Отправлено: 07.03.12 21:43. Заголовок: CRUFTS-2012

В этом году на КРАФТ отправляется самая многочисленная делегация Спаниель-клуба за все годы!
Елена Белкина (Belworth)
Елена Снеткова (Sniff Kapris)
Елена Кускова (Аlen Ashen)
Евгения Димитриади (Royal Jerrey)
Юлия Аксенова (Rus Yudzhin's)
Ирина Коробкова (Rus Irene's)
Вадим Коробков (Rus Irene's)
По возвращению обязуемся разместить подробный репортаж! Наш день - пятница, 9 марта.

 Отправлено: 05.04.12 10:59. Заголовок: Продолжаем дискуссию..

Продолжаем дискуссию
Style of Mary пишет:

цитата:

Их показывали в нормальном,привычном для нас темпе для собаки и для хендлера - именно умеренной рысью и собаки и хендлера, так сказать

Так все-таки умеренной рысью или Style of Mary пишет:

цитата:

Бегом!быстрым.

Style of Mary пишет:

цитата:

Советую всем кому интересна, тема нашей дискуссии, взять фото понравившихся собак и самим расчертить все косточки и углы сочленений. Зная анатомию все становится ясным как белый день.

Удивлена, что ты как эксперт, хэндлер и грумер советуешь оценивать собак по фото. Могу привести здесь несколько фот одной и той же собаки снятой в разное время, с разными хендлерами и в немного разных ракурсах - вряд ли скажешь, что это одно и то же животное. Да что там фото - достаточно вспомнить как меняется внешний вид собаки при смене грумера и хендлера. Вспомни Данилу (Twinsmade Dressed to Dance) и Викинга (Viking iz Russkoy Troyki) когда их стриг и выставлял Мамошук, и когда Котькина с Усачевой - не только неузнаваемо внешность меняется, но и темперамент. А твой Лютик? - Две разные собаки в руках владельцев и в твоих. Повторюсь - многие эксперты просят провести собаку на свободной ринговке умеренным темпом, а при осмотре на столе предпочитают, чтобы хендлер не держал собаку и лично ставят её в стойку. На мой взгляд, только так можно реально оценить собаку.

 Отправлено: 05.04.12 13:23. Заголовок: Я не буду влезать в ..

Я не буду влезать в эту дискуссию. В этом году я на Крафтс не попала, но по позапрошлому году я по прежнему под впечатлением от такого количества замечательных собак, и если бы я считала английских собак недостаточно хорошими, вряд ли я привозила столько собак из Англии, да и еще хочу.


Но наверняка у каждого заводчика имеется свое мнение основанное, быть может, на собаках своего питомника. На тех проблемах, которые, есть в каждом питомнике, и заводчик хочет исправить именно их, и что, быть может, он лично видит в собаках других происхождений, которые помогли бы ему исправить что-то в своих собаках.
Приведу фразу из одного письма мне моей заводчицы Линды макЛарен:

Not all the best dogs are in the UK , I am traveling abroad to mate a few of my girl this year, the dogs that I want are old breeding lines that we have lost in the UK...

 Отправлено: 05.04.12 13:29. Заголовок: IRISKI'S пишет..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Not all the best dogs are in the UK

С этим никто и не спорит, есть выдающиеся собаки и в Европе, но их единицы, я даже десятка не наберу.

IRISKI'S пишет:

цитата:

the dogs that I want are old breeding lines that we have lost in the UK...

Каких кобелей конкретно она имела ввиду? С какими кобелями старых линий повязала своих сук?

 Отправлено: 05.04.12 13:33. Заголовок: Коробкова пишет: Ка..

Коробкова пишет:

цитата:

Каких кобелей конкретно она имела ввиду? С какими кобелями старых линий повязала своих сук?

Я поняла, что она написала, что только собирается. Я спрошу ее, какие старые крови она имела в виду.

 Отправлено: 05.04.12 13:39. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Я спрошу ее, какие старые крови она имела в виду.

Спроси, интересно!

 Отправлено: 06.04.12 02:54. Заголовок: Ира,напомни мне про ..

Ира,напомни мне про целье..
подзабыла может.Помню вы аплодировали и поддерживали, но чтобы конкуренты стоящие в ринге-не помню.
-------
Бегом показывали суку победительницу, а я писала В ОБЩЕМ,для тех собак которым удобно в силу их сложения и темперамента так бегать.
-------

Ну я же писала-удачные с правильного ракурса фото)
Конечно, общее впечатление ракурсом можно изменить,грумингом и хендлингом подправить.
Но линии,длину костей,углы тени от мускулов ну ничего не меняется от рук хендлера или фотографа.
Может менятся результат на выставке-от профессионализма хендлера и грумера,но не собака.

Опять повторяюсь.
Я нигде НЕ писала чтоя СОВЕТУЮ,но
МОЖНО следить за качеством поголовья и анализировать состояние породы,
опираясь на фото и видеоотчеты при наличии определенного багажа знаний.
Без этого багажа,так сказать,можно ездить туда хоть каждый месяц - в представлении породы и результатах работы ничего не изменится.
При этом никто не спорит, что при первой появивишейся возможности поехать-посмотреть-пощупать,так сказать,вживую,надо это делать.
-------------------------------------------------

Да,я могу утверждать,то многие заводчики покупали собак хуже качества,чем имели сами, но потому как АНГЛИЙСКИХ.
И улучшения поголовья от них не получали.
--------------------------------------------------

Перенимать опыт и учиться при наличии такой возможности,надо у всех,кто добился успеха,при
этом все равно где они проживают.

Сейчас на Крафте я увидела несколько собак,только пощупать которых было честью для меня.
Но мнение о породе я писала В ОБЩЕМ.
-------------------------------------------------------
Лена,если ты видела я писала,что ощий тип и характер меня тоже впечатлил.
Но я против фанатичного ориентирования только на Англию.
Теперь я в этом уверена.
И именно то, что они экспортируют собак из Европы тому подтверждение.
При всем том,что мы должны быть им вечно благодарны за ПОРОДУ в принципе,
Им тоже есть чему поучиться у европейцев сейчас.

-------------------------------------------------

на каком основании я решила,что больше работают со старыми кровями?

Пообщавшись с заводчками и полистав каталог и годовой вестник

-------------------------------------

мое мнение было таким всегда- в том смысле,что наличие английской родословной и титулы
это второстепенно для меня.
Тип,анатомия,темперамент,движения-и мне все равно ГДЕ я найду свой идеал,я буду к нему стремиться.

Ира,как пример докозательство,позволь привести нашу общую историю.
Киев 1999 год (кажется?)
Вадим привез к нам на Чемпионат Илюшу,Настю и англичанина Тедди.
Илюша прошел в окрасе 2м.
После ринга Вадим предоставил мне возможность пощупать и сфотать всех 3х собак.
Илюша был тогда просто Чемпионом России.
Я ждала от НЕГО суку 2 года и благодарна вам и ему за,то что у меня появилась Масяня.
Я считаю,что это одна из лучших рыжих сук,виденых мною-аболютно не потому,что живет она у меня дома.

 Отправлено: 06.04.12 03:39. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Not all the best dogs are in the UK , I am traveling abroad to mate a few of my girl this year, the dogs that I want are old breeding lines that we have lost in the UK...

она молодец!

Ким Джейн, Элайн Томас,Сэнди Платт поступили так же,это имена которые первые пришли на память

А лучшая сука производительница Англии 2010 кто?
-шведская сука,красавица Соня ( очень отрадно,что наша мамулька)
Кстати, увидела ее на Крафте живьем - влюбилась еще раз.
Опять же,впечатление вживую,на 100 процентов оправдало мои ожидания по виденным ее фото.
Все лучшее,что имеет Френки по моему мнению,именно ее черты, а не его английского отца.
Я хотела взять щенка именно от ЭТОЙ классной суки,ну и учитывая будущий инридинг с моими линиями, на старые крови( в виде Вар Лорда) через отца.

 Отправлено: 11.04.12 16:01. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

Я нигде НЕ писала чтоя СОВЕТУЮ,

Так советуешь или нет?
Style of Mary пишет:

цитата:

Советую всем кому интересна, тема нашей дискуссии, взять фото понравившихся собак и самим расчертить все косточки и углы сочленений.

Style of Mary пишет:

цитата:

на каком основании я решила,что больше работают со старыми кровями? Пообщавшись с заводчками и полистав каталог и годовой вестник

Так я так и не поняла, какие крови ты считаешь старыми. Charbonel Warlord, которого не стало только в прошлом году, и чьих сыновей и дочерей (в его типе) много как в Англии, так и в Европе, старыми кровями никак не назовешь.
Style of Mary пишет:

цитата:

Я ждала от НЕГО суку 2 года и благодарна вам и ему за,то что у меня появилась Масяня.

Про 2 года не помню, помню только, что Илюша стал Чемпионом Мира в 2002 (имея до этого титул Мульти и Интер Чемпиона с 15-ю САС!Вами) , а Масяня родилась в 2003. До 2002 года Илюшей особо никто не интересовался, вязала только Лида Орлова (получилась Наоми ), все остальные вязки до 2002 были в основном с суками моего разведения.
Style of Mary пишет:

цитата:

Ким Джейн, Элайн Томас,Сэнди Платт поступили так же,это имена которые первые пришли на память

Ким и Элайн приобрели собак с геном шоколодного и соболиного окрасов (которые в Англии не в чести) и стали заниматься разведением этих окрасов, а Санди - для решения проблем с FN, т.е. никто из них не приобретал собак с целью улучшить анатомию и темперамент.
Style of Mary пишет:

цитата:

Все лучшее,что имеет Френки по моему мнению,именно ее черты, а не его английского отца.

Только при этом не надо забывать, что сама она происходит от английского кобеля Quettadene Lancelot
Вот и суди после этого по фоткам
Соню я видела не раз, а твоего Френки только на фото - так по фото он как раз в типе папы, мама совсем другого формата (намного приземистее).

Ну и вернусь к тому, с чем я никак не могу согласиться :

Style of Mary пишет:

цитата:

Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее.

"Не очень хорошее" означает посредственное. Не знаю кто из перечисленных европейских заводчиков и где видел уровень поголовья выше и однотипней. да еще и в таком количестве, поняла только, что твое мнение отчего-то совпало с их.

Style of Mary пишет:

цитата:

Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше.

А вот на вопрос когда и в чем поголовье раньше было "краше" ты так и не ответила

 Отправлено: 12.04.12 11:38. Заголовок: О Соне. Да, именно о..

О Соне.
Да, именно от Ланселота, родословную ее я знаю и именно на Варлорде сейчас
работают много заводчиков.Можно перечислить с десяток таких великих собак прошлого десятилетия.
Много их можно назвать сейчас?? Именно об этом я говорю.
Но так или иначе, сука эта ШВЕДСКОГО разведения и наполовину шведских кровей.
И Сэнди взяла ее в аренду и одним пометом сделала топ бруд битч.
Зачем же ей это было делать, если бы в англии было такое количество лучших собак?
И ты пишешь, зачем заводчики взяли собак из Европы.
Ну например с Ким я общалась долго и предметно.
не только изза модного окраса она взяла этого кобеля.
Да и собственно, как можно утверждать, для чего именно они их взяли.
Они импортируют собак из Европы и это факт.

В чем краше были раньше?
Именно ОБЩЕЙ АНАТОМИЕЙ.
Я уже писала, по поводу целых классов шаркающих ножками.
Ввиду повальной проблемы с короткими плечами и отвесными лопатками и короткими крупами соответственно.
Я не раз спрашивала нескольких английских экспертов, с которыми общалась в Европе, совета о подборе пары.
Английского кобеля, хорошего размера и без этой насущной проблемы в анатомии.
Мне ответили, такой собаки в сплошном окрасе не припоминают.
Я хотела увидеть это сама-увидела.

По поводу Илюши.
Я попросила у тебя от него собаку в 2001 году, попросила щенка суку такую как он.
Не вязала с ним сук, потому как не видела смысла.
В это время я хотела практически полностью отказаться от старых кровей и позже это сделала.
Я единожды приехала к нему на вязку с сукой в хорошем типе, когда такая появилась.


Что касается Френки, ну не только ж в длине ног дело)
В общем типе и по анатомии он очень похож на мать, а не на отца.
И когда я выбирала кобеля, а у меня был первый выбор, я просила Монику, рассказать, кто из щенков в жизни,
более всего похож на мать.
Кстати, а эти деньги я легко могла купить собаку из Англии, тем более, что варианты были, даже обмена.
Я не хочу, держать то, что мне предлагали, только из-за английского происхождения.

слова вырваные из контекста меняют смысл.
Я СОВЕТУЮ всем вооружившись знаниями по анатомии и биомеханике движения, внимательно изучать фото видео и отчеты.
И состояние породы, равно как и лучших собак вполне можно разгялдеть и так, если нет возможности туда поехать.
При этом я нигде НЕ ДАВАЛА СОВЕТА о том, что НЕ НАДО ТУДА ЕЗДИТЬ, или это НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА,
Потому как лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать и прочитать.
И сформировать свое мнение.

Ведь именно от нашего мнения и видения породы формируется ТИП собак наших питомников.

 Отправлено: 12.04.12 11:55. Заголовок: Вчера получила письм..

Вчера получила письмо от Кейта с описанием Мирры на Крафте.
Дело в том,что описания ты не то, что не получаешь на руки(только диплом) но и не слышишь)
Эксперт делает его стоя у стола.

я попросила его прислать мне его и он любезно согласился.

"Lovely black, outstanding head neck and shoulders, short back, good deep boby, first class coat and condition, moved around the ring with style"

 Отправлено: 13.04.12 23:31. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

Но так или иначе, сука эта ШВЕДСКОГО разведения и наполовину шведских кровей.

Да кто ж спорит, что шведского? Вот и я говорю :Коробкова пишет:

цитата:

если посмотреть родословные собак выигрывающих в Европе - все они дети, в крайнем случае - внуки английских производителей.

Только и происходит она от английского папы и повязали её не с каким-нибудь шведским кобелем, а с самым что ни на есть английским. Да и ты, хоть и пишешь Style of Mary пишет:

цитата:

Все лучшее,что имеет Френки по моему мнению,именно ее черты, а не его английского отца.

, а линию собираешься строить
Style of Mary пишет:

цитата:

учитывая будущий инридинг с моими линиями, на старые крови( в виде Вар Лорда) через отца.

, т.е. на английского кобеля совершенно другого типа, чем Style of Mary пишет:

цитата:

наша мамулька

Style of Mary пишет:

цитата:

Да и собственно, как можно утверждать, для чего именно они их взяли.

Если не знаешь, зачем в пример приводишь? Или ты всерьез думаешь, что Ким и Элайн купили этих собак для того чтобы подправить анатомию и темперамент своих собак?
Ну а после заявлений типа
Style of Mary пишет:

цитата:

Я уже писала, по поводу целых классов шаркающих ножками.

и Style of Mary пишет:

цитата:

В чем краше были раньше? Именно ОБЩЕЙ АНАТОМИЕЙ.

, ничем не аргументированных, кроме Style of Mary пишет:

цитата:

Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше.

, дискуссия, к сожалению, теряет всякий смысл.

 Отправлено: 14.04.12 00:11. Заголовок: Коробкова пишет: ди..

Коробкова пишет:

цитата:

дискуссия, к сожалению, теряет всякий смысл.

Действительно похоже, что так. Я не понимаю, почему вдруг на протяжении нескольких пространных постов нам пытаются доказать, что все то, что для всего мира было "иконой стиля" - на самом деле не так. Вроде все складно и красиво, но... Если бы я не была 2 раза на КРАФТСЕ и в МАЛВЕРНЕ и сама не видела положение дел. Да, во многих европейских странах есть хорошие собаки но каждый уважающий себя заводчик ХОЧЕТ иметь у себя английских собак. Назовите хоть одну страну, где в таком количестве есть такие высококлассные собаки?
У меня хорошее техническое образование и я могу "расчертить косточки". А зачем? Опытный кинолог, а тем более эксперт может и без чертежей оценить сложку собаки.
Style of Mary пишет:

цитата:

Я СОВЕТУЮ всем вооружившись знаниями по анатомии и биомеханике движения

Что-то подобное нам уже советовал Евгений Львович.... и картинки рисовал....

Маша, меня не покидает навязчивая догадка - ты пиаришь европейские питомники? или питомники, которые еще ближе? Извини, но именно это первое, что приходит на ум после прочтения твоих постов.

И еще одно замечание, вот на инего я хочу получить ответ четкий!
Style of Mary пишет:

цитата:

В это время я хотела практически полностью отказаться от старых кровей и позже это сделала.

А как тогда квалифицировать происхождение некоторых твоих щенков, которые приехали в Россию. Извини, но я просто в шоке от происхождения их матерей. Это даже не вчерашний день.... Зачем это делать-то? Это даже не старая Европа, это просто совок (извини за резкость - накипело)!

 Отправлено: 14.04.12 10:03. Заголовок: belworth пишет: изв..

belworth пишет:

цитата:

извини за резкость - накипело

я заметила


это действительно уже не дисскуссия о кокерах и мнении о породе.
По-моему тема переросла поговорим о разведении в моем питомнике))
С удовольствием поговорю и об этом))

Лена, я не буду переходить на личности и называть кличек.
Столкнувшись не с одной собачкой,родословную которой можно было повесить на стенку в рамочку,
а саму собачку ввиду экстерьера или проблем с характером или здоровьем надо было бы как минимум стерелизовать,чтобы она даже пет класс щенков не плодила,дабы не делать антирекламу породе, я скажу тебе так - я предпочту здоровую, схорошей психикой и анатомией собаку с совковой родословной
первому описаному мной варианту. И то,что получилось у меня выглядит совсем неплохо, не только по моим оценкам
А есть целые питомники,где надо не собак водить показывать,а разложить кучу родословных - выглядит внушительнее))
И я предпочту европейскую собаку английской,если у первой все перечисленные выше факторы лучше.
Именно это я пытаюсь донести.
Я считаю,что не стоит фанатично равняться на Англию,стоит иметь свой идеал породы в голове и стараться идити к нему,используя разные линии,наиболее подходящие для этого.
Это МОЕ МНЕНИЕ и я высказала его тут.
Дело других участников форума задуматься и сделать свои выводы за или против)

Кстати,как пример, приведу собаку из другой породы,
Американский стафордштрский терьер Дон Кинг оф зе Ринг.
Очень популярная и многочисленная порода.
Единственной легендарной собакой уже 5 лет не отдающей титул Чемп Мира и Европы,на выставках с его участием явяется сербская собака,без единой иностранной собаки в родословной,а точнее исключительно сербских внутренних кровей с кличками никому ни о чем не говорящими с собаками без громких титулов.Известных собак в его питомнике очень много,он один из топовых питомников в породе на данный момент. Я общалась с этим заводчиком. Наши мнения относительно разведения, очень похожи. Для него первостепенны тип, анатомия,характер потом родословная.

Евгений Львовича очень ценю. Видела сейчас на Крафте его книгу английского издания успешно продаваемую там. Он очень доступно объяснил то, что многие, к сожалению,даже читать не хотят.

Ира,я же писала уже несколько раз,мне ОЧЕНЬ нравятся МНОГИЕ собаки прошлых двух десятилетий.
Сейчас я вижу в Англии того, на что хочется равнятся значительно меньше.
Что касется Сони и Варлорда.Он отличный производитель в первую очередь и именно используя линию на него,при этом выбирая собак с той анатомией,что мне больше нравится я хочу получить,то что задумала.

Ты говоришь дисскусия теряет смысл.
Все что можно было написать общими фразами, я написала, вы не согласились)
Попробовать спорить по этому поводу более конкретно, можно только опираясь на фото видео и "тыкая пальцем" в конкретных собак.
Я, равно как и ты, не можем выбирать фото собак прошлого и настоящего и делать это.
Чертить,обсуждать, комментировать можно только в приватной беседе, а не в средствах массовой информации так сказать.
Это будет некорректно по отношению к их заводчикам и владельцам.

Вот за что прошу прощения,что до сих пор не выложила хоть немного обещаного видео.
К сожалению,камера не нового образца,это займет чуток времени.
Дома интернет мобильный,на работе вечный цейтнот )
Но я сделаю это

 Отправлено: 14.04.12 13:41. Заголовок: Маша, перечитала все..

Маша, перечитала все твои посты с самого начала, ты пишешь очень много и порой, очень абстрактно. Могу тебе сказать, что далеко не все вдумываются в смысл написанного тобой. Поэтому, я все же повыдергиваю из контекста конкретные фразы. Извиняюсь заранее, если где-то перейду на личности.

Style of Mary пишет:

цитата:

Разговоры о том, что фото это все ерунда, их( английских собак) надо видеть, оправданы только в смысле получения общего впечатления о собаке/собаках. В качестве анатомии, если человек ее видит и разбирается, вы не ошибетесь и по фото. Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей.

Style of Mary пишет:

цитата:

Опять же предвзятое мнение, что английские кокера не бегают быстро. потому что их так не показывают. Вы видели КАК бежала хенделр с сукой СС? Бегом!быстрым. Потому что эта красивая сука МОЖЕТ так бежать. Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента.

Ты считаешь, что из России на Крафтс ездят заводчики и эксперты Английских кокеров которые в отличии от тебя и (еще нескольких известных европейских бридеров), очень плохо разбираются в собаках, не видят их, не говоря о том, что не смогут расчертить по фото косточки? Маша, спасибо, что описала СВОЕ видение и понимание породы, которое отличается от мнения Английских, Российских и еще очень многих Европейских заводчиков.
Style of Mary пишет:

цитата:

Соответственно, самое важное, как говорится "учить матчасть" т.е стандарт и анатомию и все возможно увидеть.

А ты, случайно, это английским заводчикам не посоветовала?
Style of Mary пишет:

цитата:

Даже был озвучен тост, в полушутливой форме конечно, типа скоро мы будем ездить на континент, чтобы кое-чему поучиться) но ведь в каждой шутке есть доля..

Англичане шутить умеют. Ну ни все их шутки нужно принимать так буквально.
Style of Mary пишет:

цитата:

У Мирры был самый большой и нелегкий класс. Ему реально было тяжело поставить континетальную собаку перед двумя красивыми суками из Канигоу и Каньон, успешно выставлявшихся в прошлом году в Англии.

Маша, в чем у Мирры был нелегкий класс, в том что он был самый большой, или что там были все шикарные высокопородные собаки?
Style of Mary пишет:

цитата:

мне там ОЧЕНЬ понравилось собак 20. А несколько ну просто мечта, идеал!

Велика ли победа, выиграть класс у собак "шаркающих ножками"?
Style of Mary пишет:

цитата:

Я уже писала, по поводу целых классов шаркающих ножками. Ввиду повальной проблемы с короткими плечами и отвесными лопатками и короткими крупами соответственно.

Вот не понимаю я:
Style of Mary пишет:

цитата:

Совершенно верно, многие из них имели в питомниках и хотят еще английских собак. Я тоже жду и хочу. Но то, что я себе представляю, а не лишь бы приставку и место рождения.

Маша, ты нарисовала такое плачевное положение породы в Англии. Так зачем ты ждешь оттуда собаку? И почему ты так уверена что всем гАвно продавали, а тебе продадут самое лучшее? Или это "самое лучшее" будет только по твоему мнению и не будет соответствовать настоящему Английскому кокеру.

 Отправлено: 14.04.12 14:30. Заголовок: Style of Mary Маша..

Style of Mary

Маша, читая твои посты, мне становится неприятно, что ты так отзываешься об английских собаках. Получается, что все, что они нам отдали - из серии - на тебе, Боже, что нам не гоже? Именно так могут понять люди, читая твои посты. Перейду на собственную личность и скажу - а ведь я привезла далеко не самых плохих собак из Англии, обладающих именно теми достоинствами, которых не было в моем питомнике, и которых не хватает очень многим собакам.
Но прочитав твои посты многие неопытные заводчики, выбирающие щенков, могут отказаться покупать щенков от английских собак. Ты этого добиваешься?
Я ценю твое мнение, но в данном случае оно совпадает только с несколькими европейскими бридерами, которые, возможно, не решатся подтвердить его в присутствии других заводчиков имеющих английских собак. Так стоит ли ссылаться на них?
И мне тоже интересно, если ты увидела такое плохое поголовье кокеров в Англии, так зачем сама хочешь там купить собаку?

 Отправлено: 14.04.12 14:34. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Я спрошу ее, какие старые крови она имела в виду.

Коробкова пишет:

цитата:

Спроси, интересно!

Она взяла в свой питомник суку из Чехии, которая являтся дочкой ее кобеля старых кровей BENCLEUCH BORDER RIVER (Lennoxgrove Ole at Palacecraig-Bencleuch By Return) и от LOS OMBUES KAVANNA (Lennoxgrove Sadly Sober-Lynwater Blue Cristal)


Это все, что она мне ответила.

 Отправлено: 14.04.12 15:42. Заголовок: Девочки, а вот мне с..

Девочки, а вот мне становится неприятно от того, что все что я пишу вы читаете наискось, т.е по диагонали.
Или то, что вы хотите читать возможно.
ГДЕ ВЫ ПРОЧИТАЛИ ЧТО АНГЛИЙСКИЕ СОБАКИ ПЛОХИЕ????

Выделяю жирненько, для тех кому видимо лень читать, МОЕ МНЕНИЕ ОБ УВИДЕННОМ НА КРАФТЕ

-большое количество собак объемных хорошего типа и с хорошим характером.
-много собак имеющих одинковые проблемы в анатомии
-суки выше качества, чем кобели
-увидела несколько ВЫСОКОКЛАСНЫХ собак и еще собак 20, которых хотела бы использовать в разведении
-СОБАКИ ПРОШЛЫХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ МНЕ НРАВИЛИСЬ БОЛЬШЕ И НЕ ТОЛЬКО МНЕ, КАК ВЫСНИЛОСЬ
- мои советы по изучению фото и видео относятся к людям, которые НЕ МОГУТ поппасть на Крафт и увидеть все сами.Это не значит, что им надо слушать чье-то мнение, только потому что этот человек на Крафте был. При наличии знаний, СВОИ выводы очень приблеженые к правде, можно сделать и по фото и по видео.
-конечно же при наличии такого большого поголовья бОльший шанс увидеть там то, что ты ищешь.
-лично Я предпочту собаку с теми качествами, что я хочу рожденную хоть в Аргентине, нежели с лейбой мейд ин ингланд, но что дадут.
При этом где написано, что дают только г..о???
И где написано про ПЛАЧЕВНОЕ состояние???
русский язык достаточно богат, чтобы четко передавать, то что ты хочешь сказать.

Лена, абстрактно говорю, потому как я не имею права, обсуждать и писать в СМИ конкретных собак и экспертизу, я тоже УЖЕ это писала.
Велика ли победа..ну как тебе сказать..
Надо еще иметь собаку своего разведения, такого качества, чтобы эксперт несмотря на ее и мое происхождение, поставил ее перед одними из лучших ( по результатам прошлого года, это я ТОЖЕ уже писала) молодыми суками под хендлингом их ВЕЛИКИХ заводчиков.
Для меня это не победа Мирры.Для меня вся поездка на Крафт это теперь уже полная уверенность в выбранном направленииработы.
На вопрос есть ли еще страна с хорошим качеством собак.
Страны где соберется 300-400 собак НЕТ.
Страна где ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО в сравнении с ОБЩИМ количеством и наличием классных собак есть.
Например Чехия.

 Отправлено: 14.04.12 17:06. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

Девочки, а вот мне становится неприятно от того, что все что я пишу вы читаете наискось, т.е по диагонали.

Маш, ну это ты как пишешь, так мы и читаем. Вот все это ты писала?
Style of Mary пишет:

цитата:

Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей. Опять же предвзятое мнение, что английские кокера не бегают быстро. потому что их так не показывают. Вы видели КАК бежала хенделр с сукой СС? Бегом!быстрым. Потому что эта красивая сука МОЖЕТ так бежать. Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента. Поскольку милый харктер этотне есть хороший темперамент, как вы понимаете.

Style of Mary пишет:

цитата:

И еще раз повторяю, если кто-то невнимательно читал. Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше.

Style of Mary пишет:

цитата:

Но раньше, на родине породы, было больше собак имеющий прекрасный тип и хорошую анатомию.

Style of Mary пишет:

цитата:

мне там ОЧЕНЬ понравилось собак 20. А несколько ну просто мечта, идеал! Но я же писала о МОЕМ впечатлении от ВСЕЙ породы и проблем, которые Я увидела.

Style of Mary пишет:

цитата:

Да,я могу утверждать,то многие заводчики покупали собак хуже качества,чем имели сами, но потому как АНГЛИЙСКИХ. И улучшения поголовья от них не получали.

Если ты можешь это утверждать, значит можешь назвать имена заводчиков? Или это только слова?
Далее:
Style of Mary пишет:

цитата:

В чем краше были раньше? Именно ОБЩЕЙ АНАТОМИЕЙ. Я уже писала, по поводу целых классов шаркающих ножками. Ввиду повальной проблемы с короткими плечами и отвесными лопатками и короткими крупами соответственно.

Маша, ты путаешься в показаниях.
Style of Mary пишет:

цитата:

Если выразить более конкретно, то что я хотела передать. Англия была и есть законодателем породы, у них есть тот самый желаемый тип собак, причем в большом количестве.

Свяжи пожалуйста вот эти две твои цитаты?!
Style of Mary пишет:

цитата:

В это время я хотела практически полностью отказаться от старых кровей и позже это сделала.

Style of Mary пишет:

цитата:

я предпочту здоровую, схорошей психикой и анатомией собаку с совковой родословной

Много ли ты можешь перечислить здоровых, с хорошей психикой и анатомией собак старых кровей? И разве ты от этих кровей не отказалась?

 Отправлено: 14.04.12 17:37. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

это действительно уже не дисскуссия о кокерах и мнении о породе. По-моему тема переросла поговорим о разведении в моем питомнике

Маш, на мой взгляд, именно ты дискуссию о выставке и состоянии английского поголовья переводишь в русло о своем личном разведении. Практически каждый твой пост завершается дифирамбами твоим личным собакам - перечитай
Лена Белкина всего лишь цитировала тебя и задавала вопросы, но ответ так и не получила.
Style of Mary пишет:

цитата:

я хотела практически полностью отказаться от старых кровей и позже это сделала.

Style of Mary пишет:

цитата:

я предпочту здоровую, схорошей психикой и анатомией собаку с совковой родословной

Так я так и не поняла, ты отказалась от старых кровей, или все-таки используешь "эксклюзивных" украинских сук с целью улучшить российское поголовье?
Style of Mary пишет:

цитата:

Чертить,обсуждать, комментировать можно только в приватной беседе, а не в средствах массовой информации так сказать. Это будет некорректно по отношению к их заводчикам и владельцам.

Конечно, писать про шаркающих собачек и качество собак в целом не очень хорошее, намного корректнее по отношению ко всем.

Р.S. Дискуссия подразумевает аргументированный обмен мнениями, а не Style of Mary пишет:

цитата:

Все что можно было написать общими фразами, я написала, вы не согласились

 Отправлено: 15.04.12 08:54. Заголовок: Style of Mary пише..

Style of Mary пишет:

цитата:

Девочки, а вот мне становится неприятно от того, что все что я пишу вы читаете наискось, т.е по диагонали

Так ты и пишешь наискось, искажаешь действительность в своих личных интересах, как все поняли.
И то, что ты умеешь ловко отказаться от своих слов, я знаю по личному опыту.

Style of Mary пишет:

цитата:

МОЕ МНЕНИЕ ОБ УВИДЕННОМ НА КРАФТЕ

- Есть только два мнения: одно моё, а другое не правильное! Это поговорка такая есть!

Style of Mary пишет:

цитата:

Страна где ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО в сравнении с ОБЩИМ количеством и наличием классных собак есть. Например Чехия

Чехия!? Я слышала самый высокий уровень сейчас в Испании.