Отправлено: 06.01.10 18:58. Заголовок: Легенды и мифы о породе

В декабре члены Спаниель Клуба посетили семинар по кормам Royal Canin. Вторая часть семинара была посвящена ветеринарным вопросам.
На том семинаре в который раз мы услышали мифы о кокерах.
Миф первый. Кокер - это обжора. "Кормовики" в этом абсолютно уверены и поэтому гранулы корма "Кокер 25" сделаны более пористыми и объемными, чтобы у собаки быстрее наступало чувство насыщения. А от многих людей мы часто слышали, что у кокера отсутствует "центр насыщения в мозге" , поэтому он будет жрать, пока не лопнет! [взломанный сайт]
На самом деле у нас в питомнике есть собаки, которых приходится уговаривать хорошо покушать, есть собаки, относящиеся к еде спокойно и есть, конечно, любители покушать!
Но "обжор" меньшинство. Может у других кокеристов по-другому?
Миф второй. У всех кокеров проблемы с ушами. Там же, на семинаре, практикующий ветврач так и начала свое выступление: "Поскольку у кокера уши висячие и не проветриваются, то и основная проблема - это склонность к отитам." Дальше пошла лекция об уходе за ушами и об ушных препаратах.
Что-то за 25 лет занятия породой мы не встречались с этой проблемой в массовом порядке.
И это мы слышим от профессиональных "кормовиков" и ветеринаров. Что же говорить об обычных людях? Сколько раз мы слышали от звонящих по щенкам: "А правда что кокер....?". Далее следует набор вопросов, среди которых лидирует вопрос о злобности кокеров.
Итак, Миф третий. Кокер самая злобная и агрессивная порода. Это вообще отдельная тема. Этот миф, конечно, родился не на пустом месте. Эта проблема появилась в России в 70-х - 80-х годах в результате деятельности некоторых тогдашних "великих" разведенцев. Кокеров с подобной психикой можно встретить и сейчас, но закрепилась устойчивая "слава" за всей породой.
Кто что думает по этому поводу? Какие еще вы слышали мифы? И что нам со всем этим делать?

 Отправлено: 06.01.10 20:26. Заголовок: Вадим, СПАСИБО ЗА ТЕ..

Вадим, СПАСИБО ЗА ТЕМУ!!! Я напишу, сейчас соберусь с мыслями

 Отправлено: 06.01.10 21:13. Заголовок: Миф четвёртый. (Если..

Миф четвёртый. (Если честно, этот миф "прирос" почти ко всем стригущимся породам) Стрижка (и вообще груминг) это мучение и стресс для собаки, поэтому нужно это делать как можно реже. Нет собак, спокойно относящихся к стрижке. А реальность такова - породная собака с нормальной психикой в грамотных и любящих руках будет получать удовольствие и от стрижки , и от расчёсывания и вообще от любого общения с человеком.

 Отправлено: 06.01.10 22:25. Заголовок: К сожалению третий м..

К сожалению третий миф о злобности, это только отчасти миф. И сейчас есть злые собаки. А если и не злые, то просто очень жёсткие, не ласковые, не контактные, нелюдимые. И это неправильные кокеры Но пока есть заводчики, для которых важнее всего прибыль от продажи популярных собак популярных окрасов это будет. Только вчера подстригла (конечно, наголо, потому что не любит он уход) собаку тех самых, старых линий. Кокеру чуть больше года, но владельцы уже взяли ещё собаку другой породы (служебная, но ласковый, как кошка) , а про спаниеля говорят, что после него никогда больше кокера не возьмут.

 Отправлено: 06.01.10 23:32. Заголовок: Коробков пишет: И ч..

Коробков пишет:

цитата:

И что нам со всем этим делать?

Это главный вопрос. Выскажу своё мнение. Всё, что мы можем сделать - это оставаться верными свои принципам - разведения, выращивания, воспитания собак, общению с людьми, которые интересуются нашей породой. Если каждый из нас на своём месте будет делать всё ради востановления былой ДОБРОЙ славы английского кокера, то и будет постепенно толк.

 Отправлено: 07.01.10 02:13. Заголовок: да, насчет мифа номе..

да, насчет мифа номер три грустно - это имеет место быть.
На одном из сибирских форумов читала страшилку для себя - пес молодой и породистый - хозяйка пишет о возможных проблемах на выставке - "Однако у нас одна беда. Я очень боюсь, что он экспертам не дастся на осмотр, он к себе мало кого подпускает близко, только тех кому доверяет. Кого знает к тому и на шею залезет и оближет, сама доброта, а кого не знает тут сложно. А там же зубки будут смотреть ".
И это не первая такая собака из этого питомника.
Благо никто из других питомников с этим не работает.

миф пятый - а что кокеры бывают каких то других цветов кроме рыжего ... мы точно с вами об английских кокер-спаниелях говорим ? но это больше забавный миф

 Отправлено: 07.01.10 02:21. Заголовок: groomer пишет: Если..

groomer пишет:

цитата:

Если каждый из нас на своём месте будет делать всё ради востановления былой ДОБРОЙ славы английского кокера, то и будет постепенно толк.

со мной связались груммеры из Барнаула, консультировались насчет стрижки, и в ходе беседы рассказали что стригли моего щенка (вернее они не знали что моего, просто поделились и кличку сказали) и были невероятно поражены отличием - все что стриглось у них до него из кокеров было истеричным, злым или трусливым и плохо управляемым. А этот, говорят, сидит улыбается, слушается .
Я ответила что в Барнауле нет заводчиков англичан (на тот момент еще не было) и все собаки приводимые к ним безродные собаки, а истинные англичане не зависимо от окраса именно такие - контактные, ласкучие и улыбчивые.

К сожалению далеко не все владельцы утруждаются правильным воспитанием малыша, не смотря на памятки и рекомендации и тогда из послушного, улыбчивого малыша вырастает не очень сговорчивые пес ... я хочу у себя на сайте прописать - прежде чем вы окончательно примите решение о приобретении щенка ответь честно самим себе а готовы ли вы делать то и то-то...

буквально до Нового Года разговоривала с дамочкой желающей приобрести щенка для сына 12 лет.. после всех моих 20 минутных перечислений её, а не ребенка, ответственности за собаку и ее воспитание она действительно задумалась готова ли она к этому ... а мне полегчало .

 Отправлено: 07.01.10 08:40. Заголовок: Миф про обжорство не..

Миф про обжорство неправда - у меня его оправдывает только 1 собака - Бусина, Нюта ест с аппетитом только сенсибл или кокер Рояловские, другие корма (призовые) скармливаются ей только с подливкой из консерв (скармливаются только ей, потому что в её желудке, кажется даже гвозди переварятся без последствий). Плюшку кормлю в контейнере, потому что всегда пытается оставить для дочки Буси чуть ли не половину порции, причем на Дюка, сунувшего нос в миску может и рявкнуть, а когда подходит Бусена - сразу отходит в сторонку и садится охранять. А Зайка вообще неправильная собака - ест с ложки, а на корм в миске смотрит с таким удивлением: И что вы предлагаете мне с этим делать?

Миф про уши оправдывается в том случае если следовать рекомендация "вумной" литературы и приступить к ежедневной скоблежке ушей с со всякими лосьенами и того круче перекисью - вот тогда даже дошло до субъатлантной блокады. Собака жила у меня полтора месяца, пока все не пришло в норму.

По- моим наблюдениям цветные кокера чаще страдают от пищевой аллергии.

 Отправлено: 07.01.10 09:41. Заголовок: dansmemori пишет: М..

dansmemori пишет:

цитата:

Миф про уши оправдывается в том случае если

так же миф про уши становится реальностью в случае не подстригаемых вовремя ушей, вот тогда вентиляции нет и ушная среда "закисает".

 Отправлено: 07.01.10 11:27. Заголовок: Коробков пишет: Миф..

Коробков пишет:

цитата:

Миф первый. Кокер - это обжора.

На своём опыте убедились что не каждый кокер любит поесть! Наш прошлый кокер Бенечка очень спокойно относился к еде. Порой его приходилось заставлять съесть то или иное блюдо! а вот Русик просто обожает поесть. порой его и не остановить . Так что каждый кокер-это индивидуальный характер.

 Отправлено: 07.01.10 13:59. Заголовок: Настя Радаева пишет:..

Настя Радаева пишет:

цитата:

так же миф про уши становится реальностью в случае не подстригаемых вовремя ушей, вот тогда вентиляции нет и ушная среда "закисает".

Совершенно верно и разговаривая о нашей породе я всегда сверну на эту тему, поскольку у людей выработан стойкий рефлекс - длинные уши - большая проблема. Проблемы не существует вообще. Вовремя стричь уши, иначе возникает так называемый парниковый эффект из-за отсутствия нормальной вентиляции, и меньше лазить в уши со всевозможными притираниями. У меня выработано до автоматизма, хотя поблем небыло никогда, тьфу, тьфу - Поднял ушко, понюхал. Запаха нет, ушко чистое - на свободу с чистой совестью. Уши протираю только после стрижки лосьеном IV SAN BERNARD, мало какие волоски в ухо попадут.

Буквально вчера столкнулась с еще одним мифом. На улице снег, мороз. Идет бедный спаник - на ногах нестриженные ласты с налипшим снегом. Не удержалась - сказала что надо бы остричь, в ответ услышала - ей же холодно лапам будет. Хуже, говорю, будет если от постоянной сырости между пальцами преть начнет, вы ведь после улицы ей лапы наверняка не сушите, а через некоторое время опять на улицу, уже с мокрыми внутри пальцами. Ну не знаю, поняли или нет, вид был больно скептический.

 Отправлено: 07.01.10 16:35. Заголовок: наталья.клайпеда пиш..

наталья.клайпеда пишет:

цитата:

Хуже, говорю, будет если от постоянной сырости между пальцами преть начнет, вы ведь после улицы ей лапы наверняка не сушите, а через некоторое время опять на улицу, уже с мокрыми внутри пальцами.

У меня фен постоянно включён в розетку, и лежит наготове.
Я всегда сушу лапы между прогулками в холодную погоду, всех делов - 1 минута, зато лапы всегда сухие.

 Отправлено: 08.01.10 21:55. Заголовок: наталья.клайпеда пиш..

наталья.клайпеда пишет:

цитата:

в ответ услышала - ей же холодно лапам будет.

Сегодня тоже самое услышала в ответ на робкое предложение подстричь собе шерсть на лапах. Мы правда лапы феном не сушим, боимся мы его... Обтираем насухо полотенцем, а потом на хозяйскую кровать - кувыркаться, обтираться.

 Отправлено: 08.01.10 21:57. Заголовок: В интернете читала с..

В интернете читала статейку, что спаниели жутко воняют и от шерсти запах и изо рта. Похихикала, а люди ведь поверят.

 Отправлено: 10.01.10 22:18. Заголовок: Мой совсем не любит ..

Мой совсем не любит поесть, есть спокойно и частями, когда взбредет в голову. Мясо сырое не ест вообще!
на счет злобности. Мой по всей видимости и есть старого типа--но он как кошка, милейший пёс! Живет у нас 3-4 месяца, но дети во дворе с ним уже здороваются. . У двери лает, когда чужие на площадке тусуются. А сегодня один алкан-придурок кинулся на него--так пёс в ответ. Значит, все же и защитить может.
На счёт , что спаниели воняют--редко когда уши. у сестры щенок гончей--так все сравнивает--говорит, что у нас совсем не воняет никак! ни из пасти, и от шерсти. Для верности помыла свою шампунем, что у меня для собаки стоит--все равно мой пахнет приятней. (с шампунем не мыла уже давно, месяца полтора точно).

а про шерсть между пальцев: всё же лучше выстригать?? сестра предложила кремом депилятором--наверное уж слишком жёстко?

 Отправлено: 11.01.10 00:32. Заголовок: gritanya пишет: Мой..

gritanya пишет:

цитата:

Мой совсем не любит поесть

qwertyK13 пишет:

цитата:

Наш прошлый кокер Бенечка очень спокойно относился к еде

dansmemori пишет:

цитата:

Нюта ест с аппетитом только сенсибл

ооооооооо, как я вам завидуюююююю, у нашей из миски исчезает все в миг! Возле миски чистота идеальная, а если вдруг кусочек корма закатился за холодильник, то он с воем, лаем, шкрябаньем линолеума, каким-то нам абсолютным непонятным и загадочным способом достается!

а про озлобленность, могу сказать, что иногда за спиной слышу как нашу марфушку называют злой, но нас так на дрессировке приучили - из чужих рук ничего не берем, и уже при попытке протянуть к нам руки объект будет облаян с ног до головы , а своих мы вылижим так - никакие салфетки для снятия макияжа не понадобятся

 Отправлено: 11.01.10 00:45. Заголовок: gritanya пишет: а п..

gritanya пишет:

цитата:

а про шерсть между пальцев: всё же лучше выстригать?? сестра предложила кремом депилятором--

Это шутка такая, насчет депилятора?
Ножницами, если уже решили выстричь, хотя спаниелям между пальцами не выстригают, это дополнительная защита от порезов и т.п. А делают так - аккуратно, вровень с подушечками.

 Отправлено: 11.01.10 01:23. Заголовок: наталья.клайпеда, ну..

наталья.клайпеда, ну да, она пошутила мне так: что, говорит, мучиться--депилятором намаж--все само вылезет... Мой пока с лохматыми пальцами ходит.
а вот с мифом о том, что они едят всё и всегда, мне, например, было бы легче его дрессировать. А так не знаю с какой стороны подступить, ни на что не ведется

 Отправлено: 11.01.10 11:43. Заголовок: Olika-Lelika пишет: ..

Olika-Lelika пишет:

цитата:

но нас так на дрессировке приучили - из чужих рук ничего не берем, и уже при попытке протянуть к нам руки объект будет облаян с ног до головы , а своих мы вылижим так - никакие салфетки для снятия макияжа не понадобятся

По-моему, величайшая глупость (хотя, хочу высказаться сильнее, но воздержусь) - приучать КОКЕРА делить мир на своих и чужих. Сейчас он только корм не берёт и на протянутую человеком руку лаем реагирует, а позже, может статься, начнёт вас охранять от всех. ДЛя НАСТОЯЩЕГО кокера - ВСЕ люди, звери, жучки-паучки - братья, всех любит. Чтобы его траванули злые люди высмотреть должны, его дело - всех успеть поцеловать, пока не разошлись Даже на охоте кокер хватает (нежно) птичку и несёт хозяину только потому, что это весёлая игра или очень попросили. А на птичке даже следов от зубов нет, "мягкая пасть" это называется.

Вот так, одним лёгких движением..... получился ещё один лающий, не любящий людей кокер!!! А всё так хорошо начиналось

 Отправлено: 11.01.10 11:44. Заголовок: gritanya пишет: ни..

gritanya пишет:

цитата:

ни на что не ведется

Мой ведётся только на слово "хорошо, молодец"

 Отправлено: 11.01.10 12:26. Заголовок: Olika-Lelika пишет: ..

Olika-Lelika пишет:

цитата:

то он с воем, лаем, шкрябаньем линолеума

И Вы это не пресекаете???
Olika-Lelika пишет:

цитата:

но нас так на дрессировке приучили - из чужих рук ничего не берем

А кто им что даёт? Я с пятью кокерами гуляю - никто им ничего не предлагает.
На дрессировке надо учить собаку не брать с земли.
Olika-Lelika пишет:

цитата:

и уже при попытке протянуть к нам руки объект будет облаян с ног до головы

Мне кажется, не смешно. У окружающих сложится мнение об агрессивности породы в целом.
Пока щенок ещё маленький - срочно пересмотрите свои позиции по части дрессуры и воспитания. Иначе в дальнейшем в первую очередь пострадаете Вы и Ваши близкие, испорченная психика собаки может привести к тому, что он будет кусать и Ваши руки!
Это я Вам как кинолог с большим стажем рекомендую, надеюсь, прислушаетесь.

 Отправлено: 11.01.10 12:28. Заголовок: gritanya пишет: они..

gritanya пишет:

цитата:

они едят всё и всегда, мне, например, было бы легче его дрессировать. А так не знаю с какой стороны подступить, ни на что не ведется

Хвалите! Кокера-непищевики рады угодить хозяину и выполнитьб его команды за похвалу и ласку.

 Отправлено: 11.01.10 13:03. Заголовок: Я вот заметила одну ..

Я вот заметила одну вещь. Многие клиенты с кокерами, которые ко мне домой ходят стричься никак на Дэна не западают. В лучшем случае на его ласковые приставания погладят и просят не мешать. А вот те, кто приходит с йорками свою собаку на стол поставят, Ёжику-йорку пару комплементов за красоту и начинают с Дэном целоваться-миловаться, на коленки посадят и спускать не хотят, просят, чтобы я его не убирала с кухни. (мне он мешает, ложится под стол и я его шерстью состриженной засыпаю). А почему так? А потому, что хозяева йорокв привыкли, что собака - это ласковое существо и рады этой ласке. А хозяева кокеров и не привыкли, и стесняются, их собаки почти все не такие (у меня оч. много клиентов с нетипичной психикой и поведением плохим). Для многихнастолько ласковый с чужими кокер это что-то непраивльное.

Дэник до полутора лет ко всем без разбора на улице присатвал. Теперь сам повзрослел и отвечает на ласку, только если им заинтересовались. Если же человек просто мимо идёт он тоже проходит без эмоций. Только детей обожает по-прежнему. Наш прогулочный маршрут проходит мимо катка, Так он, будучи всё же на поводке, всем поможет каньки завязать, проверит немного рюкзачки, поприветствует малышню. Мамаши уверены, что он вырос с детьми. Но нет, детей в нашей семье нет, а пёс ласковый такой от природы и не испорчен дрессировкой. Дрессировать собаку нужно, учитывая породные признаки и психику. Если такого спеца нет, что пусть лучше без дрессировки растёт.

 Отправлено: 11.01.10 16:51. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Хвалите! Кокера-непищевики рады угодить хозяину и выполнить его команды за похвалу и ласку.

Спасибо. ну уж хвалю-хвалю...
Мне бы его подходить научить, а не отлавливать. И будет мне счастье!
groomer пишет:

цитата:

Дрессировать собаку нужно, учитывая породные признаки и психику. Если такого спеца нет, что пусть лучше без дрессировки растёт.

В подростковом возрасте у меня был прилично отдрессированный колли по общему курсу дрессировки и частично по караульной службе--так что некоторый опыт у меня есть. Другое дело, что это это совсем другая собака, причём взятая в 8 месяцев от людей, которые совсем и никак им не занимались. И, как я уже сказала выше, мне было бы достаточно, чтобы он меня слышал на улице и подходил ко мне.
Пёс, хоть и рос без детей, быстро привык к моим мелким, причём младшему позволяет АБСОЛЮТНО!!! всё!--даже жалко собаку, приходится защищать. Необычайно ласков, особенно последние полмесяца--можно спутать с кошкой , только с очень большой кошкой..., которая лезет всё время на ручки. (А собак-то у нас очень большой--стандарт кажется перерос).
И шерсть стала очень мягкая. на вид--хорошая, опрятная упругая шерсть, но стоит к нему прикоснуться--как пух, мягкий, шелковистый.
...И как это мы жили без него раньше???

 Отправлено: 11.01.10 18:59. Заголовок: Я знаю, почему владе..

Я знаю, почему владельцы мелочи кокеров гладить любят.

Вот завела я таксу. Всем хороша, наша полкило. Но как с кокером - обнять, потрепать, по попе похлопать нельзя. Гладить ее можно только нежно-нежно, за ушком там. Не то, что кокер. Поэтому он лучше.

Что владельцам кокеров чужих кокеров гладить, когда дома свое такое есть. А у йориков нет – вот, они и лезут обниматься.

 Отправлено: 11.01.10 19:40. Заголовок: Елена Игнатович Тако..

Елена Игнатович Такое объяснение тоже подойдёт Я думала, у кого какая порода тот на ту и западает при встрече. Ан нет!

 Отправлено: 11.01.10 19:45. Заголовок: gritanya пишет: отд..

gritanya пишет:

цитата:

отдрессированный колли по общему курсу дрессировки и частично по караульной службе--так что некоторый опыт у меня есть. Другое дело, что это это совсем другая собака

Кстати, колли (настоящий) ну никак не караульная собака. Так же, как и не охранная. Это при Совке в ДОСАФ всех хотели под ружъё поставить, вот "просвещали" владельцев. У меня одна знакомая добрейшего ньюфа на ЗКС натаскала, Очень гордилась.

gritanya пишет:

цитата:

мне было бы достаточно, чтобы он меня слышал на улице и подходил ко мне.

Вот инаучите его исполнять "Ко мне", " Стоять", "Рядом" и на выдержку упражнения. С него хватит. А я не заморачиваюсь, рулетка на 5 метров меня вполне устраивает. Может она не устаривает его! Ну что ж брат, извини.

 Отправлено: 11.01.10 20:11. Заголовок: Самое печальное в то..

Самое печальное в том, что подобные мифы создают или старательно закрепляют в сознании людей не только недалекие журналисты, но и некоторые кокеристы, считающие себя знатоками породы и ратующие за её популяризацию. Иногда понапишут такого, что диву даешься...Причем автору, наверное, кажется, что написано красиво и с юмором. Только вот у людей, читающих потом эти "перлы" о породе создается мнение прямо противоположное желаемому.
Вот один пример. Звонит нам недавно потенциальный покупатель щенка из Питера. В разговоре выясняем, что человек только выбирает породу, но начитавшись всяких отзывов, засомневался... Правда ли, спрашивает, что кокер это существо вечно грязное , громящее дом и абсолютно неуправляемое. Кто Вам наговорил про кокера такого, спрашиваем? В журнале, говорит, прочитали.
Нашел я этот журнал.
Вот пара цитат из статьи про английского кокера:

цитата:

"У многих кокеров врожденная страсть к воде… - они ни одной лужи не пропустят. Разляжется в самой грязи, как цыпленок табака, весь перемажется, изваляется - и счастлив".

цитата:

"Наша собака воровала огромное банное полотенце: скатывала его, брала в пасть и ходила за мной, ожидая, что ее похвалят за такую подачу. А если полотенце висит высоко - прыгает, пока не стащит и не принесет, и опять хвали ее: как же, такой молодец!"

цитата:

"Английский спаниель - это бешеное количество эмоций. Сначала, бывает, хозяева ругаются, особенно если совсем сорви-голова попадется, но все прощают. Потому что уйдешь в магазин на полчаса, вернешься - и пусть дом разгромлен, но у собаки такое счастье, что ты пришел, так тебя встречают, как будто 10 лет не виделись".

Это цитаты из интервью одного «специалиста-кокериста». Дальше журналист разбавляет подобные рассказы собственными умозаключениями и готово! Вроде все правильно, так бывает, но после прочтения такого у человека, незнакомого с породой, создается устойчивое негативное мнение. Статью не спасают даже цитаты из интервью другого кокериста - заводчика, в котором об английском кокере говорится совсем в других красках.
Я уверен, что автор этих цитат ни секунды не желал нанести вред репутации породы! Но в результате получилось как-то не очень…
К чему я все это пишу? Я не хочу кого-то обидеть. Дело не в конкретном случае. Просто я хочу, чтобы мы все, прежде чем что-то написать в СМИ или в интернете, чаще думали о том, как это будет воспринято и понято людьми, которые только начинают задумываться об Английском Кокере! Давайте хотя бы сами не будем создавать мифы или закреплять их в сознании людей!

 Отправлено: 11.01.10 21:01. Заголовок: Коробков пишет: Про..

Коробков пишет:

цитата:

Просто я хочу, чтобы мы все, прежде чем что-то написать в СМИ или в интернете, чаще думали о том, как это будет воспринято и понято людьми, которые только начинают задумываться об Английском Кокере! Давайте хотя бы сами не будем создавать мифы или закреплять их в сознании людей!

Полностью согласна!

 Отправлено: 11.01.10 22:02. Заголовок: groomer пишет: Я во..

groomer пишет:

цитата:

Я вот заметила одну вещь. Многие клиенты с кокерами, которые ко мне домой ходят стричься никак на Дэна не западают. В лучшем случае на его ласковые приставания погладят и просят не мешать.

Я люблю своего рыжего медвежонка взять на ручки и потискать. Но от посторонних подобную фамильярность он вряд ли будет терпеть.
Не, он не укусит, конечно, просто будет старательно вырываться. Не даётся даже нашим родственникам и друзьям, которых хорошо знает
А против ласковых слов и погладить по голове никогда не возражает

 Отправлено: 11.01.10 22:14. Заголовок: Afonya Ой, а мой сяд..

Afonya Ой, а мой сядет и нализывает куда сможет тётеньку. А я только причитаю, чтобы косметику не давали слизывать. Но, правда, он вырос с такими визитёрами, я ж кажный день стригу

 Отправлено: 12.01.10 02:05. Заголовок: Уважаемые кокерис..

Уважаемые кокеристы!
Еще один миф,который создает антирекламу нашей умной,ласковой и жизнерадостной породе...
Как говорится "черный пиар" для наших кокерочков...

Самой агрессивной породой собак в мире признан... английский кокер-спаниель

Испанские ученые, проведя исследования, установили, что внешность собаки часто обманчива, и пес весьма добродушного вида с забавными висячими ушами может оказаться представителем одной из самых агрессивных пород в мире. Согласно полученным данным, внешне безобидные английские кокер-спаниели по уровню агрессивности дадут фору другим породам. По словам Марты Амат из ветеринарной школы Автономного университета Барселоны, она вместе с коллегами проанализировала 1040 случаев проявления собачьей агрессии с 1998 до 2006 года. Как оказалось, чаще всего агрессию проявляли английские кокер-спаниели, ротвейлеры, боксеры, йоркширские терьеры и немецкие овчарки, сообщает Discovery.com.

Исследуя данные, предоставленные владельцами собак, Амат и ее команда пришли к выводу, что английские кокер-спаниели могут проявлять агрессию как по отношению к незнакомым людям, так и по отношению к собственным хозяевам. Другие же породы по большей части нападали на своих собратьев. Выше всего уровень агрессии ветеринары зафиксировали у собак английского кокер-спаниеля рыжего окраса.

Результаты исследования, описанные в последнем выпуске журнала Journal of Veterinary Behavior, подтверждают выводы исследования, проведенного ранее учеными из испанского университета Кордовы, которые установили, что собаки рыжего окраса более агрессивные, чем собаки черного или пятнистого окраса.

Марта Амат объясняет связь агрессивности с цветом собаки влиянием меланина, определяющего окрас, на допамин, отвечающий за агрессию. В то же время ученые подчеркивают, что неадекватное воспитание кокер-спаниелей владельцами из-за нехватки информации относительно поведения породы является фактором, способствующим возникновению неприятных ситуаций. Многие эксперты в области биологии считают, что почти любые изъяны генов собаки можно нивелировать при помощи дрессуры.

Как ранее установили испанские исследователи, около 40% случаев проявления агрессии со стороны собак связаны с неподобающим их воспитанием. Стоит отметить, что члены клуба английского кокер-спаниеля описывают собак своей любимой породы как домоседов, которые нежно привязаны к семье, в которой они живут, и доброжелательно настроены к незнакомым людям.

 Отправлено: 12.01.10 13:18. Заголовок: Svetlana пишет: Ис..

Svetlana пишет:

цитата:

Испанские ученые, проведя исследования, установили, что внешность собаки часто обманчива, и пес весьма добродушного вида с забавными висячими ушами может оказаться представителем одной из самых агрессивных пород в мире.

Значит в Испании такие кокера. А у нас в России они добрые, ласковые, нежные и самые любимые!

 Отправлено: 12.01.10 16:59. Заголовок: карцева пишет: Знач..

карцева пишет:

цитата:

Значит в Испании такие кокера.

В первую очередь это значит, что в Испании такие журнаристы! Не сильно от наших отличаются. Почему-то подобные выводы можно встретить только в ненаучно-популярных СМИ или вот на канале Discovery. Я же говорю - штампы! Английский кокер - значит злюка.
Какие там были исследования? Где можно прочитать отчет? Где делались научные доклады? Где публикации в соответствующих научных изданиях? Ничего этого нет. Зато звучит как! "По словам Марты Амат из ветеринарной школы Автономного университета Барселоны..."!
Когда мы поднимали этот вопрос на Конгрессах спаниелистов в Австрии, в Чехии, и просто при разговоре с заводчиками из многих стран, то все сходятся в одном мнении: в целом такой проблемы в породе нет! Есть какое-то количество кокеров с отклонениями от нормы ( в психике), но, во-первых, процент этих собак не превышает среднестатистического процента в других (родственных) породах. И связано это, как правило, с неправильным воспитанием. А во-вторых, действительно есть линии, где агрессивных собак больше, чем в среднем по породе. Но поскольку официальной статистики нет, то это все умозрительно.
А когда мы спрашивали английских заводчиков и экспертов об агрессивности кокера, они просто не понимали о чем идет речь! А когда мы пытались объяснить, что и как, следовал простой ответ: "В стандарте все описано. Агрессивный кокер - это не кокер!" Кстати, пускать в разведение собаку с порочной психикой им не придет в голову. Но нам же Англия не указ! Да и не только нам... Вот и вытравливаем потом плоды разведения некоторых предшественников в течении долгого времени. Но это уже другая тема...

 Отправлено: 12.01.10 17:21. Заголовок: Коробков пишет: В п..

Коробков пишет:

цитата:

В первую очередь это значит, что в Испании такие журнаристы! Не сильно от наших отличаются.

А как запретить журналистам писать подобное? Если эти статьи прочтет долеко не каждый обыватель, то, что делать с телевидением? А там чуть ли не каждый месяц разглагольствуют о том "какая агрессивная порода" эти кокера! Вот высказали мы Затевахину свое ФИ и что? Он не удосужился нам даже ответить! А я знаю, что он все то читал и был недоволен, что мы у него на форуме писали, в прочем как и мы недовольны как в его журнале пишут о нашей породе! А может нам самим статью написать? И принести ему, а потом рассказать везде в инете на разных форумах о том как Затевахин не хочет слушать мнение профессиональных владельцев кокеров. И дать в инете эту статью.

 Отправлено: 12.01.10 17:55. Заголовок: карцева пишет: А мо..

карцева пишет:

цитата:

А может нам самим статью написать?

Очень хорошая мысль. Надо написать..... и не одну.... Но не для того, чтобы что-то "показать/доказать" Затевахину, а просто в противовес всем горе-журналистам, которые распространяют в своих статьях эти мифы. Чтобы люди могли прочесть в СМИ и другое мнение об англ.кокер спаниелях. И это я думаю, очень поможет продвижению породы.

 Отправлено: 12.01.10 18:14. Заголовок: карцева Лена К Мне ..

карцева Лена К
Мне нравится ход ваших мыслей!

 Отправлено: 12.01.10 18:22. Заголовок: А еще лучше, если ст..

А еще лучше, если статья (статьи) будет не от одного лица, а в соавторстве нескольких известных заводчиков.

Лена К пишет:

цитата:

Но не для того, чтобы что-то "показать/доказать" Затевахину, а просто в противовес всем горе-журналистам, которые распространяют в своих статьях эти мифы.

Ну, Затевахина я привела как пример. А почему бы не показать/доказать? В одной из статей можно взять за основу цитаты порочащие нашу породу и привести свои доводы в противовес тем горе-специалистам.

 Отправлено: 12.01.10 18:36. Заголовок: карцева пишет: А ещ..

карцева пишет:

цитата:

А еще лучше, если статья (статьи) будет не от одного лица, а в соавторстве нескольких известных заводчиков.

Да, я думаю, что это обязательно.

 Отправлено: 12.01.10 19:34. Заголовок: карцева пишет: Мне ..

Коробков пишет:

цитата:

Мне нравится ход ваших мыслей!

Мне тоже очень нравится

Коробков пишет:

цитата:

Когда мы поднимали этот вопрос на Конгрессах спаниелистов в Австрии, в Чехии, и просто при разговоре с заводчиками из многих стран, то все сходятся в одном мнении: в целом такой проблемы в породе нет!

Вот мне и интересно, а почему эта проблема так плотно засела в головах этих самых журналистов. Они ведь нули в породах, а с упорством тяжеловозов пробивают идею об агрессивности кокера. Кто является спонсором идеи? И ведь это конкретная личность - увидеть бы ее Не может такого быть что народ скопом пришел к этой мысли - просто народу с чьей-то подачи с упорством маньяка сливают бред.

 Отправлено: 12.01.10 20:02. Заголовок: наталья.клайпеда пиш..

наталья.клайпеда пишет:

цитата:

Вот мне и интересно, а почему эта проблема так плотно засела в головах этих самых журналистов. Они ведь нули в породах, а с упорством тяжеловозов пробивают идею об агрессивности кокера. Кто является спонсором идеи?

Мне кажется, что это обычная цепная реакция. Сначала один туфту написал, которая получила успех и резонанс у соответствующих читателей, а потом другие подхватили. Это как "принцип желтой прессы" - чем гаже напишешь, тем выше рейтинг газетенки. К сожалению этим грешат и солидные издания для повышения спроса на свою продукцию. Потом тема начинает муссироваться на телевидении, находится какой нибудь дядечка, или тетичка у которой "злой кокер" построил всю семью и рассказывает о своих тягостях и лишениях, не упоминая о том, что он (она) сами к воспитанию этого кокера руку приложили. Были у меня одни такие владельцы, когда кобель подросток стал охранять сначала одного члена семьи и шваркаться на остальных, а хозяину это очень нравилось, что собака его охраняет. Я пыталась вразумить владельцев, что так нельзя делать, за это обязательно надо наказывать и делать это должен тот, кого собака взялась охранять, но достучаться до разума этого человека было невозможно, пока это не обернулось против него самого. Вот такие случаи и вызывают интерес у прессы, а лженаучные исследования его только подогревают. И будет это так до тех пор, пока мы сами не возьмем в руки карандаш и не начнем писать свои статьи чтоб вернуть доброе имя нашей породе.

 Отправлено: 12.01.10 20:18. Заголовок: Кстати, я уже давно ..

Кстати, я уже давно сделала для себя вывод, испорченая психика собаки напрямую зависит от комплексов владельца и не важно, кокер это или другая порода. Это как дураку стаффа в руки дай, сам покусать ребенка не может, так пусть это собака сделает, а я не винават, это порода такая!

 Отправлено: 12.01.10 20:44. Заголовок: Тема про агрессию ак..

Тема про агрессию активно всплывает ещё и в нужные моменты - когда у нас в Питере надо было протолкнуть закон о содержании собак, то где только не писалось и не показывалось душещипательных историй, эмоции просто били через край... И некоторые велись на это: на улицах встречались агрессивно настроенные люди, даже подбрасывали отраву, хотя много было людей понимающих, которые смеясь говорили, что у нас самые агрессивные собаки.
А про ушки и про обжорство у многих просто создан для себя стереотип, который они не пытаются пересмотреть.
-"Ах, у вас не болят ушки и собачка не похожа на тумбочку? Да просто собачка ещё молодая!"
И с таким вердиктом они гордо отходят, потеряв интерес.

 Отправлено: 12.01.10 21:52. Заголовок: Больше всего ..

Больше всего "убивает",что пишут "во всем мире",однако проводят исследования в Испании...
И конечно,не первый раз,пишут о наших кокерах,помните писала Светлана Валуева?В журнале "Друг"...
И обязательно надо писать...трубить,ведь у нас кокеры,ласковые ко всем,умные и думающие,почему
по единичным собакам судить обо всей породе...
Да,встречались в 80-90 годах,агрессивные экземпляры,не только рыжего окраса...
Но когда это было???Давным давно,у нас в Литве нет агрессивных кокеров...
С.Валуева предлагала для вязки своего рыжего кобеля...но прочитав родословную,
решила не вязать своих собак с ним(хотя он был привозной кобель).
Были линии определенных питомников,с которыми надо было быть осторожными...но все это было давно...сейчас совсем другая ситуация в породе...

Если неправильно воспитывают щенка(и не только кокера),возможно вырастить монстра...

В новом стандарте английского кокер спаниеля конкретно говорится о психике...дисквалификация...
( в принципе,дисквалификация была и раньше)

Привожу новую редакцию стандарта,к сожалению на английском языке...

FCI-Standard N° 5 / 28.10.2009 / GB

ENGLISH COCKER SPANIEL

ORIGIN : Great Britain.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 28.07.2009.

UTILIZATION : Flushing dog.

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 8 Retrievers, Flushing
Dogs, Water Dogs.
Section 2 Flushing dogs.
With working trial.

GENERAL APPEARANCE : Merry, sturdy, sporting; well balanced; compact.

IMPORTANT PROPORTIONS : Measuring approximately the same from withers to ground as from withers to root of tail.

BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Merry nature with ever-wagging tail shows a typical bustling movement, particularly when following scent, fearless of heavy cover. Gentle and affectionate, yet full of life and exuberance.

HEAD
CRANIAL REGION :
Skull : Well developed, cleanly chiselled, neither too fine nor too coarse.
Stop : Distinct, set midway between tip of nose and occiput.

FACIAL REGION :
Nose : Sufficiently wide for acute scenting power.
Muzzle : Square.
Jaws/Teeth : Jaws strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws.
Cheek : Not prominent.
Eyes : Full, but not prominent. Dark brown or brown, never light, but in the case of liver, liver roan and liver and white, dark hazel to harmonize with coat; with expression of intelligence and gentleness but wide awake, bright and merry; rims tight.
Ears : Lobular, set low on level with eyes. Fine leathers extending to nose tip. Well clothed with long, straight silky hair.

NECK : Moderate in length, muscular. Set neatly into fine sloping shoulders. Clean throat.

BODY : Strong, compact.
Topline : Firm, level, gently sloping downwards to tail from end of loin to set on of tail.
Loin : Short, wide.
Chest : Well developed and brisket deep; neither too wide nor too narrow in front. Ribs well sprung.

TAIL : Set on slightly lower than line of back. Must be merry in action and carried level, never cocked up. Previously customarily docked.
Docked : Never too short to hide, nor too long to interfere with, the incessant merry action when working.
Undocked : Slightly curved, of moderate length, proportionate to size of body giving an overall balanced appearance; ideally not reaching below the hock. Strong at the root and tapering to a fine tip; well feathered in keeping with the coat. Lively in action, carried on a plane not higher than level of back and never so low as to indicate timidity.

LIMBS

FOREQUARTERS : Legs well boned, straight, sufficiently short for concentrated power. Not too short to interfere with tremendous exertions expected from this grand, sporting dog.
Shoulder : Sloping and fine.
Forefeet : Firm, thickly padded, cat-like.

HINDQUARTERS : Wide, well rounded, very muscular; legs well boned.
Stifle : Good bend.
Hock : Short below the hock joint, allowing plenty of drive.
Hind feet : Firm, thickly padded, cat-like.

GAIT / MOVEMENT : True through action with great drive covering ground well.

COAT

Hair : Flat, silky in texture, never wiry or wavy, not too profuse and never curly. Well feathered forelegs, body and hind legs above hocks.

COLOUR : Various. In self colours no white allowed except on chest.

SIZE AND WEIGHT :
Height approximately: Dogs 39 - 41 cm (15, 1/2 - 16 ins);
Bitches 38 - 39 cm (15 - 15, 1/2 ins).
Weight approximately 12, 5 - 14, 5 kg (28 - 32 lbs).

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog and on its ability to perform its traditional work.

DISQUALIFYING FAULTS :
• Aggressive or overly shy.
• Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B.: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

Тогда в ответ на статью С.Валуевой я писала статью в журнал "Друг"...но не напечатали...
Давайте сообща,во все журналы о животных (сейчас их много) напишем про наших кокеров 21 века...

 Отправлено: 12.01.10 22:15. Заголовок: Svetlana пишет: по..

Svetlana пишет:

цитата:

помните писала Светлана Валуева?В журнале "Друг"...

Да, Света, я тоже о ней сразу вспомнила. Она там вообще, такиииие страсти расписывала!

 Отправлено: 12.01.10 22:22. Заголовок: карцева пишет: Да, ..

карцева пишет:

цитата:

Да, Света, я тоже о ней сразу вспомнила

Лена!
Как я поняла,это было оправдание,тех действий,которые она применила к своему кобелю...
Мне жаль,что она упорно пыталась опорочить всю породу...

 Отправлено: 12.01.10 22:51. Заголовок: А мой Дэнник вот В..

А мой Дэнник вот ВООБЩЕ НИКОГДА даже не пытался зубы использовать кроме , как для еды и удержания игрушек. Ну, правда! Его и отучать не нужно было , не от чего.

 Отправлено: 12.01.10 22:58. Заголовок: groomer У Вас про..

groomer

У Вас просто настоящий кокер!

 Отправлено: 13.01.10 02:45. Заголовок: Svetlana пишет: по..

Svetlana пишет:

цитата:

помните писала Светлана Валуева?В журнале "Друг"... И обязательно надо писать...трубить,ведь у нас кокеры,ласковые ко всем,умные и думающие,почему по единичным собакам судить обо всей породе...

Девочки, а что, неужели никто не помнит, что реакция на эту статью была незамедлительной? Мы с Машей Владимирской от НКП дали ответную статью в "ДРУГЕ". Статья очень правильная и резкая! Пускай я сейчас буду несколько резка - но нас тогда практически никто не поддержал!!!! Более того, я обзванивала некоторых ведущих заводчиков, а в ответ получала - да все ерунда это, не бери в голову!
А ЛОЖКА ХОРОША К ОБЕДУ!

 Отправлено: 13.01.10 03:23. Заголовок: belworth пишет: Ста..

belworth пишет:

цитата:

Статья очень правильная и резкая

Лена!
Помню эту ответную статью...У меня даже журналы сохранились...
Но сейчас тоже надо писать,может быть в Европейский Спаниель Клуб,в Английский ...Надо что-то делать,чтобы прекратить такие голословные высказывания...ученых Испании...
У нас раньше были обязательны тесты на психику,без этого теста собаки не допускались к разведению,
сейчас этих тестов нет,потому что нет агрессивных кокеров ...

 Отправлено: 13.01.10 10:46. Заголовок: Коробков пишет: Сам..

Коробков пишет:

цитата:

Самое печальное в том, что подобные мифы создают или старательно закрепляют в сознании людей не только недалекие журналисты, но и некоторые кокеристы, считающие себя знатоками породы и ратующие за её популяризацию. Иногда понапишут такого, что диву даешься...Причем автору, наверное, кажется, что написано красиво и с юмором. Только вот у людей, читающих потом эти "перлы" о породе создается мнение прямо противоположное желаемому. Вот один пример. Звонит нам недавно потенциальный покупатель щенка из Питера. В разговоре выясняем, что человек только выбирает породу, но начитавшись всяких отзывов, засомневался... Правда ли, спрашивает, что кокер это существо вечно грязное , громящее дом и абсолютно неуправляемое.

Вот сразу пример. Не только журналы, но форумы клубов по породе предлагают такооое! Вот один частный случай, а ведь мнение о всей породе сложится. И это всё в теме "Смешное и приятное"!!!

(Последний пост с фото.)


http://aliircockers.forum24.ru/?1-2-0-00000143-000-160-0-1263366445

 Отправлено: 13.01.10 11:20. Заголовок: belworth Лена, все э..

belworth Лена, все это помнят, и статью Валуевой, и вашу ответную с Владимирской статью, она действительно была замечательная. Только одной-двух статей не достаточно, их надо писать с завидной периодичностью и не только в породные журнала, которые читает определенный круг людей (а им ничего доказывать не надо), писать надо в издания доступные массовому читателю. А то, что вас с Машей не поддержали тогда, были не правы, а сейчас все понимают, что это надо делать и делать не одному человеку. У нас достаточно породников, которые могут это сделать правильно, грамотно и увлекательно для читателя.

 Отправлено: 13.01.10 13:53. Заголовок: карцева пишет: Толь..

карцева пишет:

цитата:

Только одной-двух статей не достаточно, их надо писать с завидной периодичностью и не только в породные журнала, которые читает определенный круг людей (а им ничего доказывать не надо), писать надо в издания доступные массовому читателю.

Вы прям мои мысли читаете . Я как раз тоже хотела об этом написать. Действительно, нужно на постоянной основе, периодически размещать ненавязчивые интересные статьи именно в массовые издания. Я думаю, читателей обязательно заинтересует увлекательная, грамотная статья с фотками красивых англ.кокеров (да и само издательство не откажется от такой статьи). А мы, балгодаря такой регулярной работе, постепенно скорректируем ошибочное представление людей о наших любимцах.

 Отправлено: 13.01.10 14:00. Заголовок: Лена К пишет: Я как..

Лена К пишет:

цитата:

Я как раз тоже хотела об этом написать. Действительно, нужно на постоянной основе, периодически размещать ненавязчивые интересные статьи именно в массовые издания.

Ой, ну Вы прям тоже мои мысли читаете! Я вот только хотела написать, что статьи должны быть написаны не кинологическим языком, а простым, доступным для массового читателя и обязательно с фото собак с детьми, на природе, на охоте и т.д. Одинаково мыслим! Думаю, что нас поддержат многие.

 Отправлено: 13.01.10 14:47. Заголовок: карцева http://jpe..

карцева

 Отправлено: 13.01.10 15:04. Заголовок: Svetlana пишет: С...

Svetlana пишет:

цитата:

С.Валуева предлагала для вязки своего рыжего кобеля...но прочитав родословную

А я вязала свою суку с этим кобелем и потом переживала, что дети могут быть агрессивными. У Риты Шиффман в штатах сука с этого помета, которая была куплена, когда Кристинке было месяцев 5. Так и вырасли, если Кристя приставала к ней, то та только уходила, и ни разу Рита не пожаловалась, что Машка кого-либо укусила.
Кобель у меня в городе живет, то же все нормально с характером, я с ним по выставкам каталась. Так вот он пока бежал домой по лестнице вверх умудрялся повернуться и лизнуть меня в нос. Проша( черный кобель с этого помета) то же живет в штатах и то же никто не жаловлся на его агрессивность. По другим собакам у меня нет информации. Да и когда я вязала Мафу с Мартином в Москве, не заметила никакой агрессии.
Но чужая семья потемки.

 Отправлено: 13.01.10 17:22. Заголовок: Народ,все мы знаем к..

Народ,все мы знаем как здоровски,увлекательно,ярко пишет наша Лена Евдокимова. Может стоит сделать ее летописцем,журналистом,рассказчиком нашей породы?

 Отправлено: 13.01.10 17:37. Заголовок: Зашла вот на этот са..

Зашла вот на этот сайт http://www.zoovet.ru/animals.php?vid=22 И казалось бы, все бы ничего, пока не дошла до ЗАБОЛЕВАНИЯ АНГЛИЙСКИХ КОКЕР СПАНИЕЛЕЙ. И волосы встали дыбом! А уж в самом конце фотографии, МАМА ДОРОГАЯ!

Вот чем пестрит интернет!!!
Новости NEWSru.com :... породой собак в мире признан английский кокер-спаниель
]]> ]]> Самой агрессивной породой собак в мире признан английский кокер-спаниель. ЭКСПОРТ В БЛОГ.
Согласно полученным данным, внешне безобидные английские кокер-спаниели по уровню агрессивности дадут фору другим породам.

www.newsru.com/world/27may2009/dogs.html сохраненная копия еще с сайта
Милые и симпатичные кокер-спаниели оказались самыми агрессивными собаками...
Невинные с виду вислоухие кокер-спаниели могут оказаться одной из самых агрессивных пород собак, утверждают испанские ученые.
“В Испании и в целом, согласно нашим базам данных, английский кокер-спаниель – это наиболее агрессивная порода...

www.povodok.ru/breeds/dogbreeds/benkoker сохраненная копия еще с сайта
Новые Известия / Страшнее кокера-спаниеля зверя нет
Наиболее агрессивной породой собак является английский кокер-спаниель, к такому выводу пришли ученые из Автономного...
Результаты исследования также свидетельствуют о том, что наиболее агрессивными кокер-спаниелями являются самцы рыжего окраса.

www.newizv.ru/lenta/109547/ сохраненная копия
Известия.Ру: К рыжему кокер-спаниелю лучше не приближаться
На основании статистических исследований испанские ветеринары сделали удивительный вывод - наиболее агрессивной породой собак оказался внешне добродушный английский кокер-спаниель. Научный сотрудник Школы ветеринарии Автономного университета...

www.izvestia.ru/science/article3128942/ сохраненная копия еще с сайта
Ученые доказали: самая агрессивная порода собак – английские кокер-спаниели
Результаты исследования также свидетельствуют о том, что наиболее агрессивными кокер-спаниелями являются самцы рыжего окраса.

www.InfoDog.ru/index.php?… сохраненная копия еще с сайта
В Испании кокер-спаниели признаны самой агрессивной породой собак » Новости...
Однако самыми агрессивными собаками признаны английские кокер-спаниели. "По крайней мере, в нашей стране эта охотничья...
Выяснилось, что английский кокер-спаниель чаще других нападал на человека (как на собственных хозяев, так и на незнакомцев).

korrespondent.net/tech/science/849192 сохраненная копия еще с сайта
Английский кокер-спаниель - Собаки - Энциклопедия домашних животных.
Особенности поведения и характера английского кокер спаниеля: Собаки энергичные, внимательные, храбрые и не агрессивные, с уравновешенным темпераментом.

www.zoovet.ru/animals.php?vid=22 сохраненная копия еще с сайта
Ученые: Кокер-спаниель — самая агрессивная собака - наука, животные, собаки...
В контексте. Зеленоградцам запретили подкармливать бродячих собак.
Согласно полученным данным, внешне безобидные английские кокер-спаниели по уровню агрессивности дадут фору другим породам...

www.rosbalt.ru/2009/05/27/643688.html сохраненная копия

Писать надо статьи свои! Писать! И о характере, и о здоровье, и о многом другом!

 Отправлено: 13.01.10 20:40. Заголовок: РЫЖИЕ КОБЕЛИ-САМЫЕ Н..

РЫЖИЕ КОБЕЛИ-САМЫЕ НЕЖНЫЕ И ЛЮБЯЩИЕ(ЕСЛИ НАСТОЯЩИЕ АНГЛИЙСКИЕ КОККЕР СПАНИЕЛИ)!!!

 Отправлено: 14.01.10 00:13. Заголовок: тамара пишет: РЫЖИЕ..

тамара пишет:

цитата:

РЫЖИЕ КОБЕЛИ-САМЫЕ НЕЖНЫЕ И ЛЮБЯЩИЕ

Тамара!
У тебя настоящие ласковые,добрые,умные кокерочки!И не только Квинтус,но и Линдочка!
У нас 5 рыжих,5 черных и 6 цветных,плюс у одной дочери один рыжий и у второй дочери 3 кокера и
все,как один ласковые,умные,добрые,лизуны...
Наши потомки такие же...Одним словом настоящие кокерочки!
Думаю и в других питомниках такие же - настоящие кокерочки...

Потому и предлагаю скооперироваться и сообща писать опровержение!

 Отправлено: 14.01.10 01:25. Заголовок: Лена`модератор ,..

Лена`модератор , groomer нет, я, наверное, не правильно выразилась. У нас вполне адекватная, миролюбивая собака, одно из любимых занятий которой погонять с мальчишками в мяч или вынюхать, виляя хвостом, а не лежит ли у впереди идущей тетеньки в сумке палочка сервелата… Нет, ну, право, она не ходит с озлобленным видом по улице и не обтявкивает всех подряд, не скалится. Неужели создалось такое впечатление???

Лена`модератор пишет:

цитата:

Иначе в дальнейшем в первую очередь пострадаете Вы и Ваши близкие, испорченная психика собаки может привести к тому, что он будет кусать и Ваши руки!

Да у неё и в мыслях нет их кусать (я про мои), а незнакомцев она просто предупреждает, мол, я с вами поиграть за всегда, а трогать меня сразу не желательно...

Наверное, тут перестарались на дрессуре... быть может... Чем плохо то, что собака не дается в руки чужим, не проявляя при этом агрессии?

 Отправлено: 14.01.10 02:40. Заголовок: Olika-Lelika пишет: ..

Olika-Lelika пишет:

цитата:

Чем плохо то, что собака не дается в руки чужим, не проявляя при этом агрессии?

А ничем, все в порядке, не переживайте

 Отправлено: 14.01.10 11:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Olika-Lelika пишет:

цитата:

Чем плохо то, что собака не дается в руки чужим, не проявляя при этом агрессии?

Ну, еслм без агресии и заливистого лая, то тогда ничего страшного. Но с дрессировщиками вы акуратнее, свою голову тоже включайте. Ну, и пишите точнее, а то почитают люди и не то подумают. Интернет штука коварная

 Отправлено: 14.01.10 16:45. Заголовок: Olika-Lelika Может ..

Olika-Lelika
Может быть Вы неправильно выразились, может я не так поняла, суть в том, что кокер не должен быть робким или агрессивным.
Olika-Lelika пишет:

цитата:

Чем плохо то, что собака не дается в руки чужим, не проявляя при этом агрессии?

Смотря, как она себя при этом ведёт.
Кокер это собака которая любит всех и заставляет всех любить себя, никогда не надо об этом забывать.
Из дрессуры рекомендую Вам сделать упор на хождение рядом, бег рысью рядом, выдержку, команду "ко мне" и команду "стоять", причём две последних должны выполняться с первого раза и чётко, всегда пригодится (на горизонте незнакомая крупная собака, стая бродячих собак или машина и т.д. и т.п.). Плюс в разумных пределах (извините, не знаю возраст Вашего щенка) снаряды - бум, лестницу, трубу.

 Отправлено: 14.01.10 16:48. Заголовок: Olika-Lelika А про э..

Olika-Lelika
А про эти штучки - не брать с рук - забудьте, учите окружающих не кормить Вашу собаку.

 Отправлено: 14.01.10 17:03. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

Народ,все мы знаем как здоровски,увлекательно,ярко пишет наша Лена Евдокимова. Может стоит сделать ее летописцем,журналистом,рассказчиком нашей породы?

Не надо меня никуда делать, у меня муза капризная
Спасибо, Таня за отзывы. Но многие на форумах могут увлекательно писать о своих собаках и о породе в целом, не только я одна, вот эти истории и надо посылать в газеты и журналы. И ещё сниматься с собаками на ТВ, про наших собак 7 раз снимали разные сюжеты + они снимались в новогодней рекламе к году Собаки. Один из сюжетов был про стрижку англичанина, которую в домашних условиях может сделать любой владелец и про уход за собакой в целом, потом многие удивлялись - как это такая порода как кокер, которую все считают суетной и шилопопой, спокойно стояла и давала проделывать с собой все манипуляции, в главной роли был Айрон.
Снимаемся на ТВ мы всегда бесплатно, исключительно в целях популяризации породы.
Сейчас назрело ещё два сюжета, но пока я не могу выкроить время для съёмок..

 Отправлено: 14.01.10 17:07. Заголовок: Нет сил читать опять..

Нет сил читать опять про агрессивность рыжих кобелей. Мой страшно агрессивный, да. Вот, давеча уворовал колбасу со стола, я из пасти ее достала у него - грустно смотрел, переживал, думал, как в следуюций раз спереть незаметнее. Я и все меня окружающие могут делать с собаками абсолютно все, могут есть из их чашек. И уж если кому-то из моих собак суждено покусать кого, я поставлю все, что угодно, что это будет цветная сука, а не рыжий кобель.

 Отправлено: 14.01.10 17:10. Заголовок: Коробков пишет: мы ..

Коробков пишет:

цитата:

мы услышали мифы о кокерах

Коробков пишет:

цитата:

И что нам со всем этим делать?

Убеждать, что это не так.
Стараюсь всегда уделить время и рассказать человеку (прохожему, на работе), что современный кокер - беспроблемная собака.

 Отправлено: 14.01.10 22:41. Заголовок: Я вот тоже не выдерж..

Я вот тоже не выдержала. Случайно на статью наткнулась – почти 30 лет живу с кокерами, а не знала какие они на самом деле….
«Правда о кокер-спаниелях»
http://www.zoojournal.ru/works.php?hid=7281

Наверное, тему эту, как важную для породы, надо наверху прикрепить – может, она поможет людям, которым хочется завести в доме длинноухое чудо, разобраться какие спаниели на самом деле.

 Отправлено: 14.01.10 23:09. Заголовок: С тем, что уже напис..

С тем, что уже написано..
Как говорится не вырубишь топором(((

Мне видится борьба с этим злом только популяризация породы в СМИ
и в массах.
Побольше таскать кокеров туда, где их могут пощупать, погладить народные массы.
Сарафанное радио и телевизор на мой взгляд самые действенные способы донесения инфо до нашего сознания.

Ну и ясно дело выбраковывать собак с неадекватной психикой.
Безкомпромиссно, даже если они имеют супер экстерьер.
А таких в породе немало, не кидайте в меня помидорами, но это правда.
Я не говорю о каких то ужасных монстрах, а о собаках с нестабильным поведением.
А от одного до другого один шаг.

 Отправлено: 16.01.10 17:08. Заголовок: Елена Игнатович Да-..

Елена Игнатович
Да-уж! Ну и "правда" о спаниелях!
Думаю, что автор когда поест чеснока, тоже не духами французскими пахнет.

 Отправлено: 16.01.10 19:00. Заголовок: Елена Игнатович Выс..

Елена Игнатович
Выскажусь еще раз.
Сразу, как только прочла статью была возмущенна: надо же какая гадость! А потом задумалась: ведь и мой пес выпрашивает еду, валяется в тухлятине, подбирает всякую мерзость на улице. Да только я над этим смеюсь, а вот автор правду-матку рубит.
А потом поняла: все дело в ОТНОШЕНИИ! Сам автор в начале статьи пишет, что сам собаку бы не завел, но в принципе не против. Статью написал человек РАВНОДУШНЫЙ. При этом заботы о собаках легли именно на его плечи.
И я подумала, вот чтоб я могла написать, например, о коровах?
Вечно жующее, грязное, вонючее, облепленное мухами животное. Во дворе от него прОпасть "лепешек", в стойле грязь. Еще и бодаться может. И ведь это все будет правдой, (той которую я видела).
А теперь о лошадях.
Великолепное, грациозное животное. Гордо несущее изящную голову, с огромными, умными глазами, в которых хочется утонуть. Движения его быстры и изящны. Поступь горделива и легка. Этим животным можно любоваться бесконечно.
И ведь это все будет правдой, (той которую я видела).
Как говориться: почувствуйте разницу!

Очень обидно, когда люди равнодушные, в принципе с неплохим даром рассказчика, пишут такие статьи. (уж лучше б он фото свое выставил).

И еще последнее, что хочу добавить для тех, кто только собирается завести собаку, без разницы какой породы: если вы равнодушны, то ваша правда будет именно такой, как в этой статье, собака станет обузой и мощным каждодневным раздрожителем. А если вашим выбором движет любовь то любая такая правда станет лишь поводом для шутки, вредные привычки собаки превратятся в веселое озорство. (главное, что бы они не мешали окружающим)

 Отправлено: 16.01.10 21:47. Заголовок: Продж пишет: А пото..

Продж пишет:

цитата:

А потом поняла: все дело в ОТНОШЕНИИ!

Полностью согласна с Вами!

 Отправлено: 16.01.10 21:51. Заголовок: Продж пишет: А пото..

Продж пишет:

цитата:

А потом поняла: все дело в ОТНОШЕНИИ!

Оленька, я вам просто аплодирую. Нет слов, вы действительно поняли и доступно обьяснили суть проблемы. Именно беда в том, что собака достается не тому кому она предназначена, как же вы правы
Продж пишет:

цитата:

И ведь это все будет правдой, (той которую я видела). Как говориться: почувствуйте разницу!

Буквально час назад я возвращаюсь домой, открываю дверь и чуть не падаю в обморок. Забыли вынести 2 больших мешка с мусором и пока нас не было, три моих обормота разнесли их в клочья, а клочья по всему 8-ми метровому коридору. Я успела сказать только -КТО ЭТО СДЕЛАЛ ? Арч залез в свой домик, а Мэгги и Дина спрятались за Настины ноги, причем Мэгги залезла Дине на спину и обе рожи трясясь выглядывали из под Настиного полушубка. Мэгуша от ужаса еще и глаза зажмурила. ЭТО надо было видеть, точнее без слез на это нельзя было смотреть. Ни злости, ни раздражения - только желание даже не смеяться, а просто РЖАТЬ, какие же они смешные дети, маленькие и сумевшие найти себе приключение пока нас не было.
А ведь на это можно было бы посмотреть и с другой точки зрения