Отправлено: 04.01.11 12:15. Заголовок: Окрасы спаниеля

Думаю, что эта тема будет интересна и важна всем-и заводчикам опытным и заводчикам начинающим.Как занимающихся разведением цветничков так и сплошников.
Поговорим?
Как известно наша порода всегда интересовала ученых занимающихся исследованиями окрасов у собак.Уже в 1915 ! году Barrows i Philips занимались исследованиями наследственности окрасов у спаниелей,о следующих уже и не вспомню. Ну это и понятно,мы же исключительные! Стоящие особняком от всех остальных. Нет породы где встречаешь столько окрасов!!! И думаю никогда не будет.
Какие окрасы существуют у спаниелей?Как они наследуются?Если с черным окрасом все ясно,то с рыжими уже не так просто.Чем отличается рыжий от красного?Как определить у щенка окрас?
Предлагаю заводчикам принять участие в этой теме.А я пока поставлю рисунки окрасов кокеров взятые мною с сайта английского питомника Powerscourt . Итак окрасы-поставлю их в отдельном посте.

 Отправлено: 08.05.12 08:35. Заголовок: а кто нибудь получал..

а кто нибудь получал потомство от рыжих собак с маленьким черным пятнышком? что получается в результате?

 Отправлено: 29.06.12 21:11. Заголовок: Кто мне может сказат..

Кто мне может сказать - что это за окрасы?
http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenki_anglijskogo_koker_spanielya_74982970
Явно не ч-п и соболь, как указывают в объяве.

 Отправлено: 30.06.12 19:31. Заголовок: Tatyanka соболь - са..

Tatyanka соболь - самый обычный, с пятном на груди

 Отправлено: 30.06.12 21:22. Заголовок: Елена Игнатович Ясн..

Елена Игнатович
Ясно, спасибо. Я маленьких сплошных соболей не видела раньше и почему-то считала, что окрас у них должен быть ярче и чище

 Отправлено: 30.06.12 21:43. Заголовок: Tatyanka совсем мал..

Tatyanka совсем маленьких кокерят (1 мес) - соболя очень легко принять за подпалого.

 Отправлено: 18.07.12 00:56. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

цитата: E locus The E locus is responsible for the black mask seen in many breeds, and more significantly, for the presence of the yellow to red coats of many dogs. The gene involved is known as MC1-R, which has at least three versions affecting the appearance of the dog, E, Em, and e. Dogs with two copies of e will be yellow, orange or red in their pigmented coat regardless of their genotype at all the other loci Research at VetGen and independently at the University of Saskatchewan has identified two new alleles in the E locus, Eg and Eh. These mutations are responsible for a reverse mask or widow's peak appearance in the "domino" Afghan Hound and "grizzle" Saluki (Eg), as well as the "sable" English Cocker Spaniel (Eh). Research continues to determine if they are responsible for similar appearance in additional breeds.  цитата: Test for Eg and/or Eh Analysis reveals the absence or presence of the mutations responsible for "grizzle" in Salukis and "domino" in Afghans (Eg) or "sable" and "dirty red" in English Cocker Spaniels (Eh). http://www.vetgen.com/canine-coat-color.html

А что всё-таки решили с соболями?

 Отправлено: 15.09.12 19:20. Заголовок: Вопрос об осветлении окраса

Помогите мне пожалуйста.
Уважаемые заводчики.
Вот такая ситуация возникла в д/ш таксах. Появились в России привезенные из-за рубежа таксы осветленного окраса. Стандарт таксы говорит:

цитата:

Одноцветный: красный, рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а красный является более ценным, чем рыжевато-жёлтый или палевый.

Некоторый круг заводчиков считает, что использование производителей осветлено рыжего окраса или производителей, имеющих таких собак в родословной, привет к уничтожению насыщенного красного окраса у таксы.
Написала здесь, потому что в качестве аргумента приводят в пример в том числе ретривиров, и кокеров потерявших ярко рыжий , красный окрас.

Скажите, пожалуйста, видите ли вы проблему в осветлении окраса и потери у породы красного окраса? Или все в порядке? Есть ли какие проблемы со здоровьем, связанные с ослаблением окраса?


Еще хочу у американцев спросить об этом - ссылку пришлите на их форум - потерялась куда то


Нравятся мне собаки с такими осветленными собаками в родословной. Пытаюсь понять, есть ли в этом проблема или элементарные разбоки свой-чужой тут на первом месте.

 Отправлено: 15.09.12 19:38. Заголовок: И еще пожалуйста. По..

И еще пожалуйста.
Покажите фото красного (т.е. не рыжего) кокера, который цветом как темный сеттер - найти не могу

 Отправлено: 16.09.12 19:48. Заголовок: Елена Игнатович А п..

Елена Игнатович
А привоз светлых окрасов постоянно идет? Сделать запрет на вязку двух палевых.
Красных как сеттеры кокеров никогда не видела, яркие рыжие, насыщенно рыжие, а вот красных нет, не видела.

 Отправлено: 17.09.12 08:55. Заголовок: Елена Игнатович фору..

Елена Игнатович форум ХХ шоу http://amcocker.borda.ru/
форум "розовый" http://amcockers.borda.ru/

 Отправлено: 17.09.12 09:04. Заголовок: Красные как сеттеры ..

Красные как сеттеры кокеры были, но очень давно. Ушли в небытие, потому как были не интересны: очень бедно одеты, плоские звонкие, по крайней мере, те которых я видела.

В таксах смешалось все: и личные конфликты и американские кремовые таксы, возможно не понятного происхождения.

Основной довод противников осветленного рыжего окраса (я говорю о собаках, чей окрас в стандарте) – посмотрите на ретривиров, кокеров, чао и шпицов. Они потеряли рыжий окрас!!! – с этим и связан мой вопрос.
При этом подводится вот такая теоретическая база http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-20-00000017-000-0-0

не берусь утверждать истина это или ложь – возможно и то и другое. Но как интересную информацию приведу.

Надо сказать , что автор этой теории, Пасечник (таксятница, автор книг по генетике окрасов) недавно доказывала, что достаточно 2-3 пометов, что определить какие рецессивные гены несет производитель. А те, кто этого не понимает естн. редиски. Помните мой вопрос о подложной родословной кобеля таксы, основываясь на не полученных от него потомков рецессивного окраса?
Она же доказывала мне что наши соболя могут быть только Ау и никак иначе. Все мои примеры, что получаются у нас щенки не соответствуют законам наследования Ау, относила (поголовно) на счет подвязок, подлогов и все мы «редиски» - быть такого не может.

Таксятники на своих такс похожи, что ж поделать, не прочь поорать да и подрать, если получится. Это у меня в противовес 3х кг таксику 30 кг лабрадорского характера и довесок в виде 15 кг кокера.

В той ситуации задело как человек (Пасечник), ссылаясь на профессиональные знания, доказывает чушь. Поэтому зародились сомнения, ее теория об окрасах тоже за уши к истине притянута? Стоит добавить, что первопричиной конфликта с «подложной родословной» был конфликт подруги Пасечник и заводчика и владельца этого кобеля.

 Отправлено: 17.09.12 12:43. Заголовок: Красный кокер http:/..

Красный кокер

 Отправлено: 17.09.12 15:20. Заголовок: Cocker-the-best фот..

Cocker-the-best фотка засвечена сильно вспышкой (((
У меня практически такой же кабель, с возрастом окрас стал ещё более насыщенным, темно рыжий, если нужно, фотки могу разместить.

 Отправлено: 17.09.12 16:54. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, видите ли вы проблему в осветлении окраса и потери у породы красного окраса? Или все в порядке? Есть ли какие проблемы со здоровьем, связанные с ослаблением окраса?

Проблем со здоровьем не замечала, но чем светлее рыжий окрас, тем пухлявее шерсть, т.е. структура шерсти не соответствует идеалу стандарта. Темно рыжие кокера действительно хуже одеты и легче в костяке, чем светлые, интересно, с чем это связано?

 Отправлено: 17.09.12 21:49. Заголовок: А моего Арчи можно н..

А моего Арчи можно назвать красным или нет?

9 месяцев


1,5 года

 Отправлено: 18.09.12 07:09. Заголовок: Я думаю, что собака ..

Коробкова пишет:

цитата:

Темно рыжие кокера действительно хуже одеты и легче в костяке, чем светлые, интересно, с чем это связано?

Я думаю, что собака Бобик – была плоской и звонкой, и при этом красной. При использовании Бобика в разведении его щенки наследовали тип отца и его окрас. Поскольку линий собак несущих красный окрас очень мало ,то все они сводились к предку Бобика. И все кроме красного окраса унаследовали его тип.

Насколько я помню, такие собаки рождались у нас от Жака.
Еще красной была мать моего Сенатора (сука из ГДР). Но и он сам и его дети были только рыжие.

Maks4e

Это собака рыжего окраса. Красный был по цвету как ирландский сеттер. Интересно, сохранился ли этот окрас сейчас?

 Отправлено: 18.09.12 09:04. Заголовок: Елена Игнатович вот..

Елена Игнатович
вот здесь, примерно на 5 минуте видео рыжая сука
http://www.youtube.com/watch?v=zOR34h66hsE&feature=youtu.be
это тоже темно-рыжий?
вот ее фотография на солнце

 Отправлено: 18.09.12 12:09. Заголовок: Окрас сеттера http:..

Окрас сеттера

 Отправлено: 18.09.12 14:52. Заголовок: Да, как раз хотела н..

Да, как раз хотела написать, что сеттер - это красное дерево, а кокер - светлый или темный - все же рыжий.

 Отправлено: 18.09.12 15:35. Заголовок: matrenka а в Штатах ..

matrenka а в Штатах Вам доводилось красных кокеров видеть?