Отправлено: 21.03.10 11:23. Заголовок: "Шоу" и "рабочие" кокеры. (продолжение)

Этот разговор идет давно. "Шоу" и "рабочие" кокеры это разные направления развития породы или практически две разные породы? Можно ли совместить в одной собаке и красоту (максимальное соответствие стандарту) и отличные рабочие качества? Как вести разведение?
На многих форумах, в том числе и охотничьих, постоянно обсуждается эта тема. Причем "рабочие" все время противопоставляются "шоу". Правда противопоставляют в основном "охотники", а заводчики, владельцы питомников никогда этого не делают. На нашем форуме в нескольких темах уже возникали эти вопросы. Думаю пора выделить под этот разговор отдельную тему.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ

 Отправлено: 25.04.11 09:18. Заголовок: карцева Лида Damaty ..

карцева Лида Damaty Егорка и Юлия
Спасибо за поздравление!
Вот фото.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.04.11 11:45. Заголовок: gordost От всей душ..

gordost
От всей души поздравляю с прекрасным результатом на соревнованиях!!! Молодец Финик! Очень уважаю, когда кокер прекрасно работает и в этом направлении!

 Отправлено: 25.04.11 12:05. Заголовок: gordost Поздравляю! ..

gordost Поздравляю! А немцы какие красавцы! Все как на подбор!

 Отправлено: 25.04.11 14:23. Заголовок: gordost Наташа, поз..

gordost
Наташа, поздравляю Финика и его кинолога! Молодцы!
Фото замечательные.

У меня тоже есть новости про нашу рабочую дочу
В эти дни проходили ежегодные соревнования во Владивостоке, собрались таможни со всего нашего Дальнего Востока. В первые два дня по поиску НС лидировала наша Элен`с Клондайк Гейша (Рус Айрин`с Империал Ноут - Патрисия), на третий день была "послушка" и Гейша уступила - из 26 собак в личном зачёте по результатам всех дней она на 4-ом месте!
Фото Гейши есть на 2-ой стр. этой темы с прошлогодних соревнований.

 Отправлено: 25.04.11 16:05. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

из 26 собак в личном зачёте по результатам всех дней она на 4-ом месте!

Лена, поздравляю с успехами дочи!

 Отправлено: 25.04.11 17:35. Заголовок: Tatyanka Туся Лена&#..

Tatyanka Туся Лена`модератор
Cпасибо !
Лена`модератор
Лена,присоединяюсь к поздравлениям!Молодец доча!

 Отправлено: 25.04.11 19:54. Заголовок: gordost пишет: Вот ..

gordost пишет:

цитата:

Вот фото.

Финик гордый какой
Немцы великолепны!

 Отправлено: 25.04.11 20:08. Заголовок: gordost Наташка, т..

gordost
Наташка, ты у нас не Гордость Урала, а Гордость России настоящая! Не перестаю восхищаться вашей работой и собаками!

 Отправлено: 25.04.11 20:09. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

В первые два дня по поиску НС лидировала наша Элен`с Клондайк Гейша (Рус Айрин`с Империал Ноут - Патрисия)

Молодец доча!

 Отправлено: 25.04.11 21:35. Заголовок: gordost Поздравляе..

gordost

Поздравляем с прекрасным результатом на соревнованиях!

 Отправлено: 25.04.11 21:49. Заголовок: gordost Наташа, поз..

gordost
Наташа, поздравляю! Финик - умничка

Лена`модератор
Лена, поздравляю! Доча-молодец

 Отправлено: 25.04.11 21:55. Заголовок: gordost, Лена`мо..

gordost, Лена`модератор, Наташа, Лена, поздравляю вас и Финика с Гейшей, умнички!

 Отправлено: 26.04.11 09:07. Заголовок: Лида Коробкова экспе..

Лида Коробкова экспенсив джой Evgeniya Fensi
Спасибо большое всем! Мы тоже очень рады.Надеюсь скоро у нас попробует свои силы и Талер(Инканто Блисс Сикрет оф Лав).Инструктора говорят,что у него неплохо получается.

 Отправлено: 26.04.11 15:32. Заголовок: Что-то я смотрю, тем..

Что-то я смотрю, темку в сторону увели. Когда я открывал эту тему год назад, под термином "рабочие кокеры" я понимал только собак, используемых в ПОЛЕ. Всякие таможни, поиск взрывчатки и наркотиков, а уж тем более спорт-развлечение (аджилити, флай-болл, фризби, абидиенс, танцы и прочее) я не имел в виду. Я даже не говорю о ОКД или, не дай Бог, о ЗКС. Я говорил только о ПОЛЕ. Поскольку английский кокер спаниель - охотничья порода и изначально выводилась для определенного вида охоты. (А не для поиска взрывчатки и не для ловли пластиковых тарелочек в прыжке). Использовать кокера можно много где, но все-таки это будет побочное использование.
Я хотел поговорить вот о чем.
Развитие породы шло своим чередом и в какой-то исторический момент сформировалась порода красивых, веселых, компактных собак, которые были прекрасными охотниками, НО, что немаловажно, отличными компаньонами с великолепным темпераментом. Кокер оказался очень удобен и хорош как собака для семьи, что привело к росту популярности и востребованности кокера не только среди охотников, но и у простых любителей собак. Это естественно привело к увеличению численности поголовья для того, чтобы удовлетворить возрастающий спрос. И все больше собак перестало попадать в поле. Это было неизбежно. Поэтому и правила получения всяческих титулов менялись вслед за меняющейся ситуацией. А не наоборот, как пытаются нас убедить некоторые "историки породы".

В начале 50-х годов сначала в Англии, а вслед за ними и во всем остальном мире произошло смягчение требований к получению титулов. Точнее был введен титул шоу-чемпион, не требующий обязательного наличия рабочего диплома. Кстати, совсем недавно ФЦИ начал присуждать титул "интерчемпион красоты", не требующий наличия рабочего диплома для рабочих пород. До недавнего времени без раб. диплома титул "интерчемпион" получить было невозможно. То есть кинология в мире идет по пути смягчения требований к рабочим породам. Кто-то считает, что это последствия коммерциализации кинологии, кто-то вообще видит в этом заговор против рабочих (и охотничьих в частности) пород. Я не склонен разделять ни ту ни другую точки зрения. Причины этих процессов мне видятся в другом. Просто периодически правила приводятся в соответствие со сложившейся практикой. Правилами можно лишь слегка подправлять тенденции естественного развития, но не задавать сами тенденции.
И еще. Я не понимаю некоторых приверженцев ортодоксального "охотничьего" направления, которые рыдают над судьбой породы. "Ах, какой кошмар! Кокер ушел из поля!". Кто не хотел бегать по полям, тот и раньше всячески от этого увиливал и сейчас не бегает. Кто хотел натаскивать, ездить на испытания, состязания и на охоту, то и ездит. Ничего не изменилось. Просто у людей появилось право выбора и возможность реализовывать свои задачи никого не обманывая.
А порода у нас одна. Английский кокер спаниель называется. Нет "шоу" и "рабочих". Есть красивые и есть страшные. Есть с хорошим темпераментом и есть с плохим. Есть азартные и есть равнодушные к птице. Есть такие, с которыми на охоте одно удовольствие, а есть такие, с кем на ринге любого уровня не стыдно.
Кто-то скажет, что кокер, равнодушный к птице, это не кокер. А кто-то скажет, что спаниелеподобное существо без шерсти, на тоненьких ножках, лещеватое и с головой-фигушком - это тоже не кокер. Но это всего лишь вопрос приоритетов.
И еще очень большой вопрос - это вопрос о принципах разведения. Что учитывать, что нет? Что ставить во главу угла? Что главное, что второстепенное? Это еще одна интересная тема...

 Отправлено: 27.04.11 01:29. Заголовок: Эта тема уже неоднок..

Эта тема уже неоднократно "кипела" на форуме. Но лично я придерживаюсь такого мнения: при определенном профессионализме натасчика практически любого шоу-кокера можно научить работать, но НИКАКОЙ ПРОФЕССИОНАЛ не сможет сделать из чисто-рабочего кокера-страшка шоу-собаку.[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 08:36. Заголовок: belworth пишет: при..

belworth пишет:

цитата:

при определенном профессионализме натасчика практически любого шоу-кокера можно научить работать

При условии, ЧТО ЗАНЯТИЯ НАЧАТЫ В ЩЕНЯЧЬЕМ ВОЗРАСТЕ.МОЖНО ПОСТАВИТЬ ЛЮБОГО!У щенка нет тех "ступоров",которые появляются у подростков,причем не важно от рабочих родителй(хотя это несомненно большой +) или от диванных, главное вовремя начать заниматься с малышом.Взрослые собаки не редко брезгуют пером,а вот малыши-практически никогда ( эточисто мои наблюдения)!И эти первые уроки остаются с ними уже на всю жизнь! И не будет тогда кокеров убегающих от перепелки...........Хотя Шоу кокер будет и убегать красиво,а не так как плохенький работник......

 Отправлено: 27.04.11 10:28. Заголовок: belworth пишет: Эта..

belworth пишет:

цитата:

Эта тема уже неоднократно "кипела" на форуме. Но лично я придерживаюсь такого мнения: при определенном профессионализме натасчика практически любого шоу-кокера можно научить работать, но НИКАКОЙ ПРОФЕССИОНАЛ не сможет сделать из чисто-рабочего кокера-страшка шоу-собаку.

То же самое, вполне себе применимо и к спрингерам - только нам, очевидно, до недавнего времени везло чуть больше - "из чисто рабочих" не везли. Но вот есть уже - и потомство дали. Детки, родившиеся в этом году, предлагались к продаже за 90 000 р. (Я "нулями" не обсчиталась, правда, не знаю, за сколько в итоге были проданы ).

Ссылочку на картинки "АСС из рабочих питомников" уже у нас, в России, поставить или все себе примерно представляют?

P.S. у нас есть детки, вышедшие в поле первый раз в 1,5 года, в 2 года - ну так получилось у владельцев - они, конечно, АСС, не АКС - размерчик побольше - какой там перепелки - ни гусика, ни глухаря не пугаются - отдали бы... А один из наших владельцев (некоторый опыт -да, но совсем не профессионализм) до заведения АСС несколько лет вполне успешно охотился с американцем - только стриг коротко.

 Отправлено: 27.04.11 11:21. Заголовок: MK-S пишет: Ссылочк..

MK-S пишет:

цитата:

Ссылочку на картинки "АСС из рабочих питомников" уже у нас, в России, поставить или все себе примерно представляют?

Поставь-поставь, пусть люди полюбуются!
MK-S пишет:

цитата:

Детки, родившиеся в этом году, предлагались к продаже за 90 000 р.

Снимаю шляпу перед мастерами пиара из Нижнего Новгорода! Там девиз такой : "Вот каким должен быть настоящий АСС! То, что разводят не в рабочих питомниках - то не спрингер! А настоящий спрингер не может стоить дешево! Дешево только подделки!" Ну и все в таком духе. И ведь "прокатывает"...
Не исключаю, что скоро такая же история может повториться и с кокерами. Привезут "эксклюзив", повяжут и впарят доверчивым согражданам-охотникам как самое то... Только по пятикратной цене...

 Отправлено: 27.04.11 11:49. Заголовок: Кстати о страшках. Т..

Кстати о страшках. Там применяется простой прием в споре. Убожество объявляется "функциональным экстерьером" и далее человек заявляет, что именно ЭТО и есть красиво. А о вкусах, как известно, не спорят. И спор становится бессмысленным.
Про "рабочесть" тоже интересно читать. Например говорят: "А вот наши собачки поле в 50 Га прочешут в 2 раза быстрее, чем ваши. И широта поиска у нас 300 метров. Значит наши собаки лучше!" Вопрос: какой в этом практический смысл? Ответа нет... Или ответ типа "Вы ничего не понимаете! Это круто! Это Большой Поиск!" Им говорят: БП это спорт и к охоте имеет весьма далекое отношение. Кому на охоте нужна скорость галопа собаки, сравнимая со скоростью болида Формулы-1, при которой собака пролетает по голове битой дичи? Ответ:"Зато только с такой собакой можно получить истинное удовольствие на охоте!".........
Ну и так далее до бесконечности. А пиар меж тем идет... В том числе благодаря этим же интернет-баталиям. Старо как мир...
Я думаю, что каждый по-своему прав. Разводить можно любых собак, кроме больных. А уж что породнее, а что нет - на этот счет спектр мнений очень широк.

 Отправлено: 27.04.11 20:30. Заголовок: Обещала ссылку - www..

Обещала ссылку - http://www.russianspaniel-spb.com/sost-10-09-25.htm
Картинки" во всех 4 частях.