Как жизнь,опыт,случай может изменить мнение,подход к тому или другому вопросу. Я, из сторонников некупирования хвостов собакам у которых раньше он обрезался перешла в другой лагерь-сторонников купирования.К сожалению, случаи "помогли".Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охоте.Одного к сожалению не удалось спасти. Умер от потери крови. У друзей-заводчиков больших пород тоже проблемы- щенки в возрасте 16 и более недель при содержании в дому разбивают себе хвосты о стены,гипс на хвост не наложишь,остается или купировать под общим наркозом или оставить так как есть,но о выставках тогда надо забыть. Ничего нехочу писать о внешним виде тех и других,это дело вкуса каждого из нас.О движениях одних и дугих тоже нехочу писать.Мнения разные.Пишу о здоровье. Это важно очень.Понимаю,что кокер постоянно работающий в поле,лесу -редкость,но,все же есть и тогда что что делать? Не продавать охотникам,не ходить тренироваться в лес,в поле?Заняться танцами с собаками или аджилити? И,что мы через 20-30 лет получим из кокера?Что оставим потомкам-кокера современного,такого какого мы все знаем и любим или внешне кокероподобного,а с характером неизвестно до кого подобного? А что вы думаете?Давайте поговорим,выскажем свои мнения.Приглашаю к дисскусии.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: Сыктывкар
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.10.09 18:22. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..
Tatjana Kasjan пишет:
цитата:
Скажите,кокер трусливый хороший охотник?А агрессивный? А теперь до всех. А что, никто из вас не знает кокеров или трусливых или агрессивных успешно выставляющихся и выигрывающих?Потом чемпионство,потом вязки и круг замкнулся.
Это в 80-90-х годах были агрессивные кокера,причем с отличными охотничьими качествами... Сейчас,мне кажется, таких кокеров просто нет...
Есть, я встречала на выставках Svetlana пишет:
цитата:
А о трусливых кокерах,честно говоря,не то,что не встречала,но и не слышала,что такие есть... Охотничья порода не может быть трусливой...
И таких тоже встречала Причем все они успешно выставляются и получают титулы, ну а потом.....вяжутся Svetlana пишет:
цитата:
Чтобы кокер был и шоу и рабочей собой одновременно?
Я хочу!!! Доктор73 пишет:
цитата:
Кокер - идеальная собака для такой аудитории. Есть возможность вести серьезную племенную работу и поддерживать рабочие качества на высоте одновременно.
Eden Hills пишет:
цитата:
Я тестирую щенков на крыло когда им 7 недель (+/-). Разница бывает как небо и земля. Кто то сразу "под ружье и в поле", а кого то вообще это не интересует. Ну и как быть с хвостами в этом случае, если ваш выбор не совпадет с тем, что заложено при рождении?
Да, в одном помете бывают разные дети, а выбирать будущим хозяевам. Полностью согласна, лучше бы я не смогла сказать Ольга Артеменко пишет:
цитата:
В то же время, собачка, которая не хватала в 7 недель крыло, в своей юности прекрасно может пойти в поле и с радостью работать.
У меня была собака, которая не хаватла в детстве и во взрослом состоянии ее это не интересовало, но были и другие, более положительные опыты
Интересно что в Литовском законодательстве о купировании хвостов и ушей сказано.
А почему тогда в Литве можно выставлять собак без ушей и хвостов??? По-мойму, это не логично: запрешать купирование, но в то же время разрешать им выставляться Ю.Гунгер пишет:
цитата:
Наблюдать сегодня за полным хвостом работающего кокера все равно, что видеть бег спортсмена со спущенными штанами. Уходит короткий хвост, а вместе с ним уходит из охотничьей породы главное свойство - охотничья страсть.
Да, кокер становится декаратом Коробков пишет:
цитата:
В то время ездить в поля, натаскивать и сдавать на диплом было НЕОБХОДИМО. Без диплома невозможно было участвовать в разведении. В МООиР (а в 70-х, 80-х годах это был практически монополист) суку без диплома можно было повязать только один раз, а второй и дальше только с дипломом. А кобель вообще не мог получить ни одной вязки без диплома.
Может стоит вернуть это время??? У немцев, например, то есть немецкой овчарки, нельзя получить вязку без керунга, причем его надо сдавать дважды: первый раз на год, а второй раз уже пожизненно. Правда, тут есть вторая сторона медали: стали вязать без документов или со СКОРовскими, что в общем-то одно и то же, поэтому, по крайней мере в нашем городе, нормального немца купить очень сложно, зато просто немца - хоть ложкой ешь Коробков пишет:
цитата:
Вы пока эмоциональны и поэтичны, но не убедительны
Но это не так уж и плохо Коробков пишет:
цитата:
Посты писали одновременно, и мысли и слова совпали полностью
В стандарте есть описание каким должен быть некупированный хвост, и стандарт утверждался не в России "Хвост. купированный: не слишком короткий, и не слишком длинный, в постоянном движении! некупированный: плавно изогнут, умеренной длины, пропорционального размера соот-но корпусу, не нарушающего в целом баланса собаки; в идеале не ниже скак.сустава. Крепкий в основании и сужающийся к кончику; хорошо "одет". Веселый в движении, должен нестись не выше уровня спины и никогда настолько низко, что демонстрировало бы робость собаки."
Согласна со всеми последними постами, что Вы писали здесь. Порадовало, что в регионах остаются еще люди, любящие породу и выступающие за правильное отношение к ней. Я ведь писала о характере кокера не в ущерб экстерьерным данным, а в добавление к тому, что до этого сказала про кокера Т.Касьян. Почему кокер не ранит (или почти никогда не ранит) лапы? Потому что он обладает нестомчивостью ног! Кто-то выше задавал вопрос, что это такое? У охотничьей собаки должны быть очень крепкие подушечки лап, а у кокера еще и щетка между пальцами, да и мышцы сильные, что и позволяет ему бегать много часов, не раня лапы. Там, откуда крупная тяжелая собака типа овчарки почти непременно выйдет пораненой (например, по осколкам стекол), кокер пробежит, а ему хоть бы хны! А как обидно было нашему приятелю, московскому охотнику-пойнтеристу, проехавшему 1000 верст в надежде хорошо поохотится по бекасу, когда его собака после первого дня охоты в кровь разбила лапы? А малышка-кокер, на которую он и посматривал-то с некоторым высокомерием, весь оставшийся отпуск весьма успешно обслуживала трех охотников и по бекасам, и по тетеревам... Вот нестомчивостью ног это и называется, можно назвать и выносливостью, если хотите. Насчет обрезки хвостов. Я хвосты обрезаю всегда сама. И при обрезке на 3-й день проблем никогда не было, да и щенки никогда особо не пищали. А один раз задержалась, резала на 5-й день, так один кобелек пал от потери крови и/или болевого шока. Моя знакомая у алабаев купирует и хвосты, и уши сразу же после рождения щенков, и никогда никаких проблем.
Пост N: 2451
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.09 16:54. Заголовок: Ю.Гунгер (он же РТВ)..
Ю.Гунгер (он же РТВ) пишет:
цитата:
Разговор о хвостах на "зеленом" перетек в другие темы и, по инициативе "зеленых", стал ругательным. Играть на чужом поле под свист и улюлюканье местных болелдщиков - пренеприятнейшее занятие.Терпение и выдержку нужно иметь недюжинную. Движет идея - благополучие породы. Есть, что отвктить. Продолжить разговор о необходимом породе. Но как ответить, если против тебя применяют запрещенный прием: Ю.Ю. Гунгеру закрыт доступ на "зеленый" форум.
То есть, ваши высказывания продиктованы исключительно идеей благополучия в породе, а мнение по этому поводу других участников форума - свист и улюлюканье? А когда не получается аргументировано вести обсуждение, тут включаются придумки типа "Ю.Ю. Гунгеру закрыт доступ на "зеленый" форум". Если Ю.Ю. Гунгер забыл свой пароль, он может обратиться за помощью к модераторам или админу форума и " продолжить разговор о необходимом породе", если конечно, действительно есть что сказать. Р.S. Можно опубликовать бан-лист форума, и Вы не найдете в нем ни одной из «жертв репрессий», которые кричат при каждом удобном случае, что их "выкинули" с форума СК "за правду":
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ СПАНИЕЛЬ КЛУБА!!! • Главная страница сайта • Объявления о продаже щенков • Закачать фото • Музыка Сайт Форум Участники Помощь Профиль Коробкова Л.С Настройки Бан Темы Коробкова Выход Все прочитано
Охотник, если он убивает дичь только для того, чтобы прокормить свою семью, нормальный человек, а собака ему в этом помощница.
Очень трудно поспорить, охотник имеющий ружье, собаку, и как правило - машину,уж он то точно не в состоянии прокормить свою семью, естественно, чтобы ее прокормить он должен ехать в лес и убивать, железная логика... Sheraton пишет:
цитата:
Если вы завели охотничью породу, то в ней надо поддерживать эти качества, если вам это не нравится, то заведите другого спаниеля - не охотника
Оль, а ты сходи на породные форумы, ну например - колли, французских бульдогов, английских бульдогов, волкодавов и т.д. и т.п. все эти собаки выводились для определенных целей и функций, которых они теперь не выполняют, и попробуй там дать подобный совет. Мне вообще сложно понять категоричность некоторых заявлений, нравится вам охота, да на здоровье, а мне не нравится, я же не навязываю вам свое мнение и не призываю отказаться от оной, почему мне пытаются навязать обратное с рассказами о том , что кокер с хвостом не кокер, что охота-единственное для чего существует кокер, да еще с предложением завести другого спаниеля?
Оль, а ты сходи на породные форумы, ну например - колли, французских бульдогов, английских бульдогов, волкодавов и т.д. и т.п. все эти собаки выводились для определенных целей и функций, которых они теперь не выполняют, и попробуй там дать подобный совет.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: Сыктывкар
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.10.09 20:40. Заголовок: Fensi пишет: Мне во..
Fensi пишет:
цитата:
Мне вообще сложно понять категоричность некоторых заявлений, нравится вам охота, да на здоровье, а мне не нравится, я же не навязываю вам свое мнение и не призываю отказаться от оной, почему мне пытаются навязать обратное с рассказами о том , что кокер с хвостом не кокер, что охота-единственное для чего существует кокер, да еще с предложением завести другого спаниеля?
Нелечка, я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, я ее просто высказала. Да, мне больше нравятся купированые хвосты и я считаю, что в кокере необходимо поддерживать охотничьи качества, но я также не забыла, что тебе все это не нравится но не будем же мы из-за этого ссориться и не разговаривать, ведь так?
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 10.08.05
Откуда: Россия, Жуковский
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.09 16:58. Заголовок: Татьяна Товара пишет..
Татьяна Товара пишет:
цитата:
Почему кокер не ранит (или почти никогда не ранит) лапы? Потому что он обладает нестомчивостью ног! Кто-то выше задавал вопрос, что это такое? У охотничьей собаки должны быть очень крепкие подушечки лап, а у кокера еще и щетка между пальцами, да и мышцы сильные, что и позволяет ему бегать много часов, не раня лапы. Там, откуда крупная тяжелая собака типа овчарки почти непременно выйдет пораненой (например, по осколкам стекол), кокер пробежит, а ему хоть бы хны! А как обидно было нашему приятелю, московскому охотнику-пойнтеристу, проехавшему 1000 верст в надежде хорошо поохотится по бекасу, когда его собака после первого дня охоты в кровь разбила лапы? А малышка-кокер, на которую он и посматривал-то с некоторым высокомерием, весь оставшийся отпуск весьма успешно обслуживала трех охотников и по бекасам, и по тетеревам... Вот нестомчивостью ног это и называется, можно назвать и выносливостью, если хотите.
Татьяна! Это я задавал вопрос. Только я спрашивал не что это такое, а что Вы под этим понимаете? Я считал всегда, что нестомчивость это выносливость (ног), т.е. способность собаки работать несколько дней не "сбивая" лапы. (Этот термин в основном используется применительно к гончим. Но можно говорить о нестомчивости и у спаниеля). А способность ходить по битому стеклу или работать в тяжелых условиях не раня лапы, это скорее травмоустойчивость, а не нестомчивость ног. Я задал этот вопрос потому, что в моем понимании это разные вещи. Хотя, это всего лишь вопрос терминологии... Смысл Вами написанного все равно понятен и в целом с Вами трудно не согласиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Умер от потери крови. 
Знаю, и даже могу некоторых назвать... 
Да, кокер становится декаратом 
но не будем же мы из-за этого ссориться и не разговаривать, ведь так? 
- участник сейчас на форуме