Отправлено: 21.03.10 11:23. Заголовок: "Шоу" и "рабочие" кокеры.

Этот разговор идет давно. "Шоу" и "рабочие" кокеры это разные направления развития породы или практически две разные породы? Можно ли совместить в одной собаке и красоту (максимальное соответствие стандарту) и отличные рабочие качества? Как вести разведение?
На многих форумах, в том числе и охотничьих, постоянно обсуждается эта тема. Причем "рабочие" все время противопоставляются "шоу". Правда противопоставляют в основном "охотники", а заводчики, владельцы питомников никогда этого не делают. На нашем форуме в нескольких темах уже возникали эти вопросы. Думаю пора выделить под этот разговор отдельную тему.
Скрытый текст

Прошу модераторов перенести соответствующие посты из других тем сюда.

 Отправлено: 17.03.10 20:53. Заголовок: Надоело читать этот ..

Надоело читать этот бред, о подкупах экспертов и дипломов, сговорах и т.д. и оправдываться перед людьми которые не разу не были на состязаниях "Спаниель Клуба", не видели работу собак, как эксперты придирчиво оценивают собак, как все приходят с полей мокрые, грязные и счастливые.

Вот небольшая справка по «шоушным собакам «Спаниель Клуба»

Аэропорт «Домодедово», которым многие восторгаются на форуме
Английские кокер спаниели
У них в работе по поиску взрывчатых и наркотических веществ.
«Рус Юджинс» - 3 собаки
«Ален Ашен» - 5 собак
«Гордость Урала» - 1 собака
«Фил Марис» - 1 собака


Идем далее Английский спрингер спаниель
Две таможни по РФ работают с питомниками, «Со Светлого» и «Спринг Чейз»
собаки работают по поиску взрывчатых и наркотических веществ.


Далее просто пример обычного охотника: Алексей Зайцев охотник с 20-ти летним стажем, взял собаку в выставочном питомнике «Рус Айринс».
Rus Irene’s Espescial International, которая прекрасно выставляется и охотится.
Повязал ее с заметьте с «шоу чемпионом» Rus Irene’s Tokaji Wine (Чемпион Евразии, Топ Кобель 2008г, ВОВ Национальной выставки 2008, Топ кокер 2007, Интер Чемпион и тд.), оставляет себе от этой "Шоушной пары " дочь, которая так же прекрасно охотится и выставляется.
Вы не считаете парадоксом, что наши «Шоушные собаки» с купленными дипломами работают не только в полях, но и на других объектах.

 Отправлено: 17.03.10 21:20. Заголовок: Аксенова http://jpe..

Аксенова

 Отправлено: 17.03.10 21:22. Заголовок: Аксенова пишет: Аэр..

Аксенова пишет:

цитата:

Аэропорт «Домодедово», которым многие восторгаются на форуме

Вот ссылка туда.

http://talks.gunsdogs.ru/viewtopic.php?t=431&postdays=0&postorder=asc&start=160&sid=a4bb419241659db9a90c5bd5b5b6774c

 Отправлено: 18.03.10 06:42. Заголовок: groomer пишет: Вот ..

groomer пишет:

цитата:

Вот ссылка туда.

Ага...РОСик... Не РОСик, а АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР!
Аксенова пишет:

цитата:

Вот небольшая справка по «шоушным собакам «Спаниель Клуба»

Могу добавить ещё Рус Айрин`c Эсти Лаудер (Владивосток), Виктор очень ею доволен по части охоты, а Лена ходит с собакой на выставки (закрыли ЧР), фото с трофеями у меня есть дома, могу поставить. И Эсти от двух шоу-собак!

 Отправлено: 19.03.10 13:14. Заголовок: Можно и мне два слов..

Можно и мне два слова:
в 2004г. мы с моей Долли, прошли полевую проверку по охотничьим качествам в Раменском,было нелегко.Свой диплом Долии подтвердила на Калужской областной выставки охотничьих собак, набрала 88 баллов и получила Большую серебрянную медаль. Моя Долли-дочь Рус Айрин'с Атташе.
Дети Рус Айрин'с Премиер Министра(Фимы) работают в поле, его сын Валеант Кнайт работает по кровавому следу. Все перечисленные мною собаки имеют титулы и являются собаками шоу класса.
Дочери Фимы,выставлялись на Чемпионате Спаниель клуба в 2008г.(эксперт David Todd) и были первыми в своих классах, тем не менее не плохо могут работать в поле.

 Отправлено: 20.03.10 11:32. Заголовок: Ну и я тогда внесу с..

Ну и я тогда внесу свои пять копеек. Необыкновенной красоты и шарма Рус Айрин*с Илектрик Леди, купленная мною в питомнике Рус Айрин*с, работает в таможне. Я повязала её с шикарным Рус Айрин*с Энимейшн и ребенок от этой пары Рус Айрин*с Энджи оу Дэмон тоже работает в таможне, а так же их дочка Рус Айрин*с Амор Амор Кашарель охотится со своим папой в лесах (или что-там)))) Тюмени. Собаки шоу-класса.

 Отправлено: 20.03.10 11:42. Заголовок: Лена_Мурманск Лен, ..

Лена_Мурманск
Лен, я вообще не понимаю почему некоторые считают , что шоу-собаки не могут работать Кураж и темперамент полезны и в поле, и на таможне, и на выставке. Шерстка? У суки никакая натаска не "убьет" шерсть так-как щеночки. Еще в чем разница может быть?

 Отправлено: 20.03.10 11:51. Заголовок: Лида пишет: Еще в ч..

Лида пишет:

цитата:

Еще в чем разница может быть?

Да, я сама не понимаю... в чем же ещё? Наверно только боязнь потерять шерсть, да и с большим количеством шерсти бегать по кустам - это катастрофа! Но и это мы проходили - у нас такие мерзские кустики вороники! Как же они застревают в шерсти Северины! Сижу выбираю У Элл конечно всё проходит сквозь её

 Отправлено: 20.03.10 21:12. Заголовок: Посмотрев результаты..

Посмотрев результаты Крафта я поняла почему многие считают, что шоу не может работать. К сожалению порода движется в ту сторону, что анатомия шоу собаки будет серьезно мешать ей в работе.

 Отправлено: 20.03.10 22:08. Заголовок: Поясните, что такого..

Поясните, что такого в анатомии шоу собаки (тем более с Крафта), что может помешать ей в работе?

 Отправлено: 20.03.10 22:15. Заголовок: Чили&Co Утрирова..

Чили&Co Утрированно длинная шея, утрированно укороченный корпус, отсутствие задних ножек. Я не утверждаю, что все английские собаки такие, но общая тенденция мне показалась такой

 Отправлено: 20.03.10 22:27. Заголовок: ledarija Боже мой....

ledarija
Боже мой... А мне показалось, что все были на 4х лапах. Видимо я просмотрела "отсутствие задних ножек".
В вашем посте ключевая фраза "мне показалась"

 Отправлено: 20.03.10 22:32. Заголовок: ledarija А Вы, извин..

ledarija А Вы, извиняюсь, эксперт по рабочим качествам?

 Отправлено: 20.03.10 23:06. Заголовок: ledarija пишет: Пос..

ledarija пишет:

цитата:

Посмотрев результаты Крафта я поняла почему многие считают, что шоу не может работать.

Ну конечно! Экстерьер рабочего кокера просто создан для продуктивных движений и успешной работы в поле. И задние ножки присутствуют

 Отправлено: 21.03.10 00:15. Заголовок: карцева неа, но я не..

карцева неа, но я немного разбираюсь в анатомии и боидинамике.
Чили&Co вы прекрасно понимаете, что я имела в виду говоря об отсутствии задних ножек. что же до "мне кажется" то это просто мое личное мнение, которое я ни кому не навязываю
Коробкова а я это и не утверждала. да, наши рабочие кокера еще дальше от стандарта, чем крафтовские чемпионы.

 Отправлено: 21.03.10 00:31. Заголовок: ledarija тот что на ..

ledarija тот что на фото вовсе не наш, а английский .
Наши рабочие кокеры очень даже ничего. Они просто кокеры - Чемпионы шоу выставок, с которыми успешно охотятся.

 Отправлено: 21.03.10 01:55. Заголовок: Елена Игнатович Да и..

Елена Игнатович Да и меня не может не радовать что в Росси, да и вообще в Европе кокера еще обладают норальной (!) анатомией рабочей собаки, что и позволяет им одинаково успешно выставляться и работать в поле. К сожалению и моему глубокому разочарованию английские собаки не обладают анатомией рабочей собаки.

 Отправлено: 21.03.10 05:09. Заголовок: ledarija пишет: К с..

ledarija пишет:

цитата:

К сожалению и моему глубокому разочарованию английские собаки не обладают анатомией рабочей собаки.

А Вы не могли бы подробнее остановиться на счёт анатомии и биодинамики?
Я вижу на фото с Крафта в основном объёмных собак с мускулистой шеей, с крепкой линией верха и короткой поясницей, с плотно прилегающими к корпусу локтями, с широкими мощными бёдрами и что немаловажно - с широкой переносицей и широкими ноздрями. Для меня, как для человека много фотографирующего собак, они создают такое впечатление. Чем же это Вам не рабочая анатомия?
Что тогда по Вашему - анатомия рабочей собаки и как такая собака должна выглядеть? Хотелось бы увидеть фото для примера.

 Отправлено: 21.03.10 09:59. Заголовок: ledarija Лена`м..

ledarija
Лена`модератор пишет:

цитата:

Что тогда по Вашему - анатомия рабочей собаки и как такая собака должна выглядеть? Хотелось бы увидеть фото для примера.

Ну, и описание к этому фото, как Ваше мнение.
ledarija пишет:

цитата:

но я немного разбираюсь в анатомии и боидинамике.

 Отправлено: 21.03.10 10:25. Заголовок: Я терпеливый человек..

Я терпеливый человек, очень терпеливый. Я долго и внимательно читала посты ledarija в теме, посвященной Крафту, читала, как взрослые, адекватные люди , посвятившие много-много лет породе английский кокер спаниель и добившиеся великолепных результатов, старательно и тактично объясняют девочке, без году неделя в породе, что её мнение не есть правильно. А теперь позволю себе процитировать Михаила Булгакова:
- Вы бы почитали что-нибудь,_ предложил он,- а то, знаете ли...
- Я уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков
.....
- Что же вы читаете?...
- Эту... Как её... переписку Энгельса с этим... как его, дьявола... с Каутским.
...
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом! А что бы вы со своей стороны, могли предложить?
- Да что тут предлагать... А то пишут, пишут...конгресс... немцы какие-то... голова пухнет! Взять всё да и поделить...
......
- Вы стоите на самой низшей ступени развития!- перекричал Филипп Филиппович, - вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо... И вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе, С развязанностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...

Извините за объёмность цитаты, но это в целом отображает всё действо целиком. Я тоже 20 лет занимаюсь кокерами, но многого и очень многого ещё не знаю, и когда меня учат умные люди, я не обижаюсь, а учусь, и считаю это единственно приемлемой позицией для разумного человека.