Отправлено: 05.04.10 22:10. Заголовок: Анатомия

Поднимаю из архива тему "Анатомия"
Начало темы Здесь

 Отправлено: 04.04.10 20:49. Заголовок: Если честно, я прочи..

Если честно, я прочитала не все коменты, что оставили пока меня не было, терпения не хватило, поэтому елси я где то что то упустила отправляйте.
Tatjana Kasjan Отвечаю на ваши вопросы.
Открываю книгу "Стандарты пород под эгидой FCI"
По поводу длинны спин: "... имеет примерно одинаковые размеры от холки до земли и от холки до корня хвоста"
Сука победившая на Крафте имеет спину ну так на вскидку см на 5 короче, чем надо. Большинство английских собак судя по фото примерно так же. Возьмите линейку и промерьте по фото. Я конечно понимаю, что при таких промерах есть погрешность, но 1 - 2 см. тут не имеют большого значения.
По поводу длинны шеи: "Умеренно длиная, мускулистая"
У английской суки по фото у меня получилось, что высота в холке ее 10 см (на фото, масштаб я не знаю), длинна шеи 5. Я считаю, что если длинна шеи и высота в холке соотносятся 1:2, шея длинная.
По поводу задних ног: "... коленный угол хорошо выражен, плюсны короткие, что необходимо для мощного толчка"
Нет у английской собаки хорошо выраженных углов, какие я хочу видеть. Посмотрите на Фросю, посмотрите на вашу Пелагею. Посмотрите на суку, которая выиграла Евразию. Вот такие должны быть ноги у рабочей собаки, а не прямые палки. Если попытаться отставить ножки у этой собачки получаться вообще абсолютно прямые. Соотношения длинны бедра и голени должно быть 1:1, так же как плеча к лопатке. У английской собаки эта пропорция нарушена. Именно поэтому данная собачка может показывать приличные движения только при шаге хендлера. При попытке увеличить темп получается иноходь, что хорошо видно по сканам с экрана.
По поводу хоршего объема я иела в виду хорошо изогнутые ребра.
Теперь о шоу и работе. Я видимо коряво говорю, попытаюсь еще раз по другому. Английская сука может принести и подать утку, просто собака с анатомей более соответствующей стандарту (а стандарт пишется исходя из соображений целесообразности и назначения собаки) затратить на это намного меньше сил. Когда речь идет о том чтобы приехать несколько раз на натаску и испытания, то разницы боьшой нет, а если мы говорим о собаке, которая живет у охотника и каждый сезон работает, разница очень даже чувствуется.
Вадим, я не сомневаюсь, что ваш папильен с удовольствием потаскал утку по дому и участку, но вы же не будете в серьез утверждать, что папильен сможет охотиться? У него анатаомия не приспособлена для этого ибо прода имеет другое назначение. У меня боксерша пожив со спаниелями тоже начала птичку с воды поднимть, плавает как крокодил и апортировщик сумасшедший, если бы мне захотелось, я бы, наверное смогла ее натаскать на подачу птицы, но раз, птица была бы пожеваная, а два стаскав ее на релаьную охоту я бы долго и упорно лечила циститы и прочие прелести именно потому, что не приспосбленна порода для этого, а кокер приспособлен. Я пытаюсь объяснить, что анатомия английского кокера должна помогать ему в работе, а не мешать! Мы ведь не сомневаемся, что собака должна обладать хорошей психикой независимо от того "шоу" она или "рабочая". Это и в стандарте прописанно, что кокер живая, веселая собака. Трусость это порок. Это ведь связанно с тем, что трусливая собака вообще никогда работать не сомжет как ее не натаскивай. То же самое с анатомией.
Прошу прощения за прописные истины, но другого способа ответить на поставленные вопросы я не вижу

 Отправлено: 04.04.10 22:55. Заголовок: ledarija спасибо за ..

ledarija спасибо за ответ.
Ну что тут сказать? Женя,я честное слово впервые незнаю что ответить. С одной стороны может стоило Вам подробно обьяснить и анатомическое строение собаки и прокомментировать подробнее стандарт английского кокера,а с другой стороны мне то зачем Вас учить?Учат тех кто хочет что-нибудь узнать,кто не выписывает глупости выдавая их за истину в последней инстанции.
Могу дать маленький совет Вам Женя-учитесь,учитесь и еще раз учитесь.Вы только в самом начале пути.

 Отправлено: 04.04.10 23:11. Заголовок: Tatjana Kasjan Хм, в..

Tatjana Kasjan Хм, воообще то затем я и влезла в дискуссию, чтобы услышать что то умное, очень хочеться поучиться. Книг перечитала уже массу иеще больше перечитаю. Правда пока я слышу только что я дура малолетняя и нифига по определеню знать не могу, пишу я глупости, но свои глупости я стараюсь аргументировать, а вот пока ни одного контаргумента я не услышала.
Хотя, наверное, вы правы. В дискуссию я влезла зря, свое мнение больше здесь писать не буду и мнению "авторитетов" противоречить тоже.

 Отправлено: 04.04.10 23:23. Заголовок: ledarija пишет: В д..

ledarija пишет:

цитата:

В дискуссию я влезла зря, свое мнение больше здесь писать не буду и мнению "авторитетов" противоречить тоже.

Женя,не понимаю ей богу.Если Вы как пишите влезли в эту дисскусию чтобы услышать что-то умное то почему тогда НЕ СЛЫШИТЕ что Вам пишут опытные заводчики? Почему стараетесь убедить нас в том в чем мы уже давно тому сьели,переварили и покакали ? Сорри за сленг.

 Отправлено: 04.04.10 23:31. Заголовок: Tatjana Kasjan Я нав..

Tatjana Kasjan Я навреное читать разучилась. Или сплю в последнее время мало. Вообще на работу мозга раньше не жаловалась. Я что то пропустила? Где выдержки из стандартов? Где ссылки на законы динамики? Ну объясните вы мне, дуре, наконец с чего вы взяли, что английский кокер - спаинель это переквадраченная (я всегда была уверенна, что индекс формата у кокера 105 - 108), безногая собачка неспособная к эффективной рыси???

 Отправлено: 04.04.10 23:50. Заголовок: ledarija пишет: Ну ..

ledarija пишет:

цитата:

Ну объясните вы мне, дуре, наконец с чего вы взяли, что английский кокер - спаинель это переквадраченная (я всегда была уверенна, что индекс формата у кокера 105 - 108),

Обьясняю. Правда это будет обьяснение только одного, найдите фотку черной суки там,где она снята как можно точно на уровне глаз-не ниже и не выше.И измерьте ее.Не линейкой,а хотя бы используя легкую,простую программу Paint.Измерьте ее так,как показано на этом рисунке.
Рисунок этот был помещен Ириной Машаровой -не помню где правда.

 Отправлено: 05.04.10 00:02. Заголовок: Tatjana Kasjan Вообщ..

Tatjana Kasjan Вообще то если речь идет только о суке выигравшей крафт, то я ее видела в ролике на движении. Как хендлер говорю, что и растянутую собаку в стойке можно сделать квадратной, на движении фотрмат виден хорошо. Данная собака квадратная. Или вы, как человек видевший ее в живую, утверждаете, что она имеет индекс формата не 100?
На рисунке, который вы поместили показанно как определить индекс растянутости собаки. Вполне вероятно, что у этой собаки отношение высоты в холке и растояние от плече - лопаточного соеденинения до седалищного бугра (а именно это измерение показанно на рисунке) 1 к 1. Но в стандарте то сказанно что
ledarija пишет:

цитата:

имеет примерно одинаковые размеры от холки до земли и от холки до корня хвоста

 Отправлено: 05.04.10 00:23. Заголовок: ledarija Женя,аууууу..

ledarija Женя,аууууу? Вы понимаете то что пишите?

Вы пишите-Чили&Co Утрированно длинная шея, утрированно укороченный корпус, отсутствие задних ножек. Я не утверждаю, что все английские собаки такие, но общая тенденция мне показалась такой
Я пытаюсь Вам обьяснить что Вы неправы написав- утрировано укороченный корпус. Предлагаю Вам ПРАВИЛЬНО измерить черную суку-Вы же это уже сделали линейкой !
Подождите,подождите,у меня буквально в эту минуту возник вопрос к Вам- покажите хоть на какой-нибудь собаке где у нее холка а где основание хвоста.Может Вы неправильно измеряете ?
Да и еще,поставленный мной рисунок это из комментария к стандарту кокера.

 Отправлено: 05.04.10 00:32. Заголовок: ledarija вопрос к Ва..

ledarija вопрос к Вам-что такое холка у собаки и как Вы ее измеряете?

 Отправлено: 05.04.10 11:27. Заголовок: Tatjana Kasjan В ста..

Tatjana Kasjan В стандарте указанно, что высота в холке равна длинне линии спины! На вашем рисунке эту длинну мериют как то странно. Я в курсе что такое холка. Мне не понятно, а с чего это автор рисунка проводит измерения так.

 Отправлено: 05.04.10 12:05. Заголовок: ledarija пишет: Я в..

ledarija пишет:

цитата:

Я в курсе что такое холка.

В этом я засомневалась когда прочитала в Вашем посте номер 54 ledarija пишет:

цитата:

На рисунке, который вы поместили показанно как определить индекс растянутости собаки. Вполне вероятно, что у этой собаки отношение высоты в холке и растояние от плече - лопаточного соеденинения до седалищного бугра (а именно это измерение показанно на рисунке) 1 к 1

Ну хорошо,не буду злостлива-ошибиться каждый может.
Теперь,когда Вы измерите правильно высоту холки у черной суки Вам легче будет измерить и длину шеи у нее.
Вы пищите-ledarija пишет:

цитата:

У английской суки по фото у меня получилось, что высота в холке ее 10 см (на фото, масштаб я не знаю), длинна шеи 5. Я считаю, что если длинна шеи и высота в холке соотносятся 1:2, шея длинная.

У меня очередной вопрос к Вам-а при каком соотношении длины шеи к высоте в холке кокер будет иметь так скажем стандартную длину шеи?

 Отправлено: 05.04.10 12:16. Заголовок: Tatjana Kasjan Да я ..

Tatjana Kasjan Да я изначально так и мерила всегда
Что же до длинны шеи, то сложно так сразу сказать. Посмотрите на вашу Пелагею. На мой взгляд эта собака обладает правильными пропорциями

 Отправлено: 05.04.10 13:05. Заголовок: ledarija Я очень люб..

ledarija Я очень люблю Пелагею,мне многое в ее строении анатомическом нравится,но,как почти каждая собака она имеет и недостатки,поэтому ее пример для меня так скажем не показатель.А вот черная сука победительница Крафта-для меня максимально приближена к стандарту.
Незнаю,стоит ли продолжать нашу с Вами дисскусию-бить Вас сейчас по всем фронтам-строение задних конечностей кокера,длина шеи у кокера,иноходь и т.д. мне не очень хочется.Неловко.
Советы мои Вам скорее всего не нужны.

 Отправлено: 05.04.10 13:27. Заголовок: Tatjana Kasjan Я уже..

Tatjana Kasjan Я уже давно признала, что зря влезла в эту дискуссию. Все равно это бесполезно.
ledarija пишет:

цитата:

Хотя, наверное, вы правы. В дискуссию я влезла зря, свое мнение больше здесь писать не буду и мнению "авторитетов" противоречить тоже.

Что же до недостатков, то их имеют все собаки, на мой взгляд Поля сложена намного более правильно, чем английская собака. За сим предлагаю закончить эту дискуссию.
Если все будет хорошо, я слетаю на Крафт и посмотрю в живую их собак, но я сильно сомневаюсь, что мое мнение о них изменится. Хотя, если честно судя по видео намного интересней в Америке на Потомаке или Юканубовской выставке. Эх мечты - мечты...

 Отправлено: 05.04.10 19:59. Заголовок: Может быть стоит пер..

Может быть стоит перенести это в другую тему.
Но если человеку хочется понять - ...
Единственный комментарий - это ссылки на источники. Все картинки - из комментариев к стандарту английского кокера (осторожно - картинки не уменьшала)
это из книги The cocker spaniel - Veronica Lucas-Lucas

Cocker spaniel today - Joyce Caddy

тот же автор - если кому-то нужно могу отсканировать всю главу

 Отправлено: 05.04.10 20:40. Заголовок: Вот оригинал того ри..

Вот оригинал того рисунка.

l`enclish cocker spaniel Standard@Commentaires illustres (Spaniel-club Francais)

 Отправлено: 06.04.10 00:17. Заголовок: Елена Игнатович И чт..

Елена Игнатович И что доказывают эти рисунки?
Механизм образования рыси у кокера такой же как у любой другой собаки, это и так ясно.
Что до формата, то если у собаки длинна спины равна высоте в холке, ее формат никак не может быть квадратным. Почему на приведенном вами рисунке меряется не ральное растояние от холки до корня хвоста, а растояние между перепендикулярами, проведенными из этих точек я не понимаю.
У амерканского родственика сказанно: "Длинна корпуса, измеренная от грудной кости до седалищных бугров, должна быть немного больше высоты собаки в холке". Он очень близок к квадрату, но и то не квадратный, потому что немного больше. У английского же кокера другие соотношения. Если они у собаки соблюдаются, то индекс формата равен примерно 105 - 107, но никак не 100.

 Отправлено: 06.04.10 06:16. Заголовок: ledarija Эти рисунки..

ledarija Эти рисунки ничего не доказывают, они указывают заводчикам и экспертам каким должен быть английский кокер, соответствующий стандарту.

 Отправлено: 06.04.10 08:08. Заголовок: http://picasaweb.goo..

http://picasaweb.google.com/108962217322470433729/MyBooksDogStandart?feat=directlink

Комментарии к стандарту английского кокера Французского Спаниель-клуба


Скрытый текст

Вот бы мне такую ссылку по таксам , пожалуйста