовок: А про мастер классы ..

А про мастер классы уже что - нибудь известно?

 Отправлено: 31.03.11 16:30. Заголовок: ledarija пишет: А п..

ledarija пишет:

цитата:

А про мастер классы уже что - нибудь известно?

Для кого мастер классы – для Вас? Да, умного учить - только портить!