Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении! (7)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь

 Отправлено: 05.09.12 13:37. Заголовок: GerdaBR пишет: гене..

GerdaBR пишет:

цитата:

генетика - вещь тонкая и подтверждается исключительно клиническими исследованиями и тестами. У нас в России есть клинические исследования и тесты кровей спаниелей российских и зарубежных питомников в нескольких поколениях?

Какие тесты Вы имеете в виду? Если Вы не в курсе, что уже несколько лет делаются тесты на наследственные заболевания собак в хороших питомниках Европы, и в Российских питомниках, где заводчики серъезно подходят к вопросам разведения. Покупаются производители тоже от собак с тестами, делаются тесты тем, у кого их нет, в зарубежных лабораториях. В питомнике, где Вы купили собаку, не делают тесты. Это большая затрата, на что никогда не пойдет простой размноженец. В профессиональных питомниках молодое поколение собак все с тестами. В этом вы можете убедиться, просмотрев сайты профессионалов.

 Отправлено: 05.09.12 13:57. Заголовок: GerdaBR пишет: я вы..

GerdaBR пишет:

цитата:

я выполнила Ваше "поручение" и все вчера отправила Галине, наверное она имела счастье лично ознакомиться с этой перепиской.

Спасибо. Надеюсь, Галя теперь найдет все же время для ликвидации собственной безграмотности и перестанет дурить мозги владельцам собак.
GerdaBR пишет:

цитата:

Упоминание в переписке наименований питомников, которые используют в разведении крови, несущие, по Вашему мнению, ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась"

Рассуждение дилетанта навеянное общением с заводчицей.

 Отправлено: 05.09.12 14:05. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Если Вы не в курсе, что уже несколько лет делаются тесты на наследственные заболевания собак в хороших питомниках Европы, и в Российских питомниках, где заводчики серъезно подходят к вопросам разведения. Покупаются производители тоже от собак с тестами, делаются тесты тем, у кого их нет, в зарубежных лабораториях. В питомнике, где Вы купили собаку, не делают тесты. Это большая затрата, на что никогда не пойдет простой размноженец. В профессиональных питомниках молодое поколение собак все с тестами. В этом вы можете убедиться, просмотрев сайты профессионалов.

Про тесты на наследственные заболевания я прекрасно знаю - мы с Вами здесь говорим о генетике, в частности о гене агрессивности, который не является "заболеванием". А по поводу проведения тестов - зайдите на сайт Нины Каухен - www.northworth.net, крови которого здесь обсуждаются - у нее все собаки с тестами, но как Вы правильно указали, с тестами на "наследственные" заболевания. Я нисколько не умаляю заслуги всех представленных на этом форуме заводчиков и их профессионализм в плане разведения и расширения своих питомников, просто давайте не будем подменять понятия

 Отправлено: 05.09.12 14:09. Заголовок: GerdaBR Знаете ли,я ..

GerdaBR Знаете ли,я так же дарила собак своим друзьям, не только у Вас случаются трагедии...НО!Собака (щенок) дарилась с полным комплектом документов (щен.картой и вет паспортом), а уж владелец сам решал кого вносить в графу хозяин, иначе терялся смысл слова-ПОДАРОК (это всего лишь мое лирическое отступление от темы).
Вы, на данном этапе ,не являетесь владельцем собаки, документ это подтверждает.
GerdaBR пишет:

цитата:

Я лично не знаю Ирину Мошарову и не могу сказать об этом человеке ничего: ни хорошего, ни плохого.

А вот в этом вам несказанно повезло........все, кто знают эту склочницу, подпишутся под каждым словом о ней в посте Елены Александровны. Даже не сомневаюсь,что звонила именно она Галине Дмитриевне с целью устроить очередную склоку в породе.
GerdaBR пишет:

цитата:

генетика - вещь тонкая и подтверждается исключительно клиническими исследованиями и тестами. У нас в России есть клинические исследования и тесты кровей спаниелей российских и зарубежных питомников в нескольких поколениях?

Трудно не согласиться с высказыванием о генетике,только не понятно о каких исследованиях вы спрашиваете?Хотите генетически вычислить ген агрессии? Или ген наследования рабочих качеств?
А может быть, просто поймете, наконец, что неспроста к разведению не допускаются собаки проявляющие агрессию и не просто так охотники вяжут своих собак исключительно с рабочими особями.......Только путем селекции добиваются проявление желательных качеств у собак и стремительно уходят от дисквалифицирующих. Хотя зачем вам все это знать? Вы ведь не заводчик и даже не владелец. Однако смогли уже обидеть не одного честного заводчика и просто влюбленного в породу человека.

 Отправлено: 05.09.12 14:38. Заголовок: GerdaBR если ранее с..

GerdaBR если ранее собаки питомника Nortwoth широко использовались по всему миру, а не только в России, а в настоящее время это сошло на нет, и об агрессии в этих линиях рассужают и знают не только в России, но и за рубежом, неужели вы считаете это не достаточным?

 Отправлено: 05.09.12 15:00. Заголовок: GerdaBR пишет: Дело..

GerdaBR пишет:

цитата:

Дело в том, что на этот форум заходят не только те, кто уже приобрел спаниеля, но и те, кто собирается это сделать и стоит перед выбором того или иного питомника. Упоминание в переписке наименований питомников, которые используют в разведении крови, несущие, по Вашему мнению, ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась"

Вот именно по этому ПРАВИЛЬНО назвать все своими именами! Озвучивая название питомника - только так можно предостеречь тех, кто хочет правильно выбрать для себя собаку., с нормальной психикой, не агрессивную и не трусливую, а именно собаку-компаньона, каким является английский кокер спаниель

 Отправлено: 05.09.12 15:36. Заголовок: GerdaBR пишет: ген ..

GerdaBR пишет:

цитата:

ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась"

Для Заводчика кокер, который шваркается, не является кокером!
И вовсе не принципиально от чего собака кусается: росла в не тех условиях, воспитали не так как надо, от рождения она такая. Собака, которая огрызнулась на человека, кокером не является.
По стандарту породы это дисквалифицирующий порок, ставивший собаку вне породы.
В этой теме и в ее предыдущих частях озвучено более чем много конкретных примеров кусающихся кокеров с указанием их происхождения (кличек, питомников).
И уж не наша вина, что название некоторых питомников там встречаются часто.

 Отправлено: 05.09.12 16:08. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Однако смогли уже обидеть не одного честного заводчика и просто влюбленного в породу человека.

Елена, да чем же я тут Вас обидела то? Ваши же питомники никакого отношения к этим кровям не имеют. Посмотрите всю переписку по данной теме -в чей адрес я сказала хоть что-нибудь, оскорбляющее лично человека, его собаку или его питомник? У меня этого даже в мыслях не было. Я изначально писала, что не отрицаю существования гена агрессивности. Мало того, искусственному выведению и приданию определенного типа поведения конкретной породе собак посвящено прилично научного материала. В свое время это еще обсуждалась при разведении советских черных терьеров. Вопрос был изначально задан - зависит это от кровей и обязательно ли это проявится? Я получила ответы на поставленные вопросы. В процессе ответов проехались по "Сердцу Охоты", как одному из питомников, разводящих эти крови. Я совершенно спокойно это восприняла, потому что, еще раз повторюсь, у каждого свое мнение. И каждое мнение, если оно ничем не подкреплено фактически, имеет право на жизнь. Я очень жалею, что это все эта эпопея, рожденная с обычного вопроса "дилетанта", как говорит уважаемая Елена Александровна, зашедшего на форум спросить профессионалов, превратилась в обычную склоку.
До вчерашнего дня, Галина Котькина, ее Питомник и ее (моя) собака не вызывали такого резонанса. У Вас очень узкий круг специалистов, Вы уже столько времени вместе, да и начинали заниматься кокерами, судя по информации на Ваших сайтах, примерно в одно время, и общались друг с другом, выручали друг друга и знаете истории практически всех собак - и своих и чужих. Вы считаете, что крови этих питомников несут ген агрессивности, другие считают, что агрессивность не свойственна кокерам по природе. Доказательств ни того, ни другого не существует, кроме
IRISKI'S пишет:

цитата:

и об агрессии в этих линиях рассужают

Сейчас, из-за звонка человеку, у которого, я думаю Вы не будете этого отрицать, отличные собаки, пошел этот диссонанс на тему: "Кто она такая, это вообще не ее собака, что она себе позволяет"?
Я позволяю себе задавать интересующие меня вопросы и высказывать свое субъективное мнение. Но мнение это относится не к гену агрессивности, который начали обсуждать, а к стилю общения.
Потому что, и я в этом уверена, после вот этого ажиотажа, по сути никому не нужного, та же Таня Егорова, которая с удовольствием мне показывала 19 августа правильность движения и постановки собаки, будет писать в мой адрес исключительно негатив, поскольку на мне уже стоит "штамп".
Вот уважаемые дамы, если мы будем сталкиваться с Вами на выставках, а это неизбежно будет происходить (Будет ли это в присутствии Галины или нет, неважно), лично я с Вами поздороваюсь, а Вы можете поступать, как считаете нужным

 Отправлено: 05.09.12 16:52. Заголовок: GerdaBR пишет: Елен..

GerdaBR пишет:

цитата:

Елена, да чем же я тут Вас обидела то? Ваши же питомники никакого отношения к этим кровям не имеют.

Продолжать дискутировать с вами я не собиралась,но вот эту фразу пропустить никак не могу !Вы уверены ,что у собак моего разведения нет Нортвортов?Вы уверены что на своем опыте я не могу анализировать и делать выводы о потомках этих собак?
Мне совсем не хочется перечитывать всю переписку,достаточно было прочитать пренебрежительную фразу о пишущих на этом форуме форумчанах ,которых вы знать не знаете, зато быстренько клеите ярлыки .
Всего вам доброго,а насчет правил хорошего тона- даже не сомневайтесь....
Все же эта тема о разведении, а вам, как я вижу, сказать по этому поводу нечего.

 Отправлено: 05.09.12 17:14. Заголовок: Елена Павлова Вам т..

Елена Павлова Вам тоже всего доброго и удачи

 Отправлено: 05.09.12 17:29. Заголовок: GerdaBR пишет: та ж..

GerdaBR пишет:

цитата:

та же Таня Егорова, которая с удовольствием мне показывала 19 августа правильность движения и постановки собаки, будет писать в мой адрес исключительно негатив, поскольку на мне уже стоит "штамп". Вот уважаемые дамы, если мы будем сталкиваться с Вами на выставках, а это неизбежно будет происходить (Будет ли это в присутствии Галины или нет, неважно), лично я с Вами поздороваюсь, а Вы можете поступать, как считаете нужным

Да, показывала то, что ДОЛЖЕН ПОКАЗАТЬ ваш ЗАВОДЧИК, только ваша собачка шваркнулась в мою сторону , а после, зажалась, и я все показала на собаке кобеле - который принадлежит другой хозяйке, не мне. Вы видели, как кобель слушал и выполнял все мои требования, а именно это присуще кокеру с нормальной психикой. И в ринге я выставляла собаку чужую, бегала с ней - получила собака ЛПП, а ее я взяла впервые (хозяйка выставляла своих собак в другом ринге и другой породы), собака не знает меня, и сразу вышли в ринг.
Зато с вашей подачи, Галина сегодня оборвала мне телефон пытаясь выяснить вопросы.... убедительно прошу доносите до своего заводчика полную информацию, а не выдержки и цитаты, а то получается :"ОДНА БАБА СКАЗАЛА"

 Отправлено: 05.09.12 18:03. Заголовок: GerdaBR пишет: Вопр..

GerdaBR пишет:

цитата:

Вопрос был изначально задан - зависит это от кровей и обязательно ли это проявится? Я получила ответы на поставленные вопросы. В процессе ответов проехались по "Сердцу Охоты", как одному из питомников, разводящих эти крови.

GerdaBR Выбирайте выражения, что б потом не спрашивать кого и чем Вы тут обидели. Вы задали вопросы и получили на них ответы. Это Ваша проблема, что ответы Вас не устроили.
GerdaBR пишет:

цитата:

Я очень жалею, что это все эта эпопея, рожденная с обычного вопроса "дилетанта", как говорит уважаемая Елена Александровна, зашедшего на форум спросить профессионалов, превратилась в обычную склоку.

С этим мы уже разобрались, кого нужно "благодарить". Машарова, как всегда, тихо всех заведет, а потом тихо сидит в гостях и наблюдает за развитием событий. А Вы, GerdaBR, продолжаете принимать в этом активное участие.
GerdaBR пишет:

цитата:

Сейчас, из-за звонка человеку, у которого, я думаю Вы не будете этого отрицать, отличные собаки, пошел этот диссонанс на тему: "Кто она такая, это вообще не ее собака, что она себе позволяет"?

Не стоит провоцировать всех на обсуждение качества собак разведения Котькиной. У каждого свой взгляд на это имеется и не все Вам может понравиться.

 Отправлено: 06.09.12 10:30. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

GerdaBR если ранее собаки питомника Nortwoth широко использовались по всему миру, а не только в России, а в настоящее время это сошло на нет, и об агрессии в этих линиях рассужают и знают не только в России, но и за рубежом, неужели вы считаете это не достаточным?

Не хотелось конечно писать так как в основном в этой теме пишут люди очень далекие от разведения...Тебя Ира я такой не считала...
Я очень хорошо понимаю что это бесмысленно...Но все же...

Именно поэтому ты Ира приобрела себе прямого потомка питомника Nortworth????
И почему мои собаки из этого питомника, внуки и правнуки такие добряки??? Потому, что Нина очень большое внимание уделяет именно этой проблеме!
Да об агресии рассуждают за рубежом и не только в этих линиях ...только при этом делают выводы и элементарно - работают. Поэтому я считаю Нину -СУПЕР ПРОФЕССИОНАЛОМ!!!! Ну нет у нее агресивных собак , не будет такая собака ипользоваться в разведении...
И собаки тестируются как собственно все питомники сейчас за рубежом, а у нас ты много можешь перечислить питомники в котором поголовно тестируют собак?
Так как я неоднократно была и приобретала собак у Нины, а ты Ирина ни разу не была, и не видела, не общалась с ее собаками и с ней лично(как-то это не очень этично поливать грязью питомник в которым ты не была...). Да Нина не простой человек...Но она очень хорошо ценит и уважает желание учиться и совершенствоваться. И очень хорошо разбираеться в людях "Халява" не пройдет....
На данный момент у Нины появилось очень много интересных производителей- поэтому ее питомник имеет очень большие успехи и собаки ее разведения используются и будут использоваться ....

 Отправлено: 06.09.12 10:46. Заголовок: О - у меня уже и зам..

О - у меня уже и замечание смотрю появилось....

 Отправлено: 06.09.12 10:51. Заголовок: Жильцова пишет: О -..

Жильцова пишет:

цитата:

О - у меня уже и замечание смотрю появилось....

При наведении стрелки на галочку замечание можно даже увидеть когда и за что оно появилось.

 Отправлено: 06.09.12 10:59. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад меня так упрашивала Белкина попросить Нину ответить на воросы о разведении и не только для очередного журнала...Еще Санди Платт Белкина "заикалась" может быть попрошу...
Я думала просить Нину или нет ....Нужно ли это кому в России???
Белкина настаивала...Я спросила у Нины - она с большим удовольствием ответила и очень интересно...
Но оказывается это действительно не интересно для россиян...

 Отправлено: 06.09.12 11:59. Заголовок: Татьяна Егорова пише..

Татьяна Егорова пишет:

цитата:

только ваша собачка шваркнулась в мою сторону

Татьяна, перестаньте выдавать желаемое за действительное. Вы спокойно гладили собаку, так же, как и Елена Александровна, только если перед той она виляла попой и лезла дружить, то к Вам отнеслась с недоверием (собаку сложно обмануть). А рыкнула, я повторяю рыкнула, а не шваркнулась она на белого-рыжего кобеля, с которым Вы были, когда он к ней под хвост полез. Имеет полное моральное право.
Татьяна Егорова пишет:

цитата:

Зато с вашей подачи, Галина сегодня оборвала мне телефон пытаясь выяснить вопросы.... убедительно прошу доносите до своего заводчика полную информацию, а не выдержки и цитаты, а то получается :"ОДНА БАБА СКАЗАЛА"

Я думаю, что "про одну бабу" Вы существенно погорячились, поскольку я в полном объеме переслала всю переписку Галине. Ее звонок Вам не имеет отношения к данной теме, но если Вы с чем то не согласны, у Вас будет возможность высказать все свои претензии ей лично на выставке 9 сентября, если Вы конечно на нее пойдете

 Отправлено: 06.09.12 12:41. Заголовок: Жильцова пишет: Не..

Жильцова пишет:

цитата:

Несколько лет назад меня так упрашивала Белкина попросить Нину ответить на воросы

Жильцова пишет:

цитата:

Я думала просить Нину или нет ....Нужно ли это кому в России???

Жильцова пишет:

цитата:

Но оказывается это действительно не интересно для россиян...

Да, никто никого не упрашивал, была просьба и не только к Нине и Санди Платт и я опрашивала своего заводчика!
В свое время НКП планировал издавать журнал и в каждом номере планировалась рубрика «интервью с известным заводчиком».
Я не помню всех нюансов, но что то не сложилось.
Ирин, на мой взгляд Вы преподносите все это так, как будто Вы одна в России заводчик-профессионал,
Вы все знаете, Вам все интересно, а остальные так себе – случайные люди в породе!

 Отправлено: 06.09.12 14:35. Заголовок: GerdaBR пишет: Тать..

GerdaBR пишет:

цитата:

Татьяна, перестаньте выдавать желаемое за действительное. Вы спокойно гладили собаку, так же, как и Елена Александровна, только если перед той она виляла попой и лезла дружить, то к Вам отнеслась с недоверием (собаку сложно обмануть).

Здесь уже с вашей стороны выдается желаемое за действительное.
PS 09.09/ 2012 обязательно буду на выставке!

 Отправлено: 06.09.12 15:09. Заголовок: Жильцова пишет: Не ..

Жильцова пишет:

цитата:

Не хотелось конечно писать так как в основном в этой теме пишут люди очень далекие от разведения...

Ну куда уж нам...
Жильцова пишет:

цитата:

Нина очень большое внимание уделяет именно этой проблеме!

Значит такая проблема у нее есть.
Вот мы совсем не уделяем внимания этой проблеме, потому что этой проблемы в используемых нами линиях нет. Другие проблемы есть, а этой нет.
Жильцова пишет:

цитата:

Так как я неоднократно была и приобретала собак у Нины, а ты Ирина ни разу не была, и не видела, не общалась с ее собаками и с ней лично(как-то это не очень этично поливать грязью питомник в которым ты не была...).

А что, можно "обливать грязью" только питомники, в которых побывал?
Почему нельзя обсуждать плюсы и минусы какой-то линии, не побывав в питомнике? Почему нельзя судить о линиях по результатам использования собак этих линий? Вот Вы, Ирина, в каких английских питомниках были? Думаю, что далеко не во всех. Но Вы же можете вполне обоснованно делать свои выводы об английских линиях, основываясь на известной Вам информации о собаках, "сделанных" на этих линиях.
Вот и с Нортвортом то же самое.