Отправлено: 01.04.08 22:59. Заголовок: БЕСПРЕДЕЛ-4 (продолжение)

Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.
Старая ветка здесь "Беспредел-3" ЗДЕСЬ >>>

 Отправлено: 15.02.13 17:54. Заголовок: Я думала на этом все..

Я думала на этом все закончится...но не угадала. Наверное это и называется - бороться с ветряными мельницами.

 Отправлено: 15.02.13 17:56. Заголовок: Дааа... что делается..

Дааа... что делается-то... мне один умный человек посоветовал:"Вяжи своими кобелями безродиков" и на мой вопрос "Зачем?" ответили: " Они все-равно будут вязаться с кем попало, а тебе - деньги, а кобелям для здоровья". Логично? Логично! Своими любимыми кобелями даже для здоровья не буду вязать сук без родословных документов и допуска к разведению , т.к. авторитет моих кобелей и питомников, в которых они были приобретены мне дороги. Я уж не говорю о всех вытекающих последствиях таких вязок.

 Отправлено: 15.02.13 19:12. Заголовок: ОльГАГА Оля,я прос..

ОльГАГА
Оля,я просто в шоке! Руководить породой много лет и оправдывать такие вязки
Да, в Сканданавии, да и в Европе часто вяжут сплошных с пятнистыми, оправдывая такие комбиниции желанием "сложить" лучшие качества родителей или просто подбирают пару, где каждый производитель имеет тесты "А" , чтобы без проблем продать помет. Я не придерживаюсь такого мнения, но даже если применять эту практику, то интересно спросить Люду Шестерякову: Какие такие замечательные качества несут в себе эти два конкретных производителя, или может быть они имеют тесты на ген. заболевания? Для чего этот помет планировался? На мой взгляд только для денег. Если так прекрасен этот помет по качеству и перспективам, почему вторую суку (черно-подпалую от Починковой) не повязали с этим же кобелем? И подпалые бы были, и пятнистенькие бы могли родиться, и везти суку в Москву самолетом не надо бы было, и щеночки бы все с родословной РКФ были бы?

 Отправлено: 15.02.13 19:16. Заголовок: Сейчас я с желающими..

Сейчас я с желающими повязать свою девочку для здоровья разговаривариваю недолго: справки от моего ветврача и 15 тысяч предоплаты за одну вязку - пока ни один не дошёл

 Отправлено: 15.02.13 19:17. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Своими любимыми кобелями даже для здоровья не буду вязать сук без родословных документов и допуска к разведению , т.к. авторитет моих кобелей и питомников, в которых они были приобретены мне дороги.

Наташа, полностью с тобой согласна. Тут не каждой суке с родословной даешь согласие на вязку, а люди ради сиюминутной выгоды выдают помет за пометом, приумножая армию безродных собачек.

 Отправлено: 15.02.13 19:29. Заголовок: У нас если люди хотя..

У нас если люди хотят завести щенков -они их заведут, и им не докажешь, что далеко не каждая сука должна рожать, чем больше объясняешь, тем тем больше люди утверждаются в мысли, что их отговаривают, потому что своих продать надо, а значит дело выгодное! А так на понятном для них языке что всё стоит денег

 Отправлено: 15.02.13 19:43. Заголовок: dansmemori Надь, п..

dansmemori
Надь, прямо читаешь мои мысли. К сожалению, кроме как обсудить и высказать своё мнение по этому поводу, мы ничего не сможем. Одна надежда, что хоть кто-нибудь прочитает все это перед тем, как покупать щенка и сделает правильные выводы.

 Отправлено: 15.02.13 20:09. Заголовок: ОльГАГА пишет: Полу..

ОльГАГА пишет:

цитата:

Получила вот такое послание в свой адрес от бывшего руководителя породы Шестеряковой Людмилы

Перечитала - столько "мудрых мыслей"
Посмеялась над очень редкими окрасами (это плем брак что-ли теперь называется редким окрасом?) и про радостное открытие, что Пуша 100% несет ген подпала (насколько я понимаю, эта сука происходит от подпалого отца и не нести подпалого гена просто не может). Ну а про красивые головы и отличные корпуса и костяк - это вообще шедевр! Наконец -то в породе появился специалист, определяющий перспективность щенков в столь юном возрасте. А мы то,дурочки, растим и сомневаемся : "тут не так, там не эдак". А у Люды все просто: "шикарные"и все тут

 Отправлено: 15.02.13 20:10. Заголовок: Жаль, что просто нет..

Жаль, что просто нет времени чтобы это все оформить в какую-то читабельную вещь, сегодня нас отпустили с обеда домой, я хоть у собак убралась пораньше и есть время, чтобы хоть что-то сказать, а так есть около часа времени в сутки, чтоб все просмотреть и ответить на письма

 Отправлено: 15.02.13 20:55. Заголовок: dansmemori пишет: Ж..

dansmemori пишет:

цитата:

Жаль, что просто нет времени чтобы это все оформить в какую-то читабельную вещь

Вот из-за того, что нам некогда, такие заводчики и процветают! А если б на каждом углу про них писали-говорили, глядишь и неповадно бы им было в открытую таким разведением заниматься!

 Отправлено: 16.02.13 19:51. Заголовок: Мне рассказали истор..

Мне рассказали историю вообще из рук вон выходящую. Оказывается у нас есть "питомник кокеров", где собака больна эпилепсией и передает это заболевание своим детям. "Заводчица" продает щенков недорого, а купившие щенка потом мучаются, держат собаку на лекарствах всю жизнь, они ведь полюбили малыша и им его жалко. Ну и как обычно: документы ведь не нужны, да и стоят дешево. Вот и расплата.

 Отправлено: 16.02.13 20:09. Заголовок: Генетически обусловл..

Генетически обусловленные болезни, на которые есть тесты вроде бы нужно тестировать, но лично меня останавливает пресловутый человеческий фактор, когда простой лаборант напортачит - он же ни за что не отвечает, а на собаке клеймо. Испытала на своих собаках и не с лаборантом, а ответственным человеком в РКФ. Эпилепсия штука очень нехорошая она может не проявляться несколько поколений, а потом выскочить на ровном месте, а уж если наследуется прямо - собраться всем дружненько и оплатить операцию кастрации такого производителя

 Отправлено: 17.02.13 09:12. Заголовок: Даже не хочется ниче..

Даже не хочется ничего писать....
Оля ГАГАГА... лечиться тебе надо... последнее время только ядом и пышешь на всех за дело и без дела.
Для сравнения просто выложу фото щенков, разница в рождении 1 сутки. Щенки с родословными "старше" так называемых "дворняжек" без родословных.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Это единственная сука рыжего окраса в помете.
А это самый крупный и головастый кобель с синей ленточкой:
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
А это групповое фото:
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Фото щенков без родословной:
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 17.02.13 09:24. Заголовок: dodger И что? http..

dodger
И что? Гигантский костяк и крупные головы еще не показатель классности собаки. Некорректное сравнение. Сравнивать надо взрослых сформировавшихся собак, да с учетом того, как их владельцы выращивали. А еще есть такое понятие "крови не легли". Можете двух ЧМ повязать и получить Г на выходе, можете двух дворняг повязать и получить такое же Г на выходе, а может и наоборот.

 Отправлено: 17.02.13 09:26. Заголовок: dodger пишет: Фото ..

dodger пишет:

цитата:

Фото щенков без родословной:

Ну и чем Вы гордитесь? Веселенькими окрасиками? А щенков деревенским охотникам не жалко отдавать?

 Отправлено: 17.02.13 09:56. Заголовок: Tatyanka пишет: Нек..

Tatyanka пишет:

цитата:

Некорректное сравнение

Не просто некорректное сравнение, а похоже человек плохо понимает, что приводит в пример.

 Отправлено: 17.02.13 10:56. Заголовок: dodger пишет: Даже ..

dodger пишет:

цитата:

Даже не хочется ничего писать....

Не хочется - не пишите.
dodger пишет:

цитата:

Оля ГАГАГА... лечиться тебе надо... последнее время только ядом и пышешь на всех за дело и без дела.

Тогда и мне лечиться надо, поскольку я тоже считаю, что тот, кто плодит собак без родословной - даже не просто дурак, а вредитель.
И такого же мнения здесь десятки человек. (Хотите устроим голосование?). Им, видимо, тоже лечиться надо...
Для чего Вы вложили фото щенков разных пометов? Если не прокомментируете удалю как рекламу щенков. Хотя по этим фотам ничего кроме окраса щенков понять нельзя.
Хоть Вы и не представились и Ваш пост выглядит не очень корректно (в части про "лечиться надо") я попробую ответить Вам по-существу.
dodger ( на мурманском форуме) пишет:

цитата:

... есть очень много владельцев породных сук, которых случайно вяжут кобели из дворовых стай, а эти самые владельцы сук потом продают их как породистых,но без родословной! Вот именно такие щенки в последствии и оказываются на улице...

Где таких идиотов "очень много"? В каком городе или в какой породе? С чего Вы взяли,что эти случаи носят массовый характер? И что, эти идиоты не только идиоты, но и циничные аферисты, продающие "потом их как породистых"? И почему именно эти щенки " в последствии оказываются на улице"? Если Вы все свои мысли основываете на подобных утверждениях, то Ваши выводы не имеют никакого смысла.
dodger пишет:

цитата:

О том, что собак сплошного окраса нельзя вязать с собаками цветного окраса...полная ерунда И ты Оля должна это знать!! ты же породник!!!Очень многие питомники как в России, так и за рубежом используют в племенном разведении такие вязки, чтобы закрепить какие-либо конкретные качества у щенков и это далеко не редкость...

Да, такие вязки используются. Только про "очень многие питомники в России и зарубежом" это, мягко говоря, преувеличение. Это скорее исключение, чем правило. Причем европейские заводчики (хоть таких и немного) точно знают для чего они это делают и всегда могут хотя бы сформулировать цель. А вот наши "заводчики", практикующие смешанные вязки еще не разу не смогли внятно объяснить какие такие "особые конкретные качества" они пытаются получить или закрепить и почему это невозможно сделать внутри окраса. Не знают. А если учесть, что смешанные вязки это в 99% случаев абсолютный ауткросс, и чтобы что-то закрепить нужно потом заворачивать потомков на какую-то конкретную линию, то становится понятно, что никаким племенным разведением здесь и не пахнет. Чтобы получить какой-то результат от смешанных вязок, нужно минимум два, а лучше три поколения продуманных вязок. Продуманных заранее. Я допускаю, что один-два европейских питомника продумывают на 2-3 шага вперед, прежде чем осуществить смешанную вязку, но в России я ни разу не слышал о таких племенных программах и не видел ни одного осмысленного действия таких заводчиков. Из чего я делаю вывод, что смешанные вязки в России не что иное чем глупость, попытка слепо копировать "прогрессивные" методы племенного разведения. А последствия глупых поступков всегда печальные. Вот и получается, что пока в России от таких горе-заводчиков в основном вред. Хотя бы потому, что в последующих поколениях собак высок процент плембрака по окрасу, никто не занимается "генетическими дворняжками" от ауткросса и они скорее отбрасывают линии назад, нежели продвигают вперед.
dodger пишет:

цитата:

Кокерами я занималась долгое время, была руководителем породы не один год

Странно, что человек, называющий себя породником и руководивший породой в регионе не один год не знает таких элементарных для любого заводчика вещей.
Про вязки собак без родословной напишу чуть позже...

 Отправлено: 17.02.13 13:10. Заголовок: Господи какой стыд....

Господи какой стыд... И этот породник руководил мной несколько лет. Занялась разведением безродных собак и доказывает, что это хорошо.
Люда не единственная, кто посоветовал мне лечиться и меня на том форуме даже забанили. Но результат мы с Жанной все равно получили - тема про Драйвиков из породной ветки перенесена в общий раздел про щенков.
Вы не думайте, что только мы с Жанной там сопротивлялись пропаганде безродного разведения спаниелей. Все наши кокеристы возмущены деятельностью этих улучшателей породы.

Спасибо вам за поддержку, это была тяжелая для меня битва.

 Отправлено: 17.02.13 17:55. Заголовок: Коробков пишет: евр..

Коробков пишет:

цитата:

европейские заводчики (хоть таких и немного) точно знают для чего они это делают и всегда могут хотя бы сформулировать цель. А вот наши "заводчики", практикующие смешанные вязки еще не разу не смогли внятно объяснить какие такие "особые конкретные качества" они пытаются получить или закрепить и почему это невозможно сделать внутри окраса. Не знают.

А зачем таким нашим "заводчикам" вдаваться в сложную генетику? Цель ясна - щенки с яркими окрасами охотней раскупаются на рынке сбыта.

 Отправлено: 17.02.13 17:56. Заголовок: Я в эту темку захожу..

Я в эту темку захожу читать как на передачу "Скандалы. Интриги. Расследования" Самое обидное, что спорь-не спорь... никому ничего не докажешь..как вязали-так и будут вязать. Для удовлетворения финансовых потребностей или собственной болезненной гордости