Отправлено: 04.01.11 12:15. Заголовок: Окрасы спаниеля

Думаю, что эта тема будет интересна и важна всем-и заводчикам опытным и заводчикам начинающим.Как занимающихся разведением цветничков так и сплошников.
Поговорим?
Как известно наша порода всегда интересовала ученых занимающихся исследованиями окрасов у собак.Уже в 1915 ! году Barrows i Philips занимались исследованиями наследственности окрасов у спаниелей,о следующих уже и не вспомню. Ну это и понятно,мы же исключительные! Стоящие особняком от всех остальных. Нет породы где встречаешь столько окрасов!!! И думаю никогда не будет.
Какие окрасы существуют у спаниелей?Как они наследуются?Если с черным окрасом все ясно,то с рыжими уже не так просто.Чем отличается рыжий от красного?Как определить у щенка окрас?
Предлагаю заводчикам принять участие в этой теме.А я пока поставлю рисунки окрасов кокеров взятые мною с сайта английского питомника Powerscourt . Итак окрасы-поставлю их в отдельном посте.

 Отправлено: 15.07.14 20:34. Заголовок: Лена Игнатович дала ..

Лена Игнатович дала мне эту ссылку. Могу дать информацию только как практик,у которого нет подстав. В теории не сильна,может,когда брошу работу,займусь генетикой. Более.чем у меня, в этом вопросе практики в России нет ни у кого.
Так вот. Матвей (Дай Бог ему здоровья!)вообще уникальная по генетике собака. Он несет в себе все возможные окрасы.
При вязках шоколадной собаки с рыжей,не несущей шоколад могут получится соболиные. При вязке с черной собакой,не несущей шоколад соболь не рождается. При вязках одной соболиной собаки большая вероятность рождения соболиных щенков,но могут и не родиться,сами понимаете - это игра больших чисел.От двух шоколадных собак -соболь не рождается. От бело - рыжей и шоколадной собаки могут родиться белособолиные щенки.
К стати, соболиный окрас он очень многолик,поэтому во многих странах у сплошных собак пишут окрас: соболь обычный окрас с черной остью), рыжий соболь(почти рыжая собака или рыжая,о которой только заводчик при рождении знает,что это соболь),шоколадный соболь( верхняя ость не черная,а шоколадная-такая собака сейчас у нас в Питере,имеет родословную и ждет своей участи). Если нужна статистика- обращайтесь,можно поработать над этим.

 Отправлено: 15.07.14 22:06. Заголовок: breed пишет: При вя..

breed пишет:

цитата:

При вязках шоколадной собаки с рыжей,не несущей шоколад могут получится соболиные. При вязке с черной собакой,не несущей шоколад соболь не рождается. При вязках одной соболиной собаки большая вероятность рождения соболиных щенков,но могут и не родиться,сами понимаете - это игра больших чисел.От двух шоколадных собак -соболь не рождается. От бело - рыжей и шоколадной собаки могут родиться белособолиные щенки

Напиши, пожалуйста, более конкретно. Кроме как у тебя, такой статистики нет ни у кого.
Например,
breed пишет:

цитата:

При вязке с черной собакой, не несущей шоколад соболь не рождается

Сюрприза с черной собакой? Сколько таких пометов (и в них щенков) было? Теоретически привязки аллели B/b к соболю быть не должно.
Сюрприз KkEheatatвв * черная сука KkEheatatBB - соболя будут KkEhEhatat Вв
а если черная сука была KkEЕatatBB - соболя нет.
Тоже можно сказать про двух шоколадных - если взять двух собак с таким генотипом как у Сюрприза - соболя могут быть, иначе нет.
Думаю вероятность, что при вязки встретиться две сплошные (черные и коричневые) собаки с KkEheatat ( т.е. несет все окрасы) слишком мала- поэтому и не рождались.

 Отправлено: 18.07.14 10:15. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

за черной сукой есть в рецессиве ген соболя

за этой сукой есть соболиные собаки, Таня Гришко подозревала, что её кобель (дед черной суки), которого она купила взрослым, был не рыжий, а рыжий соболь. Он прожил мало, поэтому проверь его на 100% не удалось.
А вообще, соболи для меня полный капец. Ни чего не понимаю. Буду еще раз читать, что написано.

 Отправлено: 19.07.14 17:44. Заголовок: Рыжий соболь во взро..

Рыжий соболь во взрослом состоянии можно отличить по мочке носа: при черном носе оттенок его будет либо чуть серее(голубее) ,либо с шоколадным оттенком.особенно это будет заметно зимой.
А по поводу вязок ,не только вязался Сюрприз,но и Линкольн,и Гриша. За 10 лет вязок Матвея,7лет Линкольна и Гриши от черных сук соболей не было. А вот от Линкольна (гомозигот) и соболиной Аниты Сейбл 8.08.10 было 2 шоколада и 2 соболя.От соболя в любой комбинации соболь ,хоть один,но рождается.
Я ошибалась в прогнозах рождения наборов окраса(но не в соотношении) первые 2 года.Теперь как то промахов не бывает. И пока нельзя получать соболь,я его не получаю со 100% гарантией.

 Отправлено: 21.07.14 17:02. Заголовок: Посмотрела старые по..

Посмотрела старые пометы с соболями и сама себя хочу опровергнуть. Были пометы соболь х шоколад ,где соболиных щенков не было.

 Отправлено: 28.07.14 21:54. Заголовок: Товарищи, расскажите..

Товарищи, расскажите мне пожалуйста, бело-рыже-чалых вяжут с чало-шоколадом? Бел-рыж-чал щенки из такого помета будут коричневоносыми? Не ведут ли эти вязки к ослаблению пигмента? Не нашла где можно посмотреть эту информацию.

 Отправлено: 29.07.14 07:18. Заголовок: Рыжих кокеров можно ..

Рыжих кокеров можно вязать с шоколадными.

Рыжие с коричневым носом носом могут родиться если рыжая собака несет шоколадный ген. Все щенки будут иметь шоколадный нос если рыжий партнер был сам с шоколадным носом ( при вязке с шоколадной собакой). Если рыжая собака шоколадного гена не несет - все щенки будут с черным носом.

Любая собака несет ген или коричневый или черный, в том числе и рыжая. Ген, отвечающий за рыжий окрас, не позволил шерсти стать черной (или коричневой) он перекрасил ее в рыжий цвет, но оставил не затронув нос. Именно по цвету носа (подушечек и когтей) мы можем говорить о шоколаде у рыжей собаки. Собака рыжего окраса с коричневым носом - шоколадная.

Теоретически на ослабление пигмента окрасы партнеров не влияют, но щенков с ослабленным пигментом можно получить.
Важно обращать внимание на интенсивность окраса глаз.
У рыжей собаки д.б. темно карий, у шоколадной - карий. Если в паре у рыжий глаз карий (и светлее), а у шоколада - светло карий (и светлее), то возможно получить щенков с осветленным глазом до орехового и зеленого.

У любой шоколадной собаки окрас глаз светлее чем у рыжей (с черным носом) или черной:
Рыжий(черный) - шоколад, цвет глаз

Темно карий - карий
Карий - светло-карий
Светло-карий - орех
Орех- зеленый

Все что написано выше про собак сплошного окраса, верно и для собак пятнистых (рыже-чалый+шоколадно-чалый).

 Отправлено: 29.07.14 15:43. Заголовок: Елена Игнатович Бол..

Елена Игнатович
Большое спасибо за ответ! Теперь все поняла!

 Отправлено: 22.01.15 13:38. Заголовок: Не знаю в какую тему..

Не знаю в какую тему написать, решила сюда
Подскажите пожалуйста, где можно сдать тест на FN ?

 Отправлено: 22.01.15 14:06. Заголовок: Angler-2010 пишет: ..

Angler-2010 пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, где можно сдать тест на FN ?

На выставки "Евразия" и "Россия" приезжает немецкая лаборатория "Laboklin" и там можно сразу сдать необходимые тесты.

 Отправлено: 22.01.15 18:29. Заголовок: Evgeniya Спасибо h..

Evgeniya Спасибо

 Отправлено: 05.03.15 13:15. Заголовок: Статьи о окрасах h..

Статьи о окрасах


Скрытый текст

 Отправлено: 06.03.15 23:11. Заголовок: Написанное выше мне ..

Написанное выше мне пришлось отредактировать, потому что там были ошибки.

Возвращаясь к генетике соболиного окраса

[url=http://www.radikal.ru][/url]

Сюрприз имеет генотип Kk-atat- EEh-bb, при этом может давать щенков рыжего окраса.

Еh - имеет особенность (это доказано генетическими тестами) в сочетании kk-atat- EEh и kk-atat- EEh собака получает "грязно-рыжий" окрас, а не черно/подпалый или шок/подп.
"Грязно рыжий" - наш рыжий соболь, вполне возможно, что степень проявления черного в его окрасе (которая и так минимальна) может стремится к 0 - и визуально мы определяем окрас как рыжий


Еще одна особенность Еh, - KK-atat- EhEh, KK-atat- Ehe - собаки соболиного окраса, а не черного или шоколадного

[url=http://chestnutenglishcockers.org/ECSsable.pdf]http://chestnutenglishcockers.org/ECSsable.pdf[/url]
[url=http://www.powerscourt-cockers.co.uk]http://www.powerscourt-cockers.co.uk[/url]...nheritance.htm
[url=http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=169]http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=169[/url]

Обращаю внимание, что при вязки "рыжей" собаки kk-atat- Ehe с "чистой рыжей" KK-atat- ee, может родится Кk-atat- Ehe - соболь

Все окрасы кокера в таблице

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]