Отправлено: 04.01.11 12:15. Заголовок: Окрасы спаниеля

Думаю, что эта тема будет интересна и важна всем-и заводчикам опытным и заводчикам начинающим.Как занимающихся разведением цветничков так и сплошников.
Поговорим?
Как известно наша порода всегда интересовала ученых занимающихся исследованиями окрасов у собак.Уже в 1915 ! году Barrows i Philips занимались исследованиями наследственности окрасов у спаниелей,о следующих уже и не вспомню. Ну это и понятно,мы же исключительные! Стоящие особняком от всех остальных. Нет породы где встречаешь столько окрасов!!! И думаю никогда не будет.
Какие окрасы существуют у спаниелей?Как они наследуются?Если с черным окрасом все ясно,то с рыжими уже не так просто.Чем отличается рыжий от красного?Как определить у щенка окрас?
Предлагаю заводчикам принять участие в этой теме.А я пока поставлю рисунки окрасов кокеров взятые мною с сайта английского питомника Powerscourt . Итак окрасы-поставлю их в отдельном посте.

 Отправлено: 10.03.12 20:31. Заголовок: Вспомнила, Гарден Ка..

Вспомнила, Гарден Карри

 Отправлено: 10.03.12 20:41. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Вспомнила, Гарден Карри

А он в базе есть ???

 Отправлено: 10.03.12 20:47. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

был рыжий кобель с черным пятном на боку и ухе.

А тут трехцветная собака. Нет. Это окрас из мира фантастики, мне так каааца. Елена Игнатович Ты ж у нас спец по окрасам. Расскажи, как это возможно?

 Отправлено: 10.03.12 20:51. Заголовок: карцева пишет: Елен..

карцева пишет:

цитата:

Елена Игнатович Ты ж у нас спец по окрасам. Расскажи, как это возможно?

Пожалуйста!!!

 Отправлено: 10.03.12 21:18. Заголовок: Спасибо, за лестное ..

Спасибо, за лестное мнение обо мне, но я понятия не имею как это возможно.
Могу только предположить, что если взять сплошную собаку с подобным странным окрасом и добавить в пятнистое разведение,
то..... получить подобное в пятнистом окрасе не проблема.

А как получить рыжее с черными пятнами? Точнее как объяснить, появление собаки такого окраса - я не знаю.

Если не путаю, Гарден Карри был от Ноубла и Лаки Гвендолен.

 Отправлено: 10.03.12 21:44. Заголовок: Предположим http://j..

Предположим

Есть зеленый кокер и этот зеленый окрас он передает своим потомкам (доминантный у кокера такой зеленый окрас).
Повязали с ним пятнистую суку - получили зеленых деток, несущих пятнистый окрас.
Этих деток повязали с пятнистой собакой - пожалуйста, бело-зеленые кокеры или там чало-зеленые.

Теоретически, если это проявление того варианта рыжей собаки с черным пятном - бело-рыжую с черным пятном получить не проблема.
Тем более, что на фото как раз результат смешанных вязок сплошного и пятнистого. Если убрать черный - обычный кокер нестандарного окраса - белая грудь, лапы, проточина

Может, просто фотошопом его

 Отправлено: 10.03.12 22:41. Заголовок: А не может быть это ..

А не может быть это atatMm Рыжий/соболиный мерль всего напросто

 Отправлено: 10.03.12 23:04. Заголовок: А кто- нибудь видел ..

А кто- нибудь видел Мерль у чистопородного кокера?
и atat - это подпал

 Отправлено: 10.03.12 23:19. Заголовок: Правда, в таксах ест..

Правда, в таксах есть вот такое http://armidach.ru/lala.htm
Живьем эту собаку я видела, она вовсе не такая яркая как на фото, считают что это тигровый окрас. Некоторые предполагают, что у него липовая родословная,
потому как в потомках он дает еще и мрамор, который у него у него не указал в окрасе, ни у родителей.
Сразу, добавлю, что окрасы в таксах наследуются не так как у нас. Там ч/п рецессивный по отношению к рыжему. А рыжий - не совсем рыжий, он Ay .

 Отправлено: 11.03.12 09:03. Заголовок: Я видела тигровых та..

Я видела тигровых такс неоднократно - у меня знакомая ими занимается, там окрас не такой как на фото у этого кокера. Хотя тигровый окрас и у такс я не понимаю

 Отправлено: 11.03.12 09:39. Заголовок: Та такса фотошопом с..

Та такса фотошопом сделана, где затемнили где осветлили, где контрастность изменили.
Может, тот странный кокер стоял в тени листвы, так на него тень падает, а дальше дело техники.

 Отправлено: 11.03.12 10:14. Заголовок: Это мозаицизм. Наруш..

Это мозаицизм. Нарушение программы синтеза меланинов в индивидуальном развитии у некоторых клеток кожи зародыша, дающих потом при делении подобные клетки-потомки, которые и образуют пятна неправильной формы. Собака скорее ее-рыжая. Такое известно у преимущественно у лабрадоров (м.б. потому, что их просто много?). На "Песике" в разделе генетика окрасов где-то обсуждалось. Насколько наследуется - непонятно. Спцифического гена, как я понимаю, специально не искали и не выделяли. Но, видимо, склонность к сбоям всеже наследуется как-то...

 Отправлено: 11.03.12 11:13. Заголовок: Я знаю, что Мария-Лу..

Я знаю, что Мария-Луиза Доппельрайтер (заводчик и эксперт, Австрия, питомник Vom Österreichring) "коллекционирует" подобные случаи и занимается изучением механизмов появления пятен у одноцветных собак.

Также Костас Контадакис (заводчик и ветеринар, Греция, питомник Greek Myth) изучал подобные случаи. Он объяснял появление черных пятен на рыжей собаке и шоколадных пятен на черной наличием у обоих родителей пятнистых предков. Во время беременности у суки может произойти сбой, связанный с аминокислотами и пятнистость предков проявляется в подобном виде.

Наташа Фазекош (заводчик и генетик, Венгрия) считает, что это не наследственное, это случайная мутация. Во время развития плода пигментные клетки отправляются от нейронов к месту назначения. По каким-то неизвестным науке причинам происходит сбой в этой транспортной цепи и некоторые участки кожи получают только тирозин (это и есть черные пятна), а остальные участки получают и тирозин, и цистеин (рыжие участки). (Прошу прощения, могу ошибаться в названиях аминокислот, потому что уже давно читала и переводила статью Наташи).

 Отправлено: 11.03.12 11:24. Заголовок: Я вот тоже изначальн..

Я вот тоже изначально склонялась к версии мутации...

 Отправлено: 11.03.12 11:24. Заголовок: А я такому окрасу не..

А я такому окрасу не удивляюсь, какие соболиные окрасы стали рождаться - ничего удивительного

И кстати, у меня от моих старших рыжих есть собака с чёрным мааааленьким пятном на ухе! Несколько лет назад обсуждали на форуме и я писала.
Пятнышко конечно не ахти каких размером - может 1х1мм, но оттуда росла чёрная шерсть, я заметила при стрижке. Не знаю, как сейчас - вл-цы уехали в др.город.

 Отправлено: 11.03.12 11:29. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Наташа Фазекош (заводчик и генетик, Венгрия) считает, что это не наследственное, это случайная мутация.

То-есть, если двух таких мутантов повязать, в итоге, что может родится по окрасам?

 Отправлено: 11.03.12 11:34. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

И кстати, у меня от моих старших рыжих есть собака с чёрным мааааленьким пятном на ухе!

Это не такая уж и редкость. У меня тоже был щен с маленьким черным пятнышком над глазом, от к. Даймондхил"з о киссинг саксез и с. Нортворт ор гудбай.

 Отправлено: 11.03.12 12:21. Заголовок: Какие тогда можно сд..

Какие тогда можно сделать выводы
Мутация
Соболиный окрас
Мозаицизм
???

А это не может быть из этой серии

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?s=c7d647836f0f7afa3900eb899922e7af&t=404&pp=40&page=3

 Отправлено: 11.03.12 17:53. Заголовок: карцева пишет: То-е..

карцева пишет:

цитата:

То-есть, если двух таких мутантов повязать, в итоге, что может родится по окрасам?

Да кто его знает? Ведь никто, наверное, этим не занимался. Хотя такой эксперимент мог бы показать, наследуется ли такой нестандартный окрас, доминантный он или рецессивный по отношению к стандартному.

Но если вспомнить эксперименты Моргана почти столетней давности... Вырастив, кажется, около сотни поколений плодовых мушек в полной темноте, он выяснил, что это никак не повлияло на их способность видеть Скрытый текст

(это ведь, кстати, применимо и к охотничьим собакам - от сидения на диване они не теряют способность к поиску и апортировке, они просто ее не используют и не развивают)

, но через много десятков поколений среди красноглазых мух (стандарт) появились особи мужского пола с белыми глазами (мутация). Морган скрещивал белоглазых мутантов с красноглазыми мухами женского пола. Гибриды первого поколения были красноглазыми носителями гена белого окраса сетчатки. Далее при скрещивании этих гибридов получились результаты примерно в пропорциях, которые описал Мендель: 1хкрасноглазый без гена белого (АА, к примеру); 2хкрасноглазых носителя белого (Аа); 1хбелоглазый (аа).

Так что эти эксперименты показали, что случайные мутации можно закрепить. Другое дело, что мы не знаем, где именно произошла мутация. У плодовых мушек мутантные гены оказались рецессивными по отношению к здоровым, и кроме того, они были связаны только с мужской Y-хромосомой. Также было установлено (к сожалению, не могу впомнить имя ученого), что при скрещивании двух особей с мутациями в различных (несовпадающих) генах гибриды могут получится совершенно здоровыми, могут унаследовать часть мутантных генов, но они не наследуют полный набор мутаций от обоих родителей.

Опять же, Барбара МакКлинток (генетик, Нобелевский лауреат) открыла локусы активаторы и диссоциаторы, которые могут вызывать разрыв хромом и совершенно непредсказуемым образом влиять на результат разведения (т.е. вызывать случайные ("нестабильные", как она их называет) мутации). Итоги ее экспериментов, связанных с влиянием этих контролирующих едениц на окрас кукурузы (мозаизация, крапчатость и т.д.) можно применить и на окрас кокеров (The Origin and Behavior of Mutable Loci in Maize - оригинал работы в PDF).

 Отправлено: 06.05.12 20:49. Заголовок: E locus The E locu..

цитата:

E locus The E locus is responsible for the black mask seen in many breeds, and more significantly, for the presence of the yellow to red coats of many dogs. The gene involved is known as MC1-R, which has at least three versions affecting the appearance of the dog, E, Em, and e. Dogs with two copies of e will be yellow, orange or red in their pigmented coat regardless of their genotype at all the other loci Research at VetGen and independently at the University of Saskatchewan has identified two new alleles in the E locus, Eg and Eh. These mutations are responsible for a reverse mask or widow's peak appearance in the "domino" Afghan Hound and "grizzle" Saluki (Eg), as well as the "sable" English Cocker Spaniel (Eh). Research continues to determine if they are responsible for similar appearance in additional breeds.

цитата:

Test for Eg and/or Eh Analysis reveals the absence or presence of the mutations responsible for "grizzle" in Salukis and "domino" in Afghans (Eg) or "sable" and "dirty red" in English Cocker Spaniels (Eh).

http://www.vetgen.com/canine-coat-color.html