Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении -8

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь

 Отправлено: 05.12.13 06:28. Заголовок: Лида пишет: не цени..

Лида пишет:

цитата:

не цените, значит, вы свою работу

Лида, мою работу оценивает государство в 10 тысяч за ставку, а собаки для меня - дорогостоящее хобби, т.е. удовольствие, в которое я вкладываю деньги, и никак не работа. Да у меня сколько угодно примеров абсолютного несоответствия материального состояния семьи и содержания собаки: владец суки - хозяин сети аптек по городу, а собака ест пустой геркулес, и пенсионерка, которая год оплачивала передержку Юлику, т.к. не могла ему обеспечить уход по состоянию своего здоровья, и вязки Юлика были сделаны, чтобы компенсировать её затраты. У каждого своя тактика развития питомника и не нужно учить другого как правильно сделать - самое неблагодарное занятие. Кто-то, по образцу "промышленных" питомников запада выводит из питомника отработанный или не оправдавший надежд "материал", а для меня удобнее отдать на содержание щенка, но старики остаются со мной

 Отправлено: 05.12.13 06:30. Заголовок: dansmemori пишет: Н..

dansmemori пишет:

цитата:

Ну не могу я запретить людям пользоваться интенетом и размещать свои объявления.

Надя! Ты не только не запрещаешь, вы с Кулешовой дамочку радостно поддержали. И ещё... а чегой-то на АВИТО Челябинска этого замечательного объявления нет?
http://www.avito.ru/chelyabinsk/sobaki/koker_spaniel

 Отправлено: 05.12.13 07:49. Заголовок: Лида, оно там было,..

Лида, оно там было, отвисело свой срок и было удалено, а как поступать с такими объявами решает владелец объявления, тебе не кажется, что диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично

 Отправлено: 05.12.13 12:03. Заголовок: dansmemori пишет: О..

dansmemori пишет:

цитата:

Обидно всё это, и говорить не хочется.

Аналогично, но я всё-таки скажу (надоело молчать и делать вид, что всё здорово)

dansmemori пишет:

цитата:

Лида, мою работу оценивает государство в 10 тысяч за ставку, а собаки для меня - дорогостоящее хобби, т.е. удовольствие, в которое я вкладываю деньги, и никак не работа.

Надя, не надо никого тут жалобить своей ставкой в 10000, так как все прекрасно понимают, что никто голую ставку не получает, а есть еще надбавки и коэффициенты. А если ты действительно живешь на одну ставку, то тогда тебе категорически нельзя иметь собак, т.к. на такие деньги не только питомник, но и себя содержать невозможно.
dansmemori пишет:

цитата:

Кто-то, по образцу "промышленных" питомников запада выводит из питомника отработанный или не оправдавший надежд "материал", а для меня удобнее отдать на содержание щенка, но старики остаются со мной

И этим жалобить не надо - старые собаки остаются с тобою потому что пожилую собаку мало кто возьмет, а вот породистого щеночка с перспективой вязок на халяву - многие и с удовольствием.
Ну это так, лирическое отступление.
А главное, что я хотела вам сказать - надоела до смерти ваша политика двойных стандартов и ваше двуличие. Т.е. когда у вас под носом Абакумова продает породистых щенков за три копейки и создает вам недобросовестную конкуренцию - вашему возмущению нет предела, ищутся все возможности пресечь и наказать (чужими руками,естественно, - сами то вы белые и пушистые, добренькие и лояльные). Ну а когда Питер и Москва выражает неудовольствие аналогичными действиями кокеристов вашего региона, получаем в ответ откровенное хамство и ёрничанье.
dansmemori пишет:

цитата:

тебе не кажется, что диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично

Нет, Надя, не кажется. Можно и нужно объяснить человеку какие правила и нормы приняты в данном сообществе. И что своими действиями он подставляет не только себя, но и вас. Причем сделать это должны были именно вы. А вы вместо этого не только поддержали эту даму, но еще и начали хамить.

 Отправлено: 05.12.13 12:05. Заголовок: Лида пишет: Я прави..

Лида пишет:

цитата:

Я правильно поняла-"болеть за породу"-это отдавать щенков почти даром, авось в хорошие руки попадут

Вторая моя порода - испанский мастиф. Собачки продаются по очень так не хилой цене от 50 тысяч, за то не долгое время в породе, я вам кучу приведу примеров, когда собаки проданные за 80-90 тысяч сидят на цепи на охране объектов, которых потом мастифятники выкупают и пристраивают. На сегодняшний день очень сильно подумаю, а продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма. Одного своего щенка я продала за 20 тыс и щенка, живет в попу зацелованная, любимая собака у очень не богатых людей.

Обиднее всего то, что трется и перетирается всё только из-за денег. Фактически из-за 5 тысяч. И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену. Говно за щенками все гребут одинаково, себя очень люблю и оценивать свой труд буду ровно на столько на сколько считаю нужным.
Ни вы, ни я ничего изменить не можете - авито общедоступно, как люди подавали объявления, так и будут подавать.

 Отправлено: 05.12.13 12:19. Заголовок: Коробкова пишет: Мо..

Коробкова пишет:

цитата:

Можно и нужно объяснить человеку какие правила и нормы приняты в данном сообществе

Конечно, можно, но дальше будет по принципу "не говорите, что мне делать - не узнаете куда вам пойти".

И давайте уже Абакумову оставим в покое, она и выкупала своих щенков и отданных на передержку собак хозяева не забирали, мало того ей сейчас еще и подобранных типаспаниелей привозят и она всех содержит, кормит и пристраивает. А по поводу того кто, с кем, когда и о ком перетирает на кухне дело тех кто на кухне.

 Отправлено: 05.12.13 12:46. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену.

Хотелось бы услышать более конкретно, в чем вас обвинили?

Пока вас обвинили только в некорректном, откровенно хамском и потребительском отношении, на что вы продолжаете открыто хамить.

А обвинить, действительно, есть в чем, вот хотя бы, туже Лену Евдокимову. Например, исключительно по вине Лены Евдокимовой Хабаровск остался без моно ранга ПК. Лена просто не заказала выставку и молча уехала в Краснодар. То-есть, пока она была там, ей это было нужно, уехала- сами крутитесь как хотите.
Ранее, когда ее били Лариса Серая и Маша, Лена бежала к нам с криками "поможите люди добрые" и вот сейчас я понимаю, что у Ларисы Серой были на то причины. Взять хотя бы тему "Как можно легко избавиться от ненужной собаки". Лена всячески убеждала нас всех какая непорядочная Евгения О и как это она могла вообще так поступить, вернуть Лене собаку крепторха с неадекватной психикой, которого Лена с чистой совестью продала ей как выставочного кобеля. Более того, я теперь уже прекрасно знаю, как Лена может настраивать людей против кого-то, если ей это будет выгодно и как она тихонечко в личку подкидывает ссылку с вопросиком- "посмотри как она предлагает для вязки кобеля с порочной психикой. как тебе это?". Странно, почему это Лену стало интересовать только после того, как она переехала жить в Краснодар? Другой регион - другие конкуренты появились? Низко, очень низко!

 Отправлено: 05.12.13 13:11. Заголовок: карцева пишет: на ч..

карцева пишет:

цитата:

на что вы продолжаете открыто хамить.

Я даже закрыто не хамлю. Правда жизни не всем нравится, назвать можно как хотите, можете и хамством, ваше право.

 Отправлено: 05.12.13 13:20. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

Вторая моя порода - испанский мастиф. Собачки продаются по очень так не хилой цене от 50 тысяч, за то не долгое время в породе, я вам кучу приведу примеров, когда собаки проданные за 80-90 тысяч сидят на цепи на охране объектов, которых потом мастифятники выкупают и пристраивают. На сегодняшний день очень сильно подумаю, а продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма. Одного своего щенка я продала за 20 тыс и щенка, живет в попу зацелованная, любимая собака у очень не богатых людей.

Здесь форум не про мастифов, а про спаниелей.
Примеров можно привести много и в ту и в другую сторону, но в любом случае у покупателя должно быть достаточно средств, чтобы купить собаку по нормальной цене, и, что самое главное, потом ее нормально содержать. А то по твоей логике нужно раздавать за три копейки нищим.
roza vetrov пишет:

цитата:

Обиднее всего то, что трется и перетирается всё только из-за денег. Фактически из-за 5 тысяч. И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену. Говно за щенками все гребут одинаково, себя очень люблю и оценивать свой труд буду ровно на столько на сколько считаю нужным.

Речь уже давно не о пяти тысячах. Речь о порядочности и непорядочности, о демпинге в других регионах, о вреде, наносимом коллегам-заводчикам и о неписаных правилах, сформировавшихся в этом сообществе за многие годы. Можно, конечно, наплевать на все это и делать так, "как считаю нужным". Но тогда не надо удивляться и обижаться на реакцию этого сообщества.
roza vetrov пишет:

цитата:

Конечно, можно, но дальше будет по принципу "не говорите, что мне делать - не узнаете куда вам пойти".

И тем не менее нужно это говорить. А если тот человек вас пошлет,то это уже другая история. Это будет история про ваш авторитет и про личные качества того человека. Но в любом случае нужно самому вести себя в соответствии с правилами того сообщества, членом которого себя считаешь, и новичкам объяснять. А вы все делаете в точности до наоборот.
roza vetrov пишет:

цитата:

А по поводу того кто, с кем, когда и о ком перетирает на кухне дело тех кто на кухне.

Когда человек со мной на кухне говорит одно, а потом на форуме совсем другое - это двуличие. Так что это и мое дело, и тех людей, кто оказывается лицемером.

 Отправлено: 05.12.13 14:01. Заголовок: Коробкова пишет: Т..

Коробкова пишет:

цитата:

Так что это и мое дело, и тех людей, кто оказывается лицемером.

Так, об этом я и писала, что это только ваше дело.

Коробкова пишет:

цитата:

Речь о порядочности и непорядочности

Абсолютно согласна, и в этом свете вопрос, откуда фотография черно-подпалой собаки в этой теме, кто сказал, что это именно тот щенок, который был продан в Питер, кто женщина которая выставляет эту собаку.

 Отправлено: 05.12.13 15:03. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма

Никто и не призывает продавать шенков только состоятельным людям, речь идет о том, что не надо демпинговать цены на щенков.
И что мешает, размещая объявление на Питерском Авито, вытавить цену породистого щенка, а не продукта "фермерского" размножения?!


Разговоры про маленькие зарплаты в регионах - это разговоры не о чем. Я родом из небольшого перефирийного города , так вот зарплаты моих бывших одноклассников гораздо выше моей питерской зарплаты

 Отправлено: 05.12.13 17:49. Заголовок: Мне кажется очень п..

Мне кажется очень правильная ситуация в некоторых странах, где есть четкая разница между пет и щенком «от заводчика». Естественно разница и в цене в разы отличается. Но главное отличие, в экстерьере собаке. И у петов есть родословная, но внешне это «хочу быть кокером». В России поголовье собак у любителей очень приличное пока (это результат многолетнего клубного планового разведения). Но если любителям вязок не будут потакать питомники (например, не станут жалеть суку своего разведения и не проведут помет через аренду, не дадут для вязки своего кобеля) качество собак уйдет быстро и скоро разница почему щенок из питомника 1000, а у соседа за 100 станет очевидна простому покупателю.

ИХМО (может оно такое, потому такое, что я щенков продавать не собираюсь). У человека должен быть выбор: готов он купить щенка издалека (взяв на себя риски пересылки и покупки по сути «кота в мешке»), но дешевле – его выбор. Не готов покупатель к лишним заботам чтобы сэкономить – поедет и купит здесь и за московскую цену. Не уже ли такое большое количество дешевых щенков из регионов продано в Москву и Питер причем тем потенциальным рукам, которые были готовы заплатить вдвое больше?

Скрытый текст

Затронул разговор за больное… Многие спрашивают, почему я не хочу заводить кокера… Последний помет в моем доме был 8 лет назад. Да глупость, конечно, была делать его. Но в общем-то могу себе позволить и глупости (я про исключительно материальную сторону этого вопроса, о морали чуть позже напишу). Вырастила помет из 6 щенков, двух сук (алиментную и вторую) забрали в 2.5 месяца. Кобелей я раздарила, когда им исполнилось полгода. Братцы разнесли свежий ремонт в доме, испортили массу нервов - вопрос домашних «Ну, объясни, зачем тебе это нужно?» + дочке тогда было 2.5 года. К полугоду они были всем не в радость. Не умею я продавать собак! Я, если бы продавала щенков сейчас, сомневаюсь, что мне удалось продать щенков дороже десятки и уж точно, что я бы продавала их за то что берут, лишь бы не повторять сего опыта. Раздарены те щенки были неудачно. То ли «за копейку – канарейку», то ли судьба тех малышей такая была – колеса, потеряли, просто пропали из виду. С тех пор, я вырастила в доме один помет (кроличьих такс) и пока не планирую никаких щенков. Это я к тому, что на цену щенков влияет в первую очередь не их качество, а личные обстоятельства. И не взирая на условия выращивания, качество собак, деньги потраченные на вязку и проверку здоровья я никогда не продам щенков дорого. Потому что не умею. Для себя я решение приняла давно – не вязать. Для общих продаж – это, надо думать, очень хорошо – не порчу московские цены. Для меня лично… это мое решение.

 Отправлено: 05.12.13 18:37. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

откуда фотография черно-подпалой собаки в этой теме, кто сказал, что это именно тот щенок, который был продан в Питер, кто женщина которая выставляет эту собаку.

Фото чёрно-подпалой собаки сделано в ринге моно "НЕВСКАЯ АССАМБЛЕЯ-2013" класс сук-юниоров. Выставляла владелица, купившая её для шоу и разведения в Челябинске-Неведрова Алла.

 Отправлено: 05.12.13 19:42. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

Коробкова пишет: цитата: Речь о порядочности и непорядочности Абсолютно согласна,

И ещё к вопросу о порядочности... ваши челябинские "заводчики" даже вет. документы толком оформить не смогли, собаке справку на выставку не дали, так как не было печатей на прививках . Пришлось номер на бумажке писать и контрабандой в ринг выводить.

 Отправлено: 05.12.13 20:12. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

Правда жизни не всем нравится, назвать можно как хотите, можете и хамством, ваше право.

Какую "правду жизни" Вы здесь открыли и она всем не понравилась?

 Отправлено: 05.12.13 20:37. Заголовок: карцева Уважаемая, Е..

карцева Уважаемая, Елена Александровна, извините, что после нескольких лет взаимного общения на «ты» и в уменьшительной форме, я не поняла в какой момент прекратились наши отношения на этом уровне. Приношу Вам свои извинения за мою фамильярность. Скрытый текст

Но может уже Вам хватит всё передёргивать? Где лично я некорректно, хамско и с потребительским отношением общалась/относилась? Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. Единственный раз просила поговорить с владельцем, чтобы не было вязок кобеля с психикой несоответствующей породе. Что низко? Желание чтобы в регионе не было агрессивных собак с документами? Если я не подала вовремя заявку на моно, то у меня была уважительная причина - переезд. Ваши личные, ни на чём не обоснованные предположения, оставьте при себе. Владельцы в Хабаровске меня прекрасно поняли и на меня не в обиде. Хотите столкнуть меня лбами с моими владельцами? У Вас это не получится. Все люди взрослые, самодостаточные и со своим мнением, за что я их очень ценю и уважаю. Так что уж точно не Вам меня судить насчёт выставок. Ну Евгению О. и Вы тут тюкали; того щенка как только выяснилось что у него ушло яйцо, я сразу предлагала вернуть, с чем не соглашусь до сих пор - что он был якобы агрессивный, была и остаюсь при своём мнении, поскольку общалась с ним по возврату и видела как он общается с маленьким ребёнком новых владельцев – миф про агрессию был придуман, а вот кем, история умалчивает. Экстерьерно щенок был с большой перспективой насчёт выставок. Лично Вы чего добиваетесь в отношении меня? Я человек неконфликтный, вчера меня Ваши шедевральные перлы повеселили. Но Вы уже переходите все границы вседозволенности. Создаётся впечатление, что я Вас чем-то раздражаю, тема начиналась про цены на щенков у другого заводчика, но как только у Вас появилась возможность по мне «пройтись», при чём на все другие возможные темы - Вы не упустили шанса. Давайте по существу обсуждаемого вопроса - по цене на щенков ко мне претензии есть? Надеюсь, Вы найдёте в себе силы принести мне извинения за свои обвинения в мой адрес, Ваш статус на форуме не даёт Вам право так разговаривать с участниками. Ещё хорошо в общих чертах знать административное и уголовное право, чтобы вести конструктивный диалог. Все вопросы к Вам в тексте были только риторическими, можете на них не отвечать, у меня нет никакого желания вести с Вами разговор. С уважением к остальным участникам форума, извините, что вам приходится читать выяснение наших отношений.

 Отправлено: 05.12.13 20:46. Заголовок: Fensi пишет: получа..

Fensi пишет:

цитата:

получают наша собаки эти абсолютно необходимые вещества? Особенно те, которые сидят на сухих кормах? Нет.

Я про корма так никогда не задумывалась, моей старшей почти 12, из них 11 лет основную часть рациона составляет сухой корм, плюс добавляю витамины (предпочитаю фирму "8 in 1"). Собака в хорошем здравии. Остальные ещё не так стары, но тоже на сушке, Айрону на НГ десять, год назад сдавали полностью анализы, всё в норме по возрасту..
Нелли, может есть ссылки, кинь, пожалуйста, почитаю. Почему-то насчёт кормов (премиум класса конечно) я всегда была спокойна.

 Отправлено: 05.12.13 21:13. Заголовок: dansmemori пишет: д..

dansmemori пишет:

цитата:

диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично

А почему бы не объяснить человеку, как более опытный заводчик,что он в чем то не прав, или чего то не понимает
Что касается цены на щенков. Мне кажется должна существовать и существует определенная этика среди заводчиков, и прежде чем поставить объявление о продаже щенка в другом регионе, необходимо изучить рынок и уровень цен на нем.
Что касается низких зарплат, и что не продать щенков по нормальной цене, то это, простите, отговорки, так как "низкие" зарплаты не мешают заводчикам в регионах содержать( и,заметьте, не одну-две) собак и проживать по соответствующему там уровню цен довольно прилично(у меня самой родственники живут на Урале). Ну а если уж не получается продавать щенков по достойной его качества цене, то стоит задуматься, а стоит ли вязать? Конечно если это дорогостоящее хобби, а не "фермерство"

 Отправлено: 05.12.13 21:26. Заголовок: Elen`s Klondaik ..

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

Где лично я некорректно, хамско и с потребительским отношением общалась/относилась

Если ты это не понимаешь, то даже не вижу смысла тебе объяснять.

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться.

Просто нет слов! Сожалею, что личные сообщения у меня сохранились только до 31.07.13., за этот период ты мне ничего не писала, а уж тем более, я тебе. А то бы я тебе выложила то что ты писала мне и мои ответы тебе.

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

Единственный раз просила поговорить с владельцем, чтобы не было вязок кобеля с психикой несоответствующей породе.

Нет, ты не попросила с ней поговорить. Поговорила я с ней об этом сама и передала результат этого разговора тебе, что кобель не вяжется и его фотография висит на сайте исключительно для количества. Если бы тебя действительно волновал этот вопрос, ты бы сама с ней поговорила, что я тебе и предложила сделать- самой спросить. Но, ты преследовала несколько иные цели.

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы найдёте в себе силы принести мне извинения за свои обвинения в мой адрес, Ваш статус на форуме не даёт Вам право так разговаривать с участниками.

В первую очередь, мой статус дает мне право вынести тебе замечание за пререкания с администрацией форума и ложь, которую ты преподносишь читателям форума.

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

Лида, ты же мне предлагала щенков по 10! пару-тройку лет назад, тогда щенки стОили уже по 20...Или это были пэты..

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

Лида Это были не твои щенки, странно что ты не помнишь.

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

не надо за всех решать. Ира,

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

Ленусь, что тебя так этот вопрос мучает, ты второй раз меня спрашиваешь. Положение РКФ о племенной работе в данном случае не нарушается. Летаю или нет, это уже ты доказывай

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться.

И т.д.
На этом мое общение с тобой закончено.

 Отправлено: 06.12.13 09:26. Заголовок: Я не берусь судить, ..

Я не берусь судить, кто тут прав а кто нет, наверное у каждого своя правда и об этом можно спорить и обижать друг друга до бесконечности, тем более Московские заводчики тоже позволяют себе опускать цены до 8-12 тысяч и это же касается владельцев кобелей у которых вязка стоит 5-8 тысяч.
Лично я следую своему правилу - не вязать просто так, то есть для денег, на пропитание питомника. Я не навязываю и не уговариваю будущего владельца купить щенка, всегда сообщу о возможных трудностях при выращивании и содержании кокера. Не уговариваю владельцев своих сук повязать хотя бы разок, даже отговариваю - щенки расходятся плохо, иногда помогает, но иногда люди очень самоуверенны и самонадеяны. Своих собак стараюсь вязать в том случае, если планирую оставить щенка в питомнике от той или иной пары для дальнейшей работы.
На мой взгляд, в этом заключается племенная работа, все остальное - размножение, а если все-таки Вы заводчик и занимаетесь племенной работой, тогда Вам вряд ли придет в голову опускать цены до минимума на щенков или вязку кобелей! Это мое убеждение!