Отправлено: 01.04.08 22:59. Заголовок: БЕСПРЕДЕЛ-2

Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.

 Отправлено: 02.03.10 22:34. Заголовок: Ольга Артеменко пише..

Ольга Артеменко пишет:

цитата:

Дмитриев, про которого теперь пишут, что он покупает и продает дипломы.

Ольга Артеменко пишет:

цитата:

Даже помню, что у Маклашкиной собака шарахалась от птицы. Но зато через неделю ее собачка, которая просто боиться поля получила диплом 2 степени на состязаниях, на которые ее пригласила Павлова.

Только вопрос, а была ли у нее собака на этих "состязаниях"? Помнится, что мне тоже предлагали поучавствовать, т.е. получить диплом на собаку никуда не выезжая, а цена предмета озвучивалась в 50 долларов!

 Отправлено: 02.03.10 22:37. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

не «нулевка» на ту собаку приносит урон породе, а вот такие «специалисты». Очень печальная ситуация.

Абсолютно согласна!!! Хотя и нулёвки нельзя выдавать!

 Отправлено: 02.03.10 22:56. Заголовок: Честно сказать, был..

Честно сказать, была удивлена, увидев фото этого Доктора 73. Я думала это пожилой дядечка, а оказывается молодой вполне себе симпатичный человек. А занимается каким-то бабским трёпом вокруг да около. Те 10 страниц прочла, ерунда какя-то
Я по голденам знала случай, когда заводчица обзванивала своих щенков и предлагала дипломы за деньги. Мне вот тоже дипломчик, может и пригодился бы в хозяйстве, в рабочий класс на выставки писала бы собаньку. Но я против охоты в принципе и мне даже в голову не приходила мысль спросить Коробкову или Снеткову Лену, а по чём в клубе дипломы нынче! Они бы меня убили

 Отправлено: 03.03.10 11:41. Заголовок: groomer пишет: Но я..

groomer пишет:

цитата:

Но я против охоты в принципе

Зато у Доктора навязчивая идея поставить всю страну под ружжо и в поле, или в зимний лес![взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] А фраза "мы еще им всем покажем" вообще напомнила мне Хрущевскую "Кузькину мать".

 Отправлено: 03.03.10 12:41. Заголовок: Девушки, просьба уме..

Девушки, просьба умерить пыл. Насильно вас на испытания не затаскивают, есть люди, которые интересуются натаской, но в силу того что собаки из "шоу" - элементарно боятся ударить в грязь лицом и быть поднятыми на смех. Про них речь и ведется, чтобы "суровые охотники" меньше критиковали тех кто хочет посмотреть - "а как это и что может мой бобик". Попытка больше узнать и самообразование по-моему никогда не считались в нашей системе ценностей ненужным и глупым делом.
Вы поймите, сейчас разделение на шоу и рабочих все сильнее, а вот приходят на охот.форум люди и вопрошают - а где найти английского коккера рабочего? Искал в интернете, нашел, мама-папа шоу, но рабочий класс, есть треха по полю. Стоит брать от него щенков или нет?
А что ответить - вопрос, ибо в отличие от других стран у нас эксперты по рабочим качествам в охот.системе (РОРС) не признаются РФОС, и наоборот.

П.С. У меня собака зарегистрирована и в РОРС и в РКФ - на РКФ выставках получены оценки от зарубежных экспертов, а вот на испытания собака выставлялась в системе РОРС - опять же в максимально разных условиях, по разной дичи и под различными экспертами. Мне нужна объективная оценка собаки как с точки зрения экстерьера, так и с точки зрения рабочести. Внутренние дрязги - головная боль функционеров, мое дело - иметь качественный продукт, и подтверждение качества.
В 2007 кажется году разговор шел о том чтобы показать собаку на сертификатных испытаниях (если не ошибаюсь, под Калугой), когда спросили не против ли мы - ответили что не вопрос, выставимся, звоните) но почему-то про мероприятие забыть нам сообщили.. посему вопрос испытаний в системе РФОС для нас остается загадкой.
Уверена что ни один эксперт из системы охот. собаководства не откажет, если будет интерес у владельцев собак, шоу ли она или нет. Поливание грязью глупо и непродуктивно.

Касаемо Доктора - да, для вписывания собаки в охотбилет нужен документ на собаку (справка о происхождении, родословная и пр. ). (Про удаленные регионы не скажу, возможно в тайге к наличию бумажки на собаку относятся лояльнее). Посему не вижу ничего странного в том что он переживает о невыдаче нулевки.

 Отправлено: 03.03.10 13:05. Заголовок: Почитала и я тот фор..

Почитала и я тот форум.
Что можно сказать? Создался форум в октябре. За четыре месяца написано много. Видно, что люди хотят что-то сделать. Пока, конечно, рано судить о каких-то результатах, но намерения хорошие. Видно, что люди собрались неравнодушные, некоторые из них имеют опыт в охотничьем собаководстве.
Но некоторые моменты немного огорчили. Например высказывания Алексея (Доктор73).
Вот несколько цитат с того форума:
Doctor73 пишет:

цитата:

Сотрем пальцы о клавиши в неравной борьбе.

цитата:

У нас своя правда и свои цели, от которых мы не отступимся никогда.

цитата:

вступая в боевое соприкосновение с шоу-собаководами мы только тратим свою энергию и силы.

цитата:

Весь этот мегасрач между "охотниками" и "шоу" ни к чему хорошему привести не может.

цитата:

Фиг им всем! Не дождутся! Пуп надорвут. Я этого не брошу никогда! Будем работать при любых обстоятельствах. Отступать некуда - позади ушастые

Ну и так далее..
Возникает вопрос: с кем это Доктор73 ведет (или собирается вести) такую войну?
Алексей, кто Вас так напугал? Кто Вам мешает? Может мы чего-то не знаем, что происходит в породе? Вы нам расскажите, пожалуйста.
Возьму на себя смелость высказать мнение всего Спаниель Клуба. Мы всегда рады появлению новых энтузиастов в породе. И не важно в какой сфере деятельности эти новые энтузиасты хотят себя проявить. Будь то разведение, поле, хендлинг, грумминг, организация мероприятий и т.д. Все хорошо, что идет на пользу породе. Поэтому хочется понимать, кто или что вам так мешает заниматься Вашим любимым делом?
Еще один грустный момент. На наш форум Алексей (Доктор73) пришел в июне прошлого года с вопросами про спаниельку, которую он где-то подобрал за несколько месяцев до этого. Это его первый спаниель, до этого держал боксеров. Сначала его интересовало все, что касается спаниелей вообще и кокеров в частности.
Доктор73 пишет:

цитата:

Делаю первые шаги в спаниелеводстве и все ужасно интересно. Часть свободного времени посвятил изучению наших и буржуйских сайтов, выписал с "Ган догс" и "Спэниел джорнал" кое-чего из литературы. Чем больше узнаешь - больше вопросов... Все-таки, шоу-собаки и полевые кокеры - это внутрипородные группы или две разные породы????? Судя по фотографиям, собаки сильно различаются...

Правда он долго не мог понять какой породы у него собачка.
http://www.spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000539-000-40-0
Потом Алексею захотелось получить регистровую родословную на свою собачку как на АКС. Но для чего ему это надо объяснить не смог. То вроде для того, чтобы пьяный егерь не пристрелил (чушь какая-то), то для того, чтобы в испытаниях участвовать, то чтобы в охотбилет вписать. Вобщем версии были разные, одна другой страннее. Не найдя здесь понимания, Алексей начал искать решения этого вопроса в других местах. И естественно нашел. Само собой там, где постоянно хотят «поднимать породу».
И вот проходит 2-3 месяца и Алексей уже тоже хочет что-то возрождать, поднимать, бороться… Откуда такая перемена в мировоззрении? Может дело в том, что
Doctor73 пишет (на форуме gunsdogs) :

цитата:

Мне шепнули, что это за "нашу кипучую деятельность" в области охотничьего собаководства.

Ключевые слова здесь «Мне шепнули».
Жаль, что очередной новичок-спаниелист начинает свою жизнь в породе с формирования образа врага, впитывания всех сплетен и склок, с какой-то борьбы. Еще один результат деятельности наших «поднимателей породы».
Алексей, поймите простую вещь. Всё, что Вы хотите делать, уже давно сделано. Ничего нового Вы не придумаете. Всё это было до Вас (и до нас), есть сейчас и будет после нас с Вами. И охота, и охотники, и любители «полевого досуга», и состязания, и испытания и всё остальное, что Вы хотите «поднимать». Если Вы чего-то или о чем-то не знаете, это не значит, что этого нет. Если Вам что-то не понятно, это не значит, что это не работает или работает не правильно. Если Вы хотите заниматься полем – занимайтесь. Нужна будет помощь – обращайтесь. Не нужна – не обращайтесь. Но странно выглядит поведение человека, недавно подобравшего где-то свою первую спаниельку, и уже через несколько месяцев примеряющего на себя роль спасителя «кокера, как охотничьей породы».
Алексей, скажите, если можно, кто с Вами так общался:
Doctor73 пишет (на форуме gunsdogs) :

цитата:

Занять позицию, подобно одному, всем известному человеку («Пошли все в жопу, мы – великие и только мы знаем, как надо делать, а остальные – кретины и недоумки»)

Или тоже «шепнули»?

Doctor73 пишет (на форуме gunsdogs) :

цитата:

Справедливости ради надо сказать, что спаниелисты - это не только "Спаниель-клуб" и Коробков. Есть Прядкина, Котькина, Товара, Родионов (хоть и не занимается сейчас породой) и много других людей, всем сердцем болеющих за породу. С адекватными людьми всегда можно договориться.

Опять «шепнули»?
Алексей, Вам не кажется, что Вас пытаются использовать в каких-то играх? А если это Ваше собственное мнение, то на чем оно основано?
Вот теперь на Вашем форуме удаляются темы, по поводу которых Вам начали задавать «неудобные» вопросы. Например тему «Поздравим Доктора - его описАли :)» Выглядит как-то… некрасиво…Со «словом офицера» как-то не вяжется…

 Отправлено: 03.03.10 13:30. Заголовок: Поправьте меня, пожа..

Как я понимаю, основные споры пошли из-за разделения породы на "охотничью" и "шоу" - ?
Если вспомним историю, то на охоту ходили аристократы с охотничьими собаками, и был у них такой особый кайф,
чтобы похвастаться перед другими не только хорошим охотником, но и к тому же очень красивой собакой.
Такому владельцу все другие завидовали, и хотели себе заполучить такого же красавца.
Вполне объяснимые человеческие чувства и желания.

Дальше больше.
Начали проводить выставки, где выставлялись и отбирались собаки в основном по экстерьеру.
Но видимо, не получается объять необъятное, и проводить отбор одновременно и по рабочим качествам, и по экстерьеру.
Хотя многие заводчики всё ещё пытаются это делать.

Сейчас скажу крамолу.
Разве это на самом деле так страшно, если шоу-кокер не будет иметь хороших охотничьих качеств?
Ну, пусть будет отдельная рабочая линия, где отбор идёт только и исключительно по охотничьим качествам.
Тем более, что такое всегда и было: когда охотники получают себе щенков от своих рабочих собак, пусть и без родословных.

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

 Отправлено: 03.03.10 13:47. Заголовок: Afonya пишет: Но ви..

Afonya пишет:

цитата:

Но видимо, не получается объять необъятное, и проводить отбор одновременно и по рабочим качествам, и по экстерьеру. Хотя многие заводчики всё ещё пытаются это делать.

А почему нельзя объять необъятное и почему заводчики все еще пытаются...?
А разве мало в Спаниель клубе собак Чемпионов с отменными рабочими качествами? Р.А. ЭКСПЕНСИВ ДЖОЙ, А.А КАРТ БЛАНШ, МОМПЕСОН ЖЕСТЕР, всех перечислять не буду, да и не вспомню сейчас. Все это можно посмотреть на сайте СК.

 Отправлено: 03.03.10 13:47. Заголовок: Afonya, да затык в ..

Afonya,
да затык в том, что нельзя вести отбор только по охотничьим качествам. иначе - фото "чисто рабочих" в сети есть предостаточно, там все что длинношерстное и ушастое - уже спаниель и пускается в разведение, лишь бы работало.. а отличие лайки от спаниеля будем вести по длине ушей и росту?
хочется именно разумного баланса - чтобы рабочие собаки имели рабочие качества на высоте, но и внешне как минимум вписывались в стандарт породы; равно как и шоу-собаки, при продаже щенков от которых у родителей указаны дипломы - действительно имели не купленные дипломы, а пусть и одну-единственную треху, но честную и гарантирующую минимальный уровень рабочих качеств собаки.
Речь о том что если есть собаки шоу-направления в чистом виде - то и хорошо, проблемы начинаются когда щенок продан охотнику, от родителей с рабочими дипломами, а потом вылезают данные что дипломы куплены для рабочего класса, и собака элементарно выстрела боится и в воду не идет.. а в итоге - вся порода г..но, не берите этих собак, это не охотники а диванные подушки. Итого - вред всем линиям, в т.ч. и охотничьим (речь веду не о спаниелях а в принципе о подружейных собаках, в частности у сеттеров и ретриверов такие случаи нередки)

Про "известного человека" (тот что "мы – великие и только мы знаем, как надо делать, а остальные – кретины и недоумки") - не переживайте, сия фигура из охотников, как раз противник какого бы то ни было отбора по экстерьеру.

 Отправлено: 03.03.10 14:03. Заголовок: Afonya пишет: Сейча..

Afonya пишет:

цитата:

Сейчас скажу крамолу. Разве это на самом деле так страшно, если шоу-кокер не будет иметь хороших охотничьих качеств?

 Отправлено: 03.03.10 14:05. Заголовок: Natas пишет: Касаем..

Natas пишет:

цитата:

Касаемо Доктора - да, для вписывания собаки в охотбилет нужен документ на собаку (справка о происхождении, родословная и пр. )

По закону да, нужен документ. Получив описания и оценки под тремя экспертами он эту задачу решил. Теперь ему собаку в охотбилет впишут. Проблема в другом. Получив регистровую родословную, человек полностью легализует собаку как АКС. В том числе для племенного использования. Все заводчики являются противниками этого, поскольку на себе испытывают все "прелести" последствий такого разведения. И речь здесь не о доверии или недоверии к Доктору, а о том , что нулевки сами по себе являются вредом. Происхождение таких собак как было неизвестно, так и остается неизвестно после выдачи нулевки. О какой серьезной племенной работе может идти речь? Лично я против самого существования нулевок как таковых. Сейчас в нашей породе (и в подавляющем большинстве других пород, за исключением аборигенных) никакой необходимости в этом нет. А вреда много.
Natas пишет:

цитата:

В 2007 кажется году разговор шел о том чтобы показать собаку на сертификатных испытаниях (если не ошибаюсь, под Калугой), когда спросили не против ли мы - ответили что не вопрос, выставимся, звоните) но почему-то про мероприятие забыть нам сообщили.. посему вопрос испытаний в системе РФОС для нас остается загадкой.

Спаниель Клуб никогда под Калугой полевых мероприятий не проводил. Что касается наших мероприятий, то они нормально анонсируются, Вы в этих темах регулярно бываете и даже пишете. В Открытом чемпионате спаниелей по полевой и болотной дичи, который ежегодно проводится Спаниель клубом уже много лет, участвуют все желающие. Только надо предварительно записаться. Поэтому Ваш вопрос, как мне кажется, не к нам.
Natas пишет:

цитата:

Вы поймите, сейчас разделение на шоу и рабочих все сильнее,... Внутренние дрязги - головная боль функционеров

Еще один. О каких дрязгах между шоу и рабочими Вы толкуете? Мы как раз здесь пытаемся понять, кто и чем мешает людям заниматься полем. Мы сами этим занимаемся и за других рады. А Вы о чем?
Продолжение темы ЗДЕСЬ