Отправлено: 16.11.08 23:26. Заголовок: о хвостах

Всем здравствуйте! Я здесь новый человек, очень интересуюсь породой Надеюсь, что и у меня когда-нибудь будет английский кокер спаниель
Вот у меня такой вопрос дилетанта. Скажите пожалуйста сейчас хвостики кокерам совсем не купируют?

 Отправлено: 19.11.08 16:14. Заголовок: groomer пишет: - во..

groomer пишет:

цитата:

- вот это демонстрирует. Когда начнут гордиться хвостом, тогда будут его демонстрировать так, как голден-ретриверам и сеттерам.

я не согласен.
подгинают его для того, чтобы собака казалась короче и чтоб хенддеру было легче держать баланс.
Игрису я в свое время хвост не загинал и сейчас считаю это ошибкой.

 Отправлено: 19.11.08 16:44. Заголовок: Kolya_odessa Коля, т..

Kolya_odessa Коля, так и я о том же, Собака с хвостом кажется иной, не такой, как требуется и хочется. И балансу мешает. Не только держать его хендлеру, но и визуально баланс может быть нарушен. Я не совсем против хвостов. У некоторых собак мне он нравится. Считаю так - красивой собке он не мешает, хотя и не делает её более красивой, а плохую собаку только уродует! Да и заводчикам, особенно в странах ,где и без этого ещё много надо работать над собаками он добавляет хлопот. Теперь ещё и хвост при разведении учитывать придётся. А на выставки, меж тем, почти везде купированных пускают и, думаю, будут пускать.

 Отправлено: 19.11.08 17:13. Заголовок: groomer Вы говорите ..

groomer Вы говорите о внешнем виде, а я имею ввиду, что подгиная длинный хвост, а не держа его на весу или вообще отпуская, у хендлера появляется еще 1 точка для балансировки.
хотя, как видно по последним ЧЕ и ЧМ все больше и больше судей во многих породах просят показать вообще свободную стойку, особенно после пробежки "вперед-назад".

цитата:

У некоторых собак мне он нравится. Считаю так - красивой собке он не мешает, хотя и не делает её более красивой, а плохую собаку только уродует!

плохой хвост одиниково плох и для красивой и для дурной в остальных статях собаки.

 Отправлено: 19.11.08 17:22. Заголовок: groomer Чем длиннее..

groomer
Чем длиннее хвост, тем плавнее движения. Ни разу не встречала и не слышала о собаке с разбитым на охоте хвостом. Более того длинный хвост эффектнее и более различим в поле. Травмирование хвоста на охоте не более чем миф, которым прикрывались заводчики, чтобы скрыть дефекты хвостов в своих пометах. И очень радует, что эту забытую часть тела спаниеля сейчас обратили внимание.

 Отправлено: 19.11.08 17:32. Заголовок: Не хочу повторятьс..

Не хочу повторяться, но очень сожалею о запрете на купирование хвостов у спаниелей. Веками племенная работа велась с собаками, которым купировали хвост. Баланс спаниеля без хвоста совершенно иной, чем у хвостатого. К тому же селекция велась без учета типа хвоста, так как его купировали в самом раннем возрасте. Поэтому теперь, когда в ринг выходят спаниели с длинным хвостом, мы можем наблюдать хвосты всех типов и размеров. У кого-то хвост как у бигля, у кого-то сеттериный, у кого-то лабрадорий. и.т.п. Некупированный хвост зрительно очень меняет внешность собаки и не каждый эксперт сможет объективно оценить формат собаки. Вот недавний пример: выставлялся спаниель очень приличного качества, но хвост на ринге нес как бигль, т.е. до того места, где хвост должен был быть купирован, его посадка была правильной, а дальше он был загнут вверх. Результат - собака, достойная не только оценки отлично, но и призового места, получила оценку "оч.хор." По идее, после введения запрета купировать хвосты, втечение какого-то достаточного периода времени, при экспертизе тип хвоста не должет влиять на оценку и расстановку собаки. К тому же не стоит забывать, что спаниель - охотничья собака и создатели породы не из личной прихоти стали купировать хвосты, просто потому, что им так больше нравилось - в тех условиях, в которых предполагалось использовать спаниеля (низкорослые, тернистые заросли),длинный хвост был явной помехой.
Вот английский стандарт для некупированного хвоста:
Слегка изогнутый, умеренной длины, пропорциональный телу, гармонирует с внешностью собаки, в идеале не длиннее скакателього сустава. Сильный у основания и сужающийся к концу.Хорошо украшен уборным волосом. В постояном движении, не поднимается выше уровня спины и никогда не опускается слишком низко, что указывает на робость.

 Отправлено: 19.11.08 17:34. Заголовок: Kolya_odessa пишет: ..

Kolya_odessa пишет:

цитата:

а я имею ввиду, что подгиная длинный хвост, а не держа его на весу или вообще отпуская, у хендлера появляется еще 1 точка для балансировки.

 Отправлено: 19.11.08 17:39. Заголовок: Коробкова видимо, я..

Коробкова
видимо, я не совсем понятно объясняю

 Отправлено: 19.11.08 21:08. Заголовок: Kolya_odessa пишет: ..

Kolya_odessa пишет:

цитата:

что подгиная длинный хвост, а не держа его на весу или вообще отпуская, у хендлера появляется еще 1 точка для балансировки

Такой точкой опоры является и купированный хвост, он не настолько короток, чтобы его нельзя было взять в руку и править стойку. Приведу ещё пример. Хотя он не про кокера. Про цверг-шнауцера. Последние год-полтора ринг, а тем более породу почти во всех европейских странах и даже в России, где уровень породы очень высок , не может выиграть не купированная собака. Главная страна, которая теперь на дух не переносит длинные хвосты и уши (как мучают собак при их постановке в корректное положение я умолчу) - это Швеция! Хотя именно шведы и немцы стояли у истоков этой хвостовой истерии. С них всё началось. Некупированный шнауцер потерял баланс и что-то ещё , что не уловимо для неспециалиста.

 Отправлено: 20.11.08 15:34. Заголовок: Ира Коробкова, ты ед..

Ира Коробкова, ты единственная кто высказала здравое суждение по теме вопроса.Чувствуется профи!

 Отправлено: 20.11.08 16:18. Заголовок: не в тему

Дорогой охотник из Санкт-Петербурга ! А у Вас в 2009 году не ожидается помета от рабочих родителей ?
Очень нужен англичанчик, но для настоящей охоты. Брат охотник с 30-летним стажем, охотился с РОСами, Курцхарами. Сейчас встал вопрос о молодом друге-охотнике, жена и дети хотят кокера, брату нужен охотник. А так как мы полностью согласны с Вашим высказыванием, что шоу собаки и охотники, это несколько разное, то хочется щенка от рабочих родителей.
Заранее спасибо за ответ

 Отправлено: 21.11.08 12:36. Заголовок: fefa пишет: Дорого..

fefa пишет:

цитата:

Дорогой охотник из Санкт-Петербурга ! А у Вас в 2009 году не ожидается помета от рабочих родителей ?

Я руководитель секции Анг кок сп в клубе кровного охотничьего собаководства ЛООиР.В 2009 году планируется две вязки,щенки будут примерно в июне.На сук можете посмотреть здесь http://huntdogs.ru/dogs_catalog_online.php?PHPSESSID=ddc40cdb47cbbc5f91e6c198dce059f3
С уважением.

 Отправлено: 21.11.08 13:03. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ. Взяли на вооружение ваш сайт, очень интересно и не только для охотников.
Будем следить за событиями и ожидать потомство. Надеюсь, что брат с будущим питомством вольются в Ваше охотничье братство и количество рабочих англичан увеличится.
А надо заранее записаться на щенка? Я не нашла что-то на сайте, где можно подать заявку

 Отправлено: 21.11.08 14:16. Заголовок: Предварительной запи..

Предварительной записи пока нет.Запишите мой тел +79213309979 позванивайте, отвечу на интересующие Вас вопросы

 Отправлено: 21.11.08 14:39. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 18.12.08 23:39. Заголовок: У нас (в нашей местн..

У нас (в нашей местности ) недавно проходила выставка.....я немного перепутала и на ринги спанек посмотреть не удалось Но все таки одного увидела!! Чало-голубого с подпалом (если правильно конечно выразилась) так вот он был с хвостиком....и мне почему-то это показалось вполне нормально... Видимо хвосик был хороший! Правда он (спаниелька) гавкнул на моего сына, когда он хотел подойти к нему познакомиться .... вот интересно это нормально?....муж сразу высказался....вот видишь...они злые.... но владелица спаниеля тут же сказала, что он не злой... но все таки .... когда к моей лабрадорше подходят она не гавкает, тем более на детей

 Отправлено: 19.12.08 07:16. Заголовок: А вы по темкам посмо..

А вы по темкам посмотрите. У нас поднималась уже темка о хвостах.
Как бы хвосты кокерам по желанию оставляют или купируют ( по усмотрению заводчика )


Скрытый текст

Сразу прошу прощение , если нарушила чьи то права, просто показалась что я наглядно обьяснила и показала собаку с хвостом и с купированым хвостом.

 Отправлено: 19.12.08 10:27. Заголовок: mirna пишет: Правда..

mirna пишет:

цитата:

Правда он (спаниелька) гавкнул на моего сына, когда он хотел подойти к нему познакомиться .... вот интересно это нормально?....муж сразу высказался....вот видишь...они злые.... но владелица спаниеля тут же сказала, что он не злой... но все таки .... когда к моей лабрадорше подходят она не гавкает, тем более на детей

Так он, наверно, поздороваться хотел. Злой кокер - это что-то из области фантастики.
Моя Чаруха тоже поговорить любит, и гавкнуть на прохожего может, но это точно не со зла, а от распирающей ее любви к людям. А гавкает-то таким басом, что и лабрадор удивится.

 Отправлено: 19.12.08 12:22. Заголовок: fefa пишет: Злой ко..

fefa пишет:

цитата:

Злой кокер - это что-то из области фантастики.

К сожалению, пока это ещё из области реального. Нужно ОЧЕНЬ ответственно подойти к вопросу выбора питомника, где будете брать щенка. Мой первый кокер, купленный спонтанно рвал нас , как зверь. На второго, (которого долго планировала и ждала почти год) чудо рыжее, нарадоваться не могу. Он не кусается даже в игре. А когда он хочет поиграть(а хочет он этого всегда, когда не спит), он не рычит и не лает. Он просто лезет обниматься и целоваться. Играя, рычит только на йорка, когда тянут вместе одну игрушку. Кокер - добрейшая собака. Но только , если это НАСТОЯЩИЙ кокер. В нашей стране такими могут называться пока не все.

 Отправлено: 19.12.08 16:27. Заголовок: Marishka2007 пишет: ..

Marishka2007 пишет:

цитата:

А вы по темкам посмотрите. У нас поднималась уже темка о хвостах.

А я смотрела...и искала с помощью кнопки "поиск" .... почему то ничего не смогла найти Но ответы я на свой вопрос получила здесь...спасибо всем

 Отправлено: 19.12.08 16:29. Заголовок: groomer пишет: К со..

groomer пишет:

цитата:

К сожалению, пока это ещё из области реального. Нужно ОЧЕНЬ ответственно подойти к вопросу выбора питомника, где будете брать щенка.

Я буду стараться Спасибо за совет