Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении!

не было у нас такой темы - значит, будет!

 Отправлено: 12.02.09 21:35. Заголовок: Tatjana Kasjan, а че..

Tatjana Kasjan, а чем наши анализы хуже? Если у нас можно сделать, зачем ехать за тридевять земель?
Тем более эта лаборатория сертифицированна по Международной системе качества. Что? - "Заграница нам поможет!"

 Отправлено: 12.02.09 23:59. Заголовок: Черри пишет: Tatjan..

Черри пишет:

цитата:

Tatjana Kasjan, а чем наши анализы хуже? Если у нас можно сделать, зачем ехать за тридевять земель?

Да наверное не хуже. Если она как Вы пишите сертифицированна.
Я прочитала пост-
Спринг Чейз пишет:

цитата:

Тесты делала в лаборатории "Шанс" Москва,а они в свою очередь отправляют их в Питер.Степень родства не определяют,у меня написано"данные собаки(клички) являются родителями данного щенка(кличка).

Ну вот,а в европейских лабораториях определяют степень родства.Вот поэтому и родился мой вопрос.Хотя,извиняйте за то,что влезаю не в свое дело.

 Отправлено: 13.02.09 11:15. Заголовок: Складывается такое в..

Складывается такое впечатление, что господин Степанский пытается избавится от конкурента!

 Отправлено: 13.02.09 11:26. Заголовок: Спринг Чейз , я счит..

Спринг Чейз , я считаю, что Вы исключительный молодец, что подняли этот вопрос и добиваетесь справедливости и признания щенули полноправным членом собачьей породы!
Удачи Вам, справедливость должна восторжествовать, а злопыхатели и завистники... а ну их!

 Отправлено: 13.02.09 11:39. Заголовок: Мусёк пишет: Склады..

Мусёк пишет:

цитата:

Складывается такое впечатление, что господин Степанский пытается избавится от конкурента!

Какие конкуренты? Порода , можно сказать, делает в России первые шаги. Заводчиков можно по пальцам пересчитать, популяризацией практически никто не занимается - что делить то?!

 Отправлено: 13.02.09 14:46. Заголовок: Немного не по теме &..

Немного не по теме "незаконнорожденного" щенка. (В смысле рожденного не по законам генетики)
Спринг Чейз пишет:

цитата:

50 % моих щенков живут у охотников и работают

Татьяна Ледовских, конечно, молодец, что находит таких владельцев для своих щенков. Спрингер - супер охотник, а благодаря росту и физической силе ему легче охотиться в достаточно тяжелых российских условиях. Недаром Чемпионом Спаниель Клуба по полю уже который год становится спрингер. В этом году есть идея присуждать титул Чемпиона отдельно в кокерах и в спрингерах.
groomer пишет:

цитата:

Да , и было бы глупо замыкать спрингеров только на работу и охоту.

Здесь как раз другая проблема: как найти покупателя на щенка-спрингера, который будет с ним охотиться, но кроме того, еще и слушать заводчика в вопросах выставок-вязок.
Можно, конечно, раздать щенков за три рубля охотникам. Желающих достаточно. Ведь многие охотники уже знают, что спрингер на охоте это . Только для дальнейшего разведения эти собаки будут скорее всего потеряны. Да и отдавать такого уровня спрингеров, как у Ледовских и у Дмитриева-Артеменко "за бутылку" просто глупо. Наверное эти заводчики везут в Россию крови ведущих европейских и английских линий не для этого.

 Отправлено: 13.02.09 15:01. Заголовок: fefa пишет: Уж прос..

fefa пишет:

цитата:

Уж простите меня все, но я все-таки считаю, что собачатка должна выполнять свое изначальное предназначение. Охранник - охранять, охотник - охотится...

А бойцовые биться? Вы как относитесь к собачьим боям?
А фила бразильеро что должны сейчас делать?
В отношении почти всех охотничьих и служебных собак я согласен, но многие породы создавались для решения определенных задач. Сейчас эти задачи уже не актуальны и рабочие качества некоторых пород остаются невостребованными. И что теперь делать этим породам? В какую сторону развиваться? Как учитывать в разведении рабочие качества?
Я еще раз оговорюсь, что я сам являюсь охотником с многолетним стажем. К сожалению, на охоту удается выезжать не очень часто ( 4-5 раз в год). Естественно, каждый сезон охочусь с кокером по птице. Поэтому являюсь активным сторонником развития рабочих качеств у спаниелей и учета их в разведении. Но все не так просто и однозначно. Подходить ко всем породам с одним рецептом, на мой взгляд, не совсем правильно. Да и в каждой конкретной породе тоже свои нюансы.

 Отправлено: 13.02.09 15:19. Заголовок: Коробков , ой, Вы та..

Коробков , ой, Вы так уж сразу строго...
Конечно я с Вами согласна на все 100, что сейчас все уже по иному в большенстве пород. Ведь и йорки они тоже изначально предназначались для охоты, норные они. Ну и как их красатунов выставочных в нору-то...
Я хотела сказать, что не надо лишать такой возможности собак, наверно не так выразилась.
Конечно, охотник и выставочник совместить тяжело, и должны быть собаки выставочные, и подходить ко всем породам с одним рецептом это не то что не совсем правильно, а прямо совсем неправильно.
Я к тому, что уж совсем делать из всех пород только выставочных - вот это не есть хорошо.
Вот мы поохотились:

Можно теперь и на выставку...

 Отправлено: 13.02.09 17:00. Заголовок: fefa пишет: ой, Вы ..

fefa пишет:

цитата:

ой, Вы так уж сразу строго...

Да ну что Вы! Это просто мысли вслух о том, что мне небезразлично. Я взял Вашу цитату, чтобы обозначить тему и поговорить об этом. А чтобы мои посты не казались такими сурьезными, я в следующий раз буду их смайликами украшать.
А тема критериев разведения, (в том числе и учета рабочих качеств) на самом деле очень интересна. Для меня, по крайней мере.

 Отправлено: 13.02.09 17:14. Заголовок: Коробков пишет: Для..

Коробков пишет:

цитата:

Для меня по крайней мере

Мы разведением не занимаемся, но Вас целиком поддерживаем, потому как рабочие качества для нас тоже не безразличны. У нас всю жизнь были охотничьи собаки. Отец был охотником, брат охотник заядлый. Правда трофеев мы не видим, но побродить с ружьем и собакой по лесу он очень любит, собачат натаскивает, во всяких полевых испытаниях участвует.
А собаки-то как рады, еле приволокутся, аж с ног валятся после охоты, а морды просто сияют от счастья...

 Отправлено: 13.02.09 22:33. Заголовок: Tatjana Kasjan, Спри..

Tatjana Kasjan,
Спринг Чейз пишет:

цитата:

Степень родства не определяют,у меня написано"данные собаки(клички) являются родителями данного щенка(кличка).

Насколько я понимаю, степень родства - это в какой связи находятся особи (брат, сестра, дядя, и т. п.). А в данном случае нужно было подтверждение, что данные собаки являются именно родителями этого щена. Что и подтвердили ген. анализы.

 Отправлено: 16.02.09 14:40. Заголовок: К сожалению, я тольк..

К сожалению, я только сегодня увидела эту тему на форуме, постаралась прочитать внимательно.
Анатолий Степанский высказался, конечно, резковато и я думаю, что он ждет от меня ответ.
Я считаю, что от двух собак коричневого окраса не может родиться щенок черного окраса по законам генетики.
А вот случиться с течной сукой могло все, что угодно, или хозяева не доглядели или их дети, и в результате в помете такой вот сюрприз.
Кстати для Степанских питомник Спринг Чейз не конкурент, они очень редко получают пометы от своих собак.
Насколько я знаю, Татьяна подала новую Общепометку на это помет, где этот щенок Робин Гуд уже записан, как бело-шоколадный.
Но тогда, что нам делать с каталогом Национальной выставки спрингеров за май 2008 года, где он записан, как черно-белый?
И потом Татьян, ты понимаешь, что вязать его с суками коричневого окраса будет нельзя, т.к. в помете обязательно появятся
черные щенки и опять встанет вопрос: почему у двух коричневых собак появился черный щенок и не один?

 Отправлено: 16.02.09 15:24. Заголовок: Ольга Артеменко пише..

Ольга Артеменко пишет:

цитата:

Насколько я знаю, Татьяна подала новую Общепометку на это помет, где этот щенок Робин Гуд уже записан, как бело-шоколадный

Это было сделано,для того,чтобы единственный выставляющийся щенок из этого помёта(бело-шоколадный) смог наконец то получить положенную ему родословную,ведь им уже год.Чёрный щен живёт в таможне и не собирается вязаться!У меня нет других вариантов,я уже собрала все документы,подтверждающие его происхождение от данных родителей,но если РКФ не верит ни чему,приходится действовать так.Ну хочется им видеть его бело-шоколадным,пусть таким и будет,перекрасим!Шутка кончно,но щен это чёрно-белый,с чёрной мочкой носа и пигментом(меня просто спрашивают многие зарубежные питомники про мелкие подробности-может бурый,нет он чёрный!)Я готова собрать заново трёх собак и с представителем РКФ,Спаниель -Клуба,вообщем со всеми желающими повторно сдать анализы,можно с отсылом проб в любую другую лабораторию!

 Отправлено: 16.02.09 16:25. Заголовок: Если он не будет выс..

Если он не будет выставляться и вязаться, пусть и останется без родословной, а из общепометки вычеркни его и все. Все вопросы сразу решены. А РКФ не тебе не верит, а верин науке, которая называется генетика.

 Отправлено: 16.02.09 20:03. Заголовок: Интересно, а почему ..

Интересно, а почему генетика (или все-таки генетики) столь категорична? Если помет получен в инбридинге, хоть и дальнем на бело-черную собаку, почему не может появиться такой щенок? Было бы очень удивительно если бы он не родился...

 Отправлено: 16.02.09 20:26. Заголовок: удивительно как раз ..

удивительно как раз обратное, что он "родился" у этой пары. И даже, если не дальние прабабка и прадед, а бабка или дед черные, а родители оба коричневые, то щенки только коричневые. Коричневый окрас у всех пород -рецессивный, он не может дать доминантный окрас.
Артеменко

 Отправлено: 16.02.09 20:26. Заголовок: удивительно как раз ..

удивительно как раз обратное, что он "родился" у этой пары. И даже, если не дальние прабабка и прадед, а бабка или дед черные, а родители оба коричневые, то щенки только коричневые. Коричневый окрас у всех пород -рецессивный, он не может дать доминантный окрас.
Артеменко

 Отправлено: 16.02.09 21:53. Заголовок: Ольга Артеменко пише..

Ольга Артеменко пишет:

цитата:

Если он не будет выставляться и вязаться, пусть и останется без родословной, а из общепометки вычеркни его и все. Все вопросы сразу решены.

Все ли?А как же однопомётники?Они же по версии РКФ "метисы",это же подвязка!Они же будут участвовать в выставках и вязках(один из них точно).На это РКФ закроет глаза?Это самый лёгкий путь.Но как объяснить хозяевам чёрного щенка,что он дворняжка из помёта чистокровных спрингеров!Обидно всё это-и то что он родился таким,и то что даже генетическим анализам у нас не верит общественность,и то что за правду приходится бороться...

 Отправлено: 16.02.09 22:03. Заголовок: Татьяна, а ты на 100..

Татьяна, а ты на 100% уверена, что "подвязки" не было? Ты можешь за хозяев суки отвечать, как за себя?

 Отправлено: 16.02.09 22:31. Заголовок: Нет не могу!Поэтому ..

Нет не могу!Поэтому и были сделаны генетические анализы!Но могу сказать ещё и ещё раз-у нас нет чёрно-белых спрингеров в городе,у нас нет цветных англйских кокер спаниелей кобелей .Это не метисы с русским спаниелем-у меня кобель вязался с русскими спаниелями суками-щенки мельче,заужается морда и взрослыми они выглядят почти как русские,но интересней,это не метисы с пуделем и др.,тем более с дворнягой,они породные спрингеры,без каких либо признаков вырождения...Хозяева суки очень порядочные люди и я смотрела за их реакцией,когда только начали разговор про анализы-у них не было сомнения в результатах,я если честно,испытывала дискомфорт до получения результатов-2 месяца ждала...