Отправлено: 21.03.10 11:23. Заголовок: "Шоу" и "рабочие" кокеры. (продолжение)

Этот разговор идет давно. "Шоу" и "рабочие" кокеры это разные направления развития породы или практически две разные породы? Можно ли совместить в одной собаке и красоту (максимальное соответствие стандарту) и отличные рабочие качества? Как вести разведение?
На многих форумах, в том числе и охотничьих, постоянно обсуждается эта тема. Причем "рабочие" все время противопоставляются "шоу". Правда противопоставляют в основном "охотники", а заводчики, владельцы питомников никогда этого не делают. На нашем форуме в нескольких темах уже возникали эти вопросы. Думаю пора выделить под этот разговор отдельную тему.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ

 Отправлено: 26.03.10 16:36. Заголовок: Natas пишет: А по п..

Natas пишет:

цитата:

А по поводу "возьмете породу себе" - т.е. теперь по поводу регистрации документов, заявки на участие в мероприятиях и пр. не к Мадине обращаться, а к вам??

Все документы в РКФ проходят несколько инстанций. Обращайтесь, как и прежде, к Мадине!!
Natas пишет:

цитата:

Еще раз перечитала свои посты, нигде не нашла желания повоевать и заявить о себе скандальными методами... Ну хоть на четвертом десятке приобрела репутацию скандалистки %) а то все в качестве миротворца по жизни используют.

Natas пишет:

цитата:

Судя по репликам на форуме - и так все шоколадно и дальше "расти некуда", можно только охотничьи линии похаять, вместо того чтобы искать точки соприкосновения.

Кто это посмел сделать?
Natas пишет:

цитата:

Никак не могу понять: если все так чудесно, почему охотники выбирают страшненьких высокозадых несбалансированных собак, а не породных

Это вопрос к нам?
Natas пишет:

цитата:

Кстати, показательно и отношение к охотникам: «Хотите охотиться - ну возьмите себе кривозадую собачку с короткой шеей – пусть она Вам хоть глухарей носит». То бишь сплавим что нам не гоже и на шоу ринге блистать не будет – а для охоты и такая сойдет. Премного благодарны!

Сначала Вы задаете вопрос: "почему охотники выбирают таких собак?", а потом предьявляете претензии нам? У меня это как то не стыкуется.
Natas пишет:

цитата:

Будем дальше каждый в своем мирке – охотники в своей тусовке, шоу – в своей.

Заметьте, не мы это предложили.
Natas пишет:

цитата:

что именно смешно? то, что пару страниц назад одна из участниц прямым текстом сказала что желающим охотиться - кривозадые собачки само то? я просто не стала внутрь тега высказывание помещать

Так это же Ваши слова!
Natas пишет:

цитата:

Еще раз перечитала свои посты, нигде не нашла желания повоевать и заявить о себе скандальными методами...

 Отправлено: 26.03.10 16:44. Заголовок: Предлагаю перестать ..

Предлагаю перестать переливать из пустого в порожнее и заниматься выдергиванием цитат и смакованием фраз. Еще раз повторяю - пришли на этот форум за конструктивом, поскольку по телефону с РКФ много не наобщаешься, и в другой город не накатаешься.
Постараюсь отвечать на абзацы целиком во избежание недомолвок. По вышесказанному, чтобы не считали что ухожу от ответа - в закрытой теме 3 страница второй снизу пост от belworth, 2 абзац снизу - это исходник, который я цитировала (слово "кривозадая" в отношении собаки воообще впервые именно тут увидела ).

Коробков пишет:

цитата:

Ну а все-таки. Я могу рассчитывать на ответы на мои ранее заданные вопросы к Вам и к Natas по существу? Например на вопрос: из чего делается вывод о том, что " раньше порода пользовалась популярностью у охотников, теперь нет? " Мы свои аргументы высказали, а в ответ тишина...То же касается вопроса об "опальном форуме" и так далее...

Отвечу хоть я что ли, поскольку Павел уже вне сети надолго...
например из того, что на охот. форумах (не собачьих специализированных) на 2-3 владельцев кокеров приходится пара десятков владельцев РОС. Из того, что на охотничьих мероприятиях (я не беру систему РОРС, просто спортивные мероприятия, не имеющие племенной ценности) - есть лабры, курцы, пойнтеры, сеттеры, РОСы.. анг.кокер - один))). Ну охота - понятно, там свои коллективы. Но в местном ООиРе когда собаку пришли регистрировать, оказалось что спаниелями не занимаются, дедулька сказал - вот помнится двадцать лет назад спаниелей мнооого было, кокер-спаниели. На вопрос "а сейчас?" - оказалось что пяток РОСов, и все... Возможно в разных регионах разная концентрация и преобладание одних пород над другими, но в охотбилет-то в любом случае собака вписывается.. Отсюда и вопрос - действительно ли ничего не меняется, или все же происходит замещение АКСа РОСом в охотничьей среде? Почему "нестабильных в массе" предпочитают устоявшейся породе, совмещающей прекрасный экстерьер и отличные рабочие кач-ва? Я правда без подколок, просто процесс как ни крути есть, а объяснений не вижу. Вопрос цены вряд ли принципиален, РОСы за 3 копейки - если только сильно на периферии искать.. в Москве цены вполне себе. Отличных пиарщиков в среде владельцев РОС тоже как-то не видно))

Засим разрешите откланяться до понедельника, удачных всем выходных

 Отправлено: 26.03.10 17:34. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:
Продолжу этот свой пост после того как Евгения ответит на мои вопросы.Если конечно захочет ответить.
Теперь если и ответит,то в понедельник - она на Евразию сегодня вечером уезжает, собирается наверное!

 Отправлено: 26.03.10 19:12. Заголовок: Коробкова пишет: Те..

Коробкова пишет:

цитата:

Теперь если и ответит,то в понедельник - она на Евразию сегодня вечером уезжает, собирается наверное!

Бум ждать!

 Отправлено: 05.04.10 17:30. Заголовок: ledarija пишет: У м..

ledarija пишет:

цитата:

У меня боксерша пожив со спаниелями тоже начала птичку с воды поднимть, плавает как крокодил и апортировщик сумасшедший, если бы мне захотелось, я бы, наверное смогла ее натаскать на подачу птицы, но раз, птица была бы пожеваная, а два стаскав ее на релаьную охоту я бы долго и упорно лечила циститы и прочие прелести именно потому, что не приспосбленна порода для этого, а кокер приспособлен.

Вы и вправду считаете, что заболеет собака после охоты или не заболеет - зависит только от породы и от предназначения этой породы???

 Отправлено: 05.04.10 21:47. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Может быть стоит перенести это в другую тему.

Да, наверное надо перенести в тему "Стандарт...", но что-то не могу найти её. Лен, ты пока ставь всю главу ( с рисунками очень наглядно) - я потом перенесу всё разом.

 Отправлено: 05.04.10 22:07. Заголовок: Большое спасибо Лене..

Большое спасибо Лене Белкиной за отличную наводку на эту тему )))
Наши, американистые ревнители рабочих качеств, пополнили наш лексикончик термином "перистые польта".
Благодаря вашей дискуссии мы освоили термин об утках весом 5-6 кг )))
Как на рассвете облачатся в перистое пОльто и бегом, по росе за этаким мутантом. На радость хозяину )))
Но вчера водитель повёз нас в выставки мимо телецентра. Мимо останкинского пруда )))
И там то мы с Катей их и увидели ))) Громадные оранжевые туши, которые прогуливались по берегу и отгоняли голубей. Найден заповедник настоящей птицы для настоящего охотничьего спаниеля!
Видно соседство с телебашней поспособствовало)))

Истинный американский кокер выглядит вот так:
http://i030.radikal.ru/0712/f3/4c1e46af80a1.jpg



Я рада за его владельцев, но не хочу иметь такую собаку )))

Немного цитат от наших ревнителей славных традиций Обо. И первого и второго ))) Они у наших пород общие )))


Новое слово в кокероводстве:

цитата:

"Коккер-спаниель древняя порода. Натасканная собака в 6 веке стоила как один раб, а потом его цена возросла до одной деревни. Сын Александра Македонского печатал на золотых монетах профиль коккер-спаниеля. Так что нам всем повезло что у нас такой дорогой и любимый друг."

цитата:

"Да, в повседневной жизни, мои собаки выглядят не так, как эти "рафинированные" несчастные существа, но они счастливы тем, что могут позволить себе гонять в лесу зайцев, а осенью, бросаясь в воду, апортировать битую птицу. И мне совершенно наплевать, что шерсть у них не выставочной кондиции, волосок к волоску и не пахнет собачьими духами, а пахнет лесом, опавшими листьями, грибами, осенней болотистой водой и я обожаю этот «собачий» запах, запах природы, воли! Мы стараемся, чтобы наши собаки были физически и психически здоровыми животными, которые смогут произвести адекватное, здоровое потомство".

 Отправлено: 05.04.10 22:12. Заголовок: И про святое ))) Про..

И про святое ))) Про день Спаниеля )))
А то вдруг... И в этом году кто нибудь соберется наносить птичкам моральную травму )))

-------------------------

цитата:

"Зашла на ХХ посмотреть репортаж о празднике спаниелей, устраиваемый Адамовской и ..... гражданка Адамовская устроила обыкновенную бойню в городском парке! Эта несчастная птаха послужила не на благо кинологии, а на утеху амбициям на пустом месте! Чеботарева, вы правы, мои собаки привязанных птиц не умертвляют, я бы такое просто не позволила и учиться тут нечему, а уж веселья тут и вовсе нет. Мерзость и гадство - вот чувства, которые вызывает этот так называемый праздник, я думаю, что участникам этих зрелищ, впоследствии будет очень неприятно вспоминать о своем участии в нем, хотя фото вещь доказательная. Я считаю, что этот шабаш, устроенный Адамовской, должны просмотреть все и сделать надлежащие выводы относительно устроителей этого действа и их участников! Охотники какие собрались! Вы всех своих собак из клеток повытаскивали или только избранных? К природе их вдруг потянуло, а природе это надо? Чтобы вы так глумились? Шоу любите устраивать? Вот и устраивайте только между собой! Любители природы и охоты! Таких как вы, настоящие охотники называют "мясниками ", ну надо же - для зрелищ птичку привязанную умертвить им необходимо было, для пущего веселья! Что чувствовала эта птаха, привязанная к дереву, ждущая свой конец и не могущая себя защитить? Что хотела доказать этим Чеботарева и Адамовская, что английский спаниель спсобен умертвить плтицу? Это и без них известно , тогда при чем тут декоративные "клеточные ШОУ-собаки" адамовско-чеботаревские ам.спаниели? Этот «праздник» достоин очень пристального внимания и выводов! Точно, шабаш какой-то, а не праздник. Я возмущена! Товарищи, что вы доказываете и кому? Погубили птицу с радостью, и хвалитесь на весь мир. А дети, которые присутствовали на празднике, как они отнеслись к убийству перепелки? Что они чувствовали? Чему Адамовские и иже с ними хотели научить их? Как убивать ради прихоти, что-ли? Как можно избирательно любить кокера, а несчастную перепелку прибить не задумываясь, ради развлечения. А потом мы удивляемся жестокости подростков, которые совершают массу отягощенных убийств. Все начинается с малого, вот с такого, не поворачивается язык назвать, "праздника". Голова -то на плечах у вас есть или нет? Она же для того, чтобы думать не только об организации мероприятия, но и о последствиях..." --------------------------------------------

Так что наши "охотники" обходятся с нами, декоратом куда серьёзнее, чем ваши питерские девушки )))
http://www.forum.cocker.ru/viewtopic.php?t=891&postdays=0&postorder=asc&start=195

 Отправлено: 05.04.10 23:59. Заголовок: Шатрова Не только, н..

Шатрова Не только, но в очень большой степени. Или вы думаете забота о качестве шерсти это так от нефиг делать? Гладкошерстная собака проведя пару часов в холодной воде с вероятностью 90 процентов будет болеть.

 Отправлено: 06.04.10 07:23. Заголовок: ledarija Егерь, куп..

ledarija
Егерь, купивший у меня пару кобелей, два, а то и три раза в сезон бреет свих мальчишек наголо(нож 3 мм), ну нет у человека времени выбирать колючки. Так что в холодную воду идут собаки, с длинной шести не больше чем у боксёра - и никто никогда не болеет. Правда, по 2 часа они там не сидят... Но это уже к вопросу о 5-6 килограммовых утках...

 Отправлено: 06.04.10 10:27. Заголовок: Шатрова Вы гладкошер..

Шатрова Вы гладкошерстную собаку хоть раз видели??? У кокера даже если ему состричь всю украшалку, останется подшерсток укрытый жесткой остью, что намного лучше защищает собаку. Только вчера гуляла с лабром, который полтора часа носился по лужам. Пришел он весь мокрый. Раздвигаешь шерст, а подшерсток сухой, это правильная шерсть лабра.

 Отправлено: 06.04.10 15:21. Заголовок: ledarija пишет: У к..

ledarija пишет:

цитата:

У кокера даже если ему состричь всю украшалку, останется подшерсток укрытый жесткой остью, что намного лучше защищает собаку.

Евгения, Вы как будто между строк читаете...Лена Вам написала про оставляемых 3 мм (3 миллиметра=0,3 сантиметра), при которых НИКАКОГО подшёрстка, а уж тем более жёсткой ости НЕ ОСТАЁТСЯ..
У меня тоже стригутся собаки под машинку для охоты и я знаю не по наслышке - что же там остаётся..

 Отправлено: 06.04.10 15:24. Заголовок: ledarija пишет: Гла..

ledarija пишет:

цитата:

Гладкошерстная собака проведя пару часов в холодной воде с вероятностью 90 процентов будет болеть.

Я читаю и честно говоря - удивляюсь. Вот скажите - а зачем собаке сидеть 2 часа в холодной воде?!
Утку поджидать что ли?
И лабрадору не надо 2 часа в воде сидеть, у него тоже другое предназначение.

 Отправлено: 06.04.10 15:39. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Евгения, Вы как будто между строк читаете...

А ты уверена, что она вообще ЧИТАЕТ? Мне кажется, что Женя только СЧИТАЕТ, например, что стандарт еще должен ей доказать, что Английский кокер должен выглядеть именно так, а не как СЧИТАЕТ Женя.

ledarija пишет:

цитата:

Елена Игнатович И что доказывают эти рисунки?

Женя, Вы умная девочка, это "дураки" стандарт писали!

 Отправлено: 08.04.10 01:23. Заголовок: Zhasmin Ну прямо де ..

Zhasmin Ну прямо де жа вю! Гады-декораторы и патриоты-ОНИ!

 Отправлено: 21.04.10 08:24. Заголовок: Напишу здесь... Похв..

Напишу здесь... Похвастаюсь...

Вчера и сегодня в Благовещенске (Амурская обл.) проходили соревнования собак, работающих в силовых структурах, конкретно - на таможнях Дальнего Востока, по поиску НС (наркотические вещества). Поскольку соревнования будет освещать ТВ, это не является конфиденциальной информацией и я её здесь озвучу.
Мои дети показали высочайшие результаты!!! Оценивали по 100 балльной системе.
Шери Айрон Леди (Рус Айрин`с Империал Ноут - Патрисия) - обыск микроавтобуса "Газель" - 100 баллов!!!
Элен`с Клондайк Ерофей Хабаров (Хелуин Кор Блимей - Хелуин Альпен Фэри Тэйл) - обыск багажа - 90 баллов!!! (10 баллов к сожалению сняли из-за ошибки кинолога!!! но кинолог неопытный и это их первые соревнования с Ерошей, ему 1г 7 мес.)

Шери - это отдельная песня, так не работает ни одна собака из 26 представленных.
У Шери ОЧЕНЬ красивый стиль поиска, те кто видел как она выставляется, могут представить - с какой важностью и деловитостью и чувством собственного достоинства она работает. Она работает так, словно ходит по подиуму! Ни одного лишнего движения, эта девушка знает себе цену)) Она Звезда в этой работе, она это знает и вид у неё при этом соответствующий.
Вчера и сегодня её снимало благовещенское ТВ, она ухожена, красива, маленькая и привлекательная, и телевизионщики ходят только за ней, чем срывали её работу 2 раза - подбегая с камерой в неподходящий момент.
Фото и информация о Шери есть в последнем сборнике "Наши спаниели"

Поздравляю Шери и Ерошу и их кинологов с успешным выступлением!

 Отправлено: 21.04.10 08:59. Заголовок: Лена`модератор ..

Лена`модератор
Леночка, поздравляю твоих деток! Радуюсь и горжусь вместе с тобой!

 Отправлено: 21.04.10 12:14. Заголовок: Лена`модератор ..

Лена`модератор

Лена, поздравляю!!!
Тебе действительно есть, чем гордиться и похвастаться!!!

 Отправлено: 21.04.10 13:19. Заголовок: Лена`модератор ..

Лена`модератор
От всей души поздравляю!
Это еще раз доказывает как тонка грань между "шоу" и "рабочими" кокерами. А если рабочий англичанин еще и красив при этом, то вообще улет!

 Отправлено: 21.04.10 15:44. Заголовок: Лена`модератор Л..

Лена`модератор
Ленчик, поздравляю! Как здорово, когда можно гордиться ТАКИМИ детками!