Отправлено: 20.02.09 21:43. Заголовок: ВСЕ ОБ НКП (часть 1)

ДОРОГИЕ СПАНИЕЛИСТЫ! СЕГОДНЯ ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЕН САЙТ НКП! НАДЕЮСЬ, ВЫ НАЙДЕТЕ ДЛЯ СЕБЯ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

http://www.cockerclub.ru/

 Отправлено: 24.07.12 10:41. Заголовок: Я тоже хочу высказа..

Я тоже хочу высказать своем мнение. Допустим, наберут на монопородку собак 50, достойное количество для выставки ранга ПК. Но каким оно будет качеством? Судя по отчетам с выставок на Дальнем Востоке, самое большое и сильное поголовье - это в цветном окрасе. Думается, что их и будет большинство и очень хорошего качества. А остальные окрасы - рыжий, черный? Собак очень мало и часто очень низкого уровня. Давать выставку ранга ПК (с КЧК в каждом классе) где будут представлены собаки не очень высокого класса в этих окрасах, с тем, чтобы дать им получить КЧК и в будущем легко закрыть титул Чемпиона НКП? Ведь на компентентность экспертов, особенно не породников, надеяться не очень приходится. Вряд ли регионы получат в таком случае эксперта-породника, как Майкл Паркинсон, выдающий оч. хоры практически всем собакам подряд (а вообще бы надо бы )

Nilta пишет:

цитата:

Мое личное мнение- пусть их будет меньше, но более высокого уровня, достойного ПК .

Уровень надо подтянуть в таком случае во всех окрасах.
Не проводить же выставку ранга ПК для пятнистых и КЧК для остальных. Хотя идея показалась мне забавной

 Отправлено: 24.07.12 11:10. Заголовок: Что мешает дальневос..

Что мешает дальневостокцам хотя бы раз в два года приезжать в Москву на Националку или на Чемпионат СК? Именно потому

Carol пишет:

цитата:

И не из-за титулов в первую очередь (хотя и титулы немаловажны), а из-за того, что выставка такого уровня - это грандиозный праздник, красивые собаки, достойная конкуренция, интересная экспертиза, встреча со многими друзьями. И нашу я жду практически весь год. Только проходит она (как-то быстро очень ), сразу же начинаешь думать про следующую.

Наверняка впервые побывавшие в Москве в этом году на националке гости из Омска, Новокузнецка и другие, получили великолепный заряд бодрости, несмотря на то, что не получили высоких титулов.
Мы же едим на Крафтс посмотреть, на Чемпионат кокер Клуба Англии, и по деньгам нам получается примерно также, как слетать самолетом из Владивостока или Хабаровска до Москвы. В таком случае получите и опыт, и собак увидите, которых видели до этого только на фото, и пообщаетесь. Это гораздо более ценно, чем получить ПК в борьбе с самим собою.

 Отправлено: 24.07.12 13:47. Заголовок: Nilta пишет: Ну 20 ..

Nilta пишет:

цитата:

Ну 20 собак -это я загнула ) извиняюсь

Nilta пишет:

цитата:

Для примера- поездка на моно в Хабаровск на поезде обходится минимум в 12 тыс руб, не считая стоимости регистрации.

Ну и тут Вы тоже загнули. Расстояние и цены на билеты абсолютно такие же как из Москвы в Питер. Мы все дружно посещаем выставки в Питере, а Питер едет к нам и никто пока не разорился.
Давайте все-таки будем оперировать реальными фактами, а не "загибать", с целью разжалобить форумчан.

 Отправлено: 24.07.12 13:53. Заголовок: Tatyanka пишет: Лич..

Tatyanka пишет:

цитата:

Лично я не понимаю, зачем проводить моно, тем более ранга ПК (а эта выставка чуть ниже рангом, чем ЧК и количество собак здесь должно быть соответствующее), если ты не можешь собрать хотя бы 20

А есть такая статистика, что во Владивостоке на монопородную ежегодную выставку ранга КЧК собирается менее 20-ти собак? Насколько мне известно, собак на моно во Владивостоке собирается около 30-ти. Конечно, точной статистикой я не обладаю, поэтому прошу руководителя секции АКС ПКСС РОСТО - Жанну Харьковскую и членов НКП, владеющих такими данными озвучить, если можно, среднюю численность участников моно во Владивостоке за последние годы. Потому что количество участников является в данном разговоре важной деталью. Если клуб для проведения моно не может набрать из года в год требуемое количество участников, то смысл темы о повышении ранга выставки для такого клуба теряется. Если же клуб ежегодно собирает на моно требуемое количество участников и даже превышающее требуемый уровень, выставки проводит на должном уровне, с богатым призовым фондом и высокой организацией, с интересными экспертами, то, простите, что такому клубу следует доказывать НКП? Зачем требовать неоправданно завышенное количество участников практически вдвое для выставки ранга КЧК?

 Отправлено: 24.07.12 14:02. Заголовок: Nilta пишет: Пригла..

Nilta пишет:

цитата:

Приглашение эксперта породника, по моим подсчетам, выливается сумму, несопоставимую с полученными от записи деньгами.

Опять загибаете. Цена билета Лондон-Владивосток-Лондон примерно 50 тыс руб, гостиница, развлечения и кормление эксперта максимум 50 тыс руб. Аренда ринга на день примерно 15 тыс руб. Итого 115 тыс руб. Объеденитесь еще с какой-нибудь монопородкой или с устроителями многопородной выставки, в рамках которой собираетесь проводить моно, поделите эти расходы пропорционально количеству собак - и вы не только уложитесь в сумму записи, а еще и доход получите.
Если у вас в секции много энтузиастов породы, готовых бескорыстно помочь в организации досуга эксперта - то вы можете очень сильно сократить сумму на содержание эксперта. Если у вашей секции хорошие отношения с руководством клуба, то и аренда ринга вам обойдется гораздо дешевле или вообще даром. Призы предоставят спонсоры и частные лица. Эксперт из Европы обойдется еще дешевле. Так что организовать и провести хорошую монопородку реально и на Дальнем Востоке, надо только приложить определенные усилия, ну и конечно секция должна быть дружной, сплоченной и не малочисленной - тогда точно все получится!

 Отправлено: 24.07.12 14:10. Заголовок: Oksi & Deya пише..

Oksi & Deya пишет:

цитата:

А как быть регионам? Что надо для того, чтобы и в своем городе появилась возможность провести монопородную выставку?

Надо чтобы в городском клубе была реально работающая секция английских кокер спаниелей, надо чтобы руководство клуба поддержало желание этой секции проводить моно и подало в НКП стандартную заявку на проведение такой выставки, вот собственно и все - ничего сверхъестественного и никакого закручивания гаек. Но проводить эти выставки надо на достойном уровне и с хорошим количеством собак, в противном случае НКП оставляет за собой право отказать в проведении монопородной выставки в следующем году.

 Отправлено: 24.07.12 14:23. Заголовок: Nilta пишет: Мы кон..

Nilta пишет:

цитата:

Мы конечно постараемся собрать как можно больше собак. Соберем всех, растормошим пет-класс...

Не понимаю, зачем тормошить пет класс? Он на то и пет, чтобы дома сидеть и владельцев радовать. Мне кажется каждый руководитель секции должен стремиться показать на выставке достойных представителей породы, которые будут использоваться в племенном разведении, а не сгонять домашних любимцев, которые не стоять, не двигаться в ринге не умеют, при этом еще и жуткий стресс испытывают. Такие выставки не имеют ничего общего с популяризацией породы.

 Отправлено: 24.07.12 14:31. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Допустим, наберут на монопородку собак 50, достойное количество для выставки ранга ПК. Но каким оно будет качеством? Судя по отчетам с выставок на Дальнем Востоке, самое большое и сильное поголовье - это в цветном окрасе. Думается, что их и будет большинство и очень хорошего качества. А остальные окрасы - рыжий, черный

IRISKI'S пишет:

цитата:

Ведь на компентентность экспертов, особенно не породников, надеяться не очень приходится.

В одном регионе сильнее пятнистый окрас, в другом сплошной. К сожалению мы не можем иметь индивидуальное выставочное положение для каждого региона отдельно. Именно поэтому НКП рекомендует приглашать на монопородные выставки только экспертов породников, причем каждый клуб проводящий монопородную выставку обязан согласовать кандидатуру эксперта с Президиумом НКП - таким образом мы стараемся избежать ситуаций, когда титулы просто раздаются всем участникам выставки не взирая на их качество.

 Отправлено: 24.07.12 15:48. Заголовок: Nilta пишет: После ..

Nilta пишет:

цитата:

После моно планирую отправить развернутое письмо в НКП, с изложением всей специфики проведения выставок в нашем регионе. Политика НКП в плане ограничения числа и ранга выставок мне не вполне понятна.

Жанна, я не понимаю к чему весь этот спектакль? Мы разговаривали лично с Вами по телефону и обсудили возможность предоставления вашему клубу выставки ранга ПК. Условие одно - показать, что ваша секция способна проводить выставки на хорошем уровне с достаточным количеством собак, с экспертом породником, с освещением результатов выставки на основных породных форумах. Этот же вопрос мы с Леной Белкиной обсудили с Олегом Владимировичем лично в РКФ, никаких разногласий при обсуждении не возникло. А теперь выясняется, что Вам политика НКП не понятна

 Отправлено: 24.07.12 15:52. Заголовок: Коробкова пишет: Да..

Коробкова пишет:

цитата:

Давайте все-таки будем оперировать реальными фактами, а не "загибать", с целью разжалобить форумчан

а давайте

ближайшее три монопородных выставки к владивостоку(помимо хабаровска)
Владивосток - Ангарск 3 809 км
Владивосток - Красноярск 4 816 км
Владивосток - Омск 6 313 км

ближайшие три выставки к Москве
Москва - Рыбинск 315 км
Москва - Челябинск 1 752 км
Москва - Новороссийск 1 467 км
( даные взяты с maps.google.ru)
И это при том что непосредственно в Москве проходит 4 различного ранга
максимальное растояние между городами европейской части России в которых проходят монопородные выставки: Мурманск - Новороссийск 3 360 км

по моему разница очевидна

Среднее растояние и время которое затратит житель сибири, чтобы поучаствовать в данных форумах и поднабраться опыта, будет выше, чем для жителей европейской части России.

Это именно что касается растояний. по другим аспектам надо спорить отдельно))

 Отправлено: 24.07.12 16:11. Заголовок: Carol

Дядя Alik
с одной стороны согласна вроде бы, цифры - дело точное ;)
А с другой стороны, что значит помимо Хабаровска? (в нашем городе вообще-то третий раз уже проходил ПК). И на следующий год заявлен.
А по городам, на ДВ есть города гораздо ближе по расстоянию к Владивостоку: Находка, Благовещенск, Комсомольск, Уссурийск и др., вроде бы никто им не запрещал моно (или я чего-то не знаю? просили и НКП не дал?)

 Отправлено: 24.07.12 16:18. Заголовок: Carol

IRISKI'S
Ирина, Вы как будто мысли читаете ;) Недавно только, насмотревшись на фотоотчет с Национальной выставки и жутко обзавидовашись участникам, подумали на следующий год запланировать отпуск с учетом крупнейшей монопородной выставки. Ооочень хотим вживую полюбоваться на все.
Теперь главная задача преодолеть психологический барьер - страх сдачи своей любимой собаки в багаж (все-таки 8 часов лететь(((). Надеюсь все сложится и получится :)

 Отправлено: 24.07.12 16:28. Заголовок: А по городам, на ДВ ..

Carol пишет:

цитата:

А по городам, на ДВ есть города гораздо ближе по расстоянию к Владивостоку: Находка, Благовещенск, Комсомольск, Уссурийск и др., вроде бы никто им не запрещал моно (или я чего-то не знаю? просили и НКП не дал?)

Я расматривал города где в данный момент проходят монопородные выставки. А в перечисленых городах выставок в данный момент нет, хотя они безусловно ближе

 Отправлено: 24.07.12 16:30. Заголовок: Дядя Alik Спасибо, ..

Дядя Alik
Спасибо, но мы тоже умеем пользоваться справочными программами. Что Вы хотели этим сказать? Что у нас большая страна? Давайте тогда на каждые 300 кв. км. будем давать КЧК, а на каждые 1000 кв. км ПК. Ну и Националки на каждые 3000 до кучи.
Кроме расстояний есть еще много аспектов, которые нужно учитывать. Например численность поголовья в регионе. Выставки с числом участников 3-7 собак никому не нужны.
Дядя Alik пишет:

цитата:

Среднее растояние и время которое затратит житель сибири, чтобы поучаствовать в данных форумах и поднабраться опыта, будет выше, чем для жителей европейской части России.

Да, к сожалению это так.
Дядя Alik пишет:

цитата:

Это именно что касается растояний. по другим аспектам надо спорить отдельно))

Кто-то спорит со справочными данными по расстояниям? Читайте внимательнее.

 Отправлено: 24.07.12 17:40. Заголовок: Коробкова пишет: Ес..

Коробкова пишет:

цитата:

Если можно, Лариса, поясни, пожалуйста, что ты имела в виду под " закрутили гайки....кому дать проведение монопородки, а кому не дать".

Конечно поясню. Речь идёт о условии выдвинутом НКП владивостокским организаторам монопородной выставки, а именно - собрать на выставку ранга КЧК 50 собак, тогда НКП на следущий год даст разрешение на проведение выставки ранга ПК. Может быть я что-то пропустила, но я не нашла соответствующего правила или положения, которые бы подтверждали правомощность такого требования. Так же я не слышала и не видела, чтобы такие же условия были выдвинуты другим организаторам монопородных выставок. И не припоминаю ни одной монопородной выставки ранга КЧК в регионах с количеством в 50 собак. Поэтому нам владивостокцам обидно, почему именно нам были выдвинуты такие требования.
Коробкова пишет:

цитата:

Может Вы не знаете, но совсем недавно монопородку ранга КЧК во Владивостоке проводил клуб, в котором секцией АКС руководила Лариса Серая. И вдруг, неожиданно, заявленную и внесенную в календарь выставку просто не провели. Без объяснения причин. И после этого никаких монопородок клуб не заявляет. Значит так "нужны" монопородки во Владивостоке, что даже уже полученные выставки не проводятся.

Как только были оглашены последние изменения в правилах проведения моно ранга КЧК, я сразу сказала, что наша секция, состоящая только из цветных кокеров, не потянет организацию такой выставки. Даже была дискуссия по этому поводу на форуме. О том, что обязательно нужен официальный отказ от проведения монопородки не знала, поэтому отправила его увы с опозданием. Но всё же он был.
Не люблю делать что-либо как попало, поэтому если не уверена в своих силах и возможностя, лучше не буду делать вобще.

 Отправлено: 24.07.12 18:01. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Речь идёт о условии выдвинутом НКП владивостокским организаторам монопородной выставки, а именно - собрать на выставку ранга КЧК 50 собак, тогда НКП на следущий год даст разрешение на проведение выставки ранга ПК. Может быть я что-то пропустила, но я не нашла соответствующего правила или положения, которые бы подтверждали правомощность такого требования. Так же я не слышала и не видела, чтобы такие же условия были выдвинуты другим организаторам монопородных выставок. И не припоминаю ни одной монопородной выставки ранга КЧК в регионах с количеством в 50 собак. Поэтому нам владивостокцам обидно, почему именно нам были выдвинуты такие требования.

Жаль, что вы не читаете внимательно всё обсуждение. Приходится повторяться:
Коробкова пишет:

цитата:

Да, Президиум НКП считает, что рангу ПК соответствует выставка, проводимая под экспертизой породника и при количестве участников не менее 50. И если регион собирает такие выставки, проводит их на хорошем профессиональном уровне, тогда им присваивается статус ПК. Посудите сами: по регламенту выставки ранга ПК только титулов КЧК может быть присуждено 30 (3 окраса х 5классов х 2 пола = 30) О какой конкуренции может идти речь, если на выставку ранга ПК будет записываться менее 30 собак и ведь среди них беби, щенки, юниоры, которым КЧК не присуждается? О какой грамотной оценке поголовья может идти речь,если такую выставку будет судить не специалист в породе, а эксперт, доставшийся по остаточному принципу? О каком престиже титула Чемпион НКП после этого можно рассуждать?

Если клуб хочет и дальше проводить выставки ранга КЧК, он может собирать не менее 15 участников,как это происходит на выставках, не претендующих на ранг ПК.
Но все-таки не надо выкручиваться - фраза Лариса Серая пишет:

цитата:

Другие, как наш НКП, на столько закрутили гайки, и по количеству участников, и кому дать проведение монопородки, а кому не дать,

имеет совершенно другой смысл. Ты пишешь, что НКП кому хочет дает выставки, кому не хочет - не дает. Такие обвиения приято фактами подтверждать.

 Отправлено: 24.07.12 18:02. Заголовок: Ирина Егорова пишет:..

Ирина Егорова пишет:

цитата:

Насколько мне известно, собак на моно во Владивостоке собирается около 30-ти. Конечно, точной статистикой я не обладаю

В 2010 году на моно ранга КЧК во Владивостоке было 32 собаки, судил породник из России
В 2011 году на моно ранга КЧК во Владивостоке было 37 собаки, судил эксперт из Бельгии
Nilta пишет:

цитата:

Красноярск- 39, Екатеринбург- 40

Если выставки ранга ПК собирают 40 собак, а Владивосток может собрать на ранг КЧК 37 собак, то почему такая увереность, что наш регион не достоен более высокого ранга и должен выполнить определённые требования в 50 собак? Более высокий ранг выставки привлечёт ещё большее количество участников, не только из Приморья и Хабаровска, но и более дальних гостей. Будет больше собак и сильнее конкуренция.
Коробкова пишет:

цитата:

те выставки что проводятся в большинстве своем проходят на достойном уровне. Многие их них имеют "свое лицо", свои традиции, участвовать в них интересно и престижно, а победы на этих выставках почетны.

Я сама лично была участницей на двух выставках ПК г. Красноярска, на двух выставках ранга ПК г. Новосибирска и двух выставках ранга ПК в Хабаровске и не заметила, что выставки ранга КЧК во Владивостоке за последние два года были проведены на более низком уровне, чем в этих городах, а кое в чём даже и лучше.

 Отправлено: 24.07.12 18:14. Заголовок: Коробкова пишет: Жа..

Коробкова пишет:

цитата:

Жаль, что вы не читаете внимательно всё обсуждение. Приходится повторяться: Коробкова пишет: цитата: Да, Президиум НКП считает, что рангу ПК соответствует выставка, проводимая под экспертизой породника и при количестве участников не менее 50. И если регион собирает такие выставки, проводит их на хорошем профессиональном уровне, тогда им присваивается статус ПК. Посудите сами: по регламенту выставки ранга ПК только титулов КЧК может быть присуждено 30 (3 окраса х 5классов х 2 пола = 30) О какой конкуренции может идти речь, если на выставку ранга ПК будет записываться менее 30 собак и ведь среди них беби, щенки, юниоры, которым КЧК не присуждается? О какой грамотной оценке поголовья может идти речь,если такую выставку будет судить не специалист в породе, а эксперт, доставшийся по остаточному принципу? О каком престиже титула Чемпион НКП после этого можно рассуждать?

Это официальное положение? Если ДА, то пусть будет размещено на сайте НКП и тогда никаких вопросов ни у кого бы не возникло. А обсуждения на форуме нельзя считать правилом и руководством к действию.

 Отправлено: 24.07.12 18:23. Заголовок: Коробкова пишет: Чт..

Коробкова пишет:

цитата:

Что Вы хотели этим сказать? Что у нас большая страна?

Да, у нас большая страна, и возможно стоит учитывать этот момент. Возможно стоит обратиться к опыту некоторых видов спорта, когда крупные турниры или финалы проводят в разных регионах страны. Именно чтобы популяризовать данный вид спорта в этом регионе.
Как вариант хочу предложить проводить национальную выставку попеременно в Москве, Екатеринбурге, Красноярске.
В плане организации вы сами выше написали, должный уровень можно обеспечить и во Владивостоке. А что это даст? Это даст возможность людям которые любят породу и стремятся к её развитию, чаще присутствовать на подобных форумах, получать необходимые знания, делится опытом.

 Отправлено: 24.07.12 18:23. Заголовок: Еще раз: Лариса Сера..

Еще раз:
Лариса Серая пишет:

цитата:

Другие, как наш НКП, на столько закрутили гайки, и по количеству участников, и кому дать проведение монопородки, а кому не дать,

имеет совершенно другой смысл.
Ты пишешь, что НКП кому хочет дает выставки, кому не хочет - не дает. Такие обвиения принято фактами подтверждать.
Давай будем отвечать за свои слова.