Отправлено: 05.08.05 22:02. Заголовок: Стрижка / Grooming (продолжение)

Стрижка английского кокера достаточно подробно описывается в специальной литературе и на отдельных спаниелевских сайтах. Но как дело доходит до описания стрижки задних лап, в частности скакательных суставов и плюсны, нет ничего конкретного кроме того что это очень сложный участок для стрижки. Может быть всетаки можно как-то поподробнее узнать ньюансы стрижки задних лап

 Отправлено: 11.02.10 19:33. Заголовок: http://s001.radikal...

это фото собак (штат Вашингтон-взято с Facebook).На фото хорошо видно что собачка очень тщательно оттримингована побриты только уши.Но ощущение вылизанности,у нас собаку так недели за три до выставки можно приготовить чтобы она позже приобрела более естествненный вид.А в Америке просто свои правила-если соба не будет так выглядеть ей ничего не светит.А вообще существует стандарт к которому мы все должны стремиться-гармоничная собака.

 Отправлено: 11.02.10 19:52. Заголовок: А я прекрасно помню ..

А я прекрасно помню слово УМЕРЕННОСТЬ относительно английского кокер-спаниеля. Именно это слово постоянно произносили и произносят ведущие заводчики во всем мире и особенно в Англии. Вот и возникает вопрос глядя на англика сделанного в Америке-его грумминг умеренный?Ответ думаю будет однозначным. И спор о вкусах,предпочтениях сразу же отходит на задний план.

 Отправлено: 11.02.10 19:59. Заголовок: matrenka пишет: Одн..

matrenka пишет:

цитата:

Одно могу сказать - лично я воспринимаю груминг, как искусство.

Это несомненно икусство, просто на мой взгляд, разница в американском и европейском груминге в том, что по разные стороны океана породное предназначние спаниеля воспринимается по-разному. В Америке это в основном компаньон, а значит подшерсток ему не нужен по сути - в Европе это не только компаньон, но в первую очередь охотничья собака, а значит груминг должен соответствовать породному назначению. Представить водоплавающую охотничью собаку без подшерстка, просто невозможно.
И подготовить спаниеля по"европейски" - тоже искусство, я даже столкнулась с тем, что этот способ подготовки играет для нашей породы иной раз отрицательную роль Сейчас уже конечно реже, но еще лет 4-5 назад, встречая на улице до жути обросших спанеелей, я в ужасе спрашивала владельцев почему они так запускают собак. Знаете что мне отвечали - это у вас породистые, поэтому так выглядят, а у нас без документов - поэтому ломатые. Я сначала не поняла, потом дошло. Требование естественности стрижки породило у обывателя уверенность в том, что породистый спаниель ТАКОЙ ВСЕГДА, а им просто не повезло - ну такое у них лохматое чудо попалось, будем и такое любить.

 Отправлено: 11.02.10 20:08. Заголовок: matrenka пишет: Я н..

matrenka пишет:

цитата:

Я не совсем поняла, вы говорите о выставках вообше или о европейских выставках в противопоставление американским.

Я про выставки вообще.

matrenka пишет:

цитата:

Любой американский кокерист (грумер, заводчик, хэндлер) может подготовить кокера и по-американски, и по-европейски. А

Вряд ли. Сама по себе знаю, что такое привычка до автоматизма и замыленный взгляд. К тому же нет груминга "по-европейски". Есть скандинавский - что-то среднее между американским и английским. И даже в скандинавских странах, не говоря уже о всей Европе, стригут по-разному. Всё зависит от типа разводимых собак. Заводчики, придерживающиеся англ. типа собак и стригут их по-английски.

 Отправлено: 11.02.10 20:08. Заголовок: matrenka пишет: Так..

matrenka пишет:

цитата:

Такого, чтобы за излишнюю шерсть наказывали, не видела.

Вот, кстати, Г.Атилла венгерский грумер и судья - судил на специализированной выставке у нас в Литве и на следующий день вел мастер класс по грумингу - отметил избыток оставленного волоса как недостаток, который не соотвествует породному предназначению англ. кокер спаниеля.

 Отправлено: 11.02.10 20:10. Заголовок: тамара пишет: На фо..

тамара пишет:

цитата:

На фото хорошо видно что собачка очень тщательно оттримингована побриты только уши.

Да уж, уши довольно мерзкие - почти белые голые тряпочки свисают из шерстяной головы. Хоть бы переход почище заделали.

 Отправлено: 11.02.10 20:10. Заголовок: тамара пишет: .А во..

тамара пишет:

цитата:

.А вообще существует стандарт к которому мы все должны стремиться-гармоничная собака.

Эт точно

 Отправлено: 11.02.10 20:58. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Если собака идеально обучена, то хоть ребёнку её дай - она будет бежать и стоять так как надо

Не согласна, проверено на своей суке

 Отправлено: 11.02.10 21:12. Заголовок: Мне нравится НАШ кок..

Мне нравится НАШ кокеринский "ненавязчивый" груминг, но если б жила я в Америке, то скорее всего бесприкословно выщипывала бы у своих кокеров всё что можно и считала бы э то идеалом Ибо " в чужой монастырь со своим уставом не ходят". А еще бы интересно узнать как кокеров готовят (в смысле стригут) в Китае и близлежащих к нему странах?

 Отправлено: 11.02.10 21:30. Заголовок: Американские журнал..

Американские журналы по грумингу. Жмите на журнал и листайте его.

http://www.groomertogroomer.com/gtg_back_issues_new.html

 Отправлено: 11.02.10 21:39. Заголовок: ОльГАГА пишет: А ещ..

ОльГАГА пишет:

цитата:

А еще бы интересно узнать как кокеров готовят (в смысле стригут) в Китае и близлежащих к нему странах?

На сколько знаю Азия, и тем более Япония ориентируются на США

 Отправлено: 11.02.10 23:37. Заголовок: groomer Надя, спаси..

groomer
Надя, спасибо, очень интересная ссылка!

 Отправлено: 12.02.10 00:09. Заголовок: groomer пишет: Выс..

groomer пишет:

цитата:

Выставка, какой бы большой и брендовой она не была бы это прежде всего всё-таки ПЛЕМЕННОЕ мероприятие

Нет, Надя, здесь я поспорю! Это НЕ племенное мероприятие, это - ИМЕННО шоу. ПЛЕМЕННОЕ мероприятие - это выводка или племенной смотр.

groomer пишет:

цитата:

Здесь ставят оценки, расставляю по местам и присуждают титулы, которые вносят в родословные и которые повышают шансы собаки , как производителя.

Не вижу никакой связи. Собака может быть замечательной шоу-собакой, но никаким производителем. И именно на основании таких крупных шоу зачастую делаются непоправимые племенные ошибки, особенно новичками.
Выставки, особенно брендовые - это именно ШОУ, соревнования, конкурс красоты.

Думаю, со мной многие согласятся, что кинологическое шоу №1 в мире - это Вестминстер. По антуражу, по организации, по зрелищности, по искусству подготовки и показу собак. А это диктует очень жесткие требование ко всему и НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМ там не место.
Нам известно, что много пород имеет в США стандарт, несколько отличный от европейского. Как пример - английский спрингер. Или немецкая овчарка. Таких примеров - множество. Мне не нравятся американские немцы, доберманы, англичане, голдены... Но я в восторге от американских спрингеров, сеттеров, ротвейлеров.... Так же и с триммингом. Некоторые породы имеют дивный тримминг. Для меня был шок, когда я увидела ИХ сеттеров! Любой из них - это собака-мечта! А спрингеры! Это не идет ни в какое сравнение с большиством наших собак, похожих на козочек! А груминг сенбернара, ньюфа, акиты! Но есть и откровенные неудачи - некоторые терьеры, ризены и...англичане.
СЛИШКОМ неестественно. Очень впечатляет качество работы, снимаю шляпу! Но все же, как это соотносится со всеми законами о защите животных - ведь такая щипка подобна пытке.

 Отправлено: 18.02.10 21:48. Заголовок: стриппинг (коат-кин..

стриппинг (коат-кинг) им вычесывают по шерсти или против? Я чешу по шерсти, а вдруг чего-то не так делаю? Или тримминг, у меня с ним вообще беда, читаю описание вроде все понятно, а в руку не ложится.


Коат-кингом вычёсывают ТОЛЬКО ПО шерсти. Триммминговочный нож для спаниеля лучше не использовать. Они оч. часто подрезают тонкую остевую спани. шерсть портят её. Это инструмент для жёсткошёрстных пород. Выщипывают пух руками в напалечниках, можно ещё использовать трим. камень для вычёсывания самого тонкого или короткого подшёрстка.

 Отправлено: 18.02.10 22:10. Заголовок: groomer С П А С И Б..

groomer
С П А С И Б О!

 Отправлено: 01.03.10 20:43. Заголовок: Сегодня стригла 6 ме..

Сегодня стригла 6 мес. щенка. Метис ам. и англ. кокера, живёт в центре, поэтому при той грязи и занятости владельцев пуделиные лапки -самое то. Впечатлила цена за собаку - 10 000 р. То, что метис от покупателей не скрывали.

ДО
http://video.yandex.ru/users/groomer2/view/32/
ПОСЛЕ

http://video.yandex.ru/users/groomer2/view/33/

 Отправлено: 01.03.10 22:03. Заголовок: groomer пишет: Впеч..

groomer пишет:

цитата:

Впечатлила цена за собаку - 10 000 р. То, что метис от покупателей не скрывали.

Вот молодцы продавцы У меня во дворе гуляет очаровательный метис кокера (не знаю какого) и терьера-ярко рыжый, ушки полустоячие, ухоженный, очень красиво подстриженный Тоже за 10 000 купили, еще 5 000 вложили в лечение

 Отправлено: 01.03.10 23:24. Заголовок: groomer Такой славн..

groomer
Такой славный пес получился!!!

 Отправлено: 01.03.10 23:28. Заголовок: belworth пишет: Но ..

belworth пишет:

цитата:

Но все же, как это соотносится со всеми законами о защите животных - ведь такая щипка подобна пытке.

Лена, очень хорошее замечание. Только английский эксперт на Чемпионате СК мне рекомендовала мою собаку щипать руками, всю, очень уж ей не понравился груминг на моей Элл сделанный профессионалом.

 Отправлено: 16.03.10 15:41. Заголовок: Коробкова пишет: Гр..

Коробкова пишет:

цитата:

Грумминг кокеров замечательный, мы так не умеем готовить собак. Кокер смотрится монолитом, ничего лишнего - элегантная голова, обтекаемый собранный корпус

Никогда не видела, как англичане готовят собак, но мне думается, что кокеров там готовят так же поэтапно , как и английских жёстких терьеров. Там у шоу -собак шерсть готовят месяцами, или, как минимум , неделями, специально разными приёмами -техниками выращивают разную шерсть на разных местах. Её именно ГОТОВЯТ. Кокер на конкурсах грумеров входит или в отдельную группу или в группу "Тримминг", уж никак не "Стрижка". Думаю, англичане так же позиционируют кокера. У нас же принято подстричь спаню в день перед шоу или за неделю-две. Всё наскоком, впопыхах, за один присест. А ведь так, как на КРАФТе таким способом не получится.Это тяжело физически и грумеру и собаке, глаз замыливается, просто не видно где и как ещё нужно сделать. Не проверяешь стрижку в движении. Вот и результат - конструктивно, технически мы всё знаем - как сделать плечо, каким инструментом обработать очёсы, в какой технике сделать тримминг корпуса, как исправить стати данной собаки и подчеркнуть достоинства , но у нас всё недоделанно, не "вылизанно". Это не стрижки, а только сырые заготовки. Может это всё от того, что слишком разный темп жизни в России и в спокойной Англии?