Отправлено: 04.01.11 12:15. Заголовок: Окрасы спаниеля

Думаю, что эта тема будет интересна и важна всем-и заводчикам опытным и заводчикам начинающим.Как занимающихся разведением цветничков так и сплошников.
Поговорим?
Как известно наша порода всегда интересовала ученых занимающихся исследованиями окрасов у собак.Уже в 1915 ! году Barrows i Philips занимались исследованиями наследственности окрасов у спаниелей,о следующих уже и не вспомню. Ну это и понятно,мы же исключительные! Стоящие особняком от всех остальных. Нет породы где встречаешь столько окрасов!!! И думаю никогда не будет.
Какие окрасы существуют у спаниелей?Как они наследуются?Если с черным окрасом все ясно,то с рыжими уже не так просто.Чем отличается рыжий от красного?Как определить у щенка окрас?
Предлагаю заводчикам принять участие в этой теме.А я пока поставлю рисунки окрасов кокеров взятые мною с сайта английского питомника Powerscourt . Итак окрасы-поставлю их в отдельном посте.

 Отправлено: 07.08.13 16:25. Заголовок: Elen`s Klondaik ..

Elen`s Klondaik пишет:

цитата:

orange roan; lemon roan;

Так. А вот тут уже я не поняла. Какой тогда окрас у моей собаки, орандж или лемон? То, что в родословной нам написали white&red&roan, я опускаю...

 Отправлено: 07.08.13 16:46. Заголовок: White-Red вот в таки..

White-Red вот в таких случаях помощник либо гугл либо сайты питомников)))

вот тут можно посмотреть наглядно
http://www.powerscourt-cockers.co.uk/advice_pages/cocker_coat_colours.htm

 Отправлено: 07.08.13 17:14. Заголовок: Kathrine Спасибо за..

Kathrine
Спасибо за ссылку . Теперь я запуталась еще больше . Моя собака точно не orange roan, по картинкам больше похожа что orange,white & ticked.

Вот для сравнения Вайт и его сестра. Она точно орандж роун (ну если судить по картинкам из этой ссылки)....

 Отправлено: 07.08.13 19:19. Заголовок: White-Red Лен,все ..

White-Red
Лен,все правильно. Только не знаю как эти окрасы в российских родословных различают, скорее всего обе собаки будут рыже-чалые ? В Англии, например, для рыжих кокеров окрас называется gold, для темно-рыжих - red. А у нас все рыжие - red

 Отправлено: 07.08.13 19:55. Заголовок: White-Red думаю Вайт..

White-Red думаю Вайт светло чалый а его сестра темно чалая

у чало-голубых же тоже разбег огромный..бывают совсем светленькие-серебристые - только с черной маской а бывают почти черные - как Балто у меня))))

 Отправлено: 07.08.13 20:22. Заголовок: Коробкова Kathrine ..

Коробкова
Kathrine
Тогда следующий вопрос . Почему Вайт у меня не может быть бело-рыжим? При нем у собаки вообще крапа нет?

 Отправлено: 07.08.13 21:00. Заголовок: Как нет крапа у Вайт..

Как нет крапа у Вайта? А на лапах и морде!?

 Отправлено: 07.08.13 21:14. Заголовок: Elen`s Klondaik ..

Elen`s Klondaik
У Вайта конечно есть. Я имела ввиду что у бело-рыжего окраса крапа вообще как такового нет? Не видела просто вживую ни разу бело-рыжего кокера

 Отправлено: 08.08.13 10:12. Заголовок: White-Red по моему с..

White-Red по моему сугубо непрофессиональному мнению - может быть и бело-рыжим, тк допускается и у них небольшой крап. Наверное, все зависит от заводчиков - как запишут окрас в родословной.
И вам в данном случае надо плясать отсюда. Тк никакой принципиальной разницы нет.Не будете же родословную менять?

 Отправлено: 08.08.13 12:47. Заголовок: Kathrine пишет: мож..

Kathrine пишет:

цитата:

может быть и бело-рыжим, тк допускается и у них небольшой крап. Наверное, все зависит от заводчиков - как запишут окрас в родословной. И вам в данном случае надо плясать отсюда. Тк никакой принципиальной разницы нет.

Не, Кать, есть. Если собаку записать как бело-рыжую и случить с другой пятнистой нечалой собакой (черно-белой, бело-шоколадной, бело-рыжей +/- подпал), то и дети должны все получится нечалыми. При определенном раскладе могут возникнуть трудности с оформлением помета, если окрас одного из родителей записан неверно.

Вот пример black&white папы и black&white ticked (не чалой, а черно-белой, несмотря на пятнышки) мамы: click here - все детки черно-белые.

 Отправлено: 08.08.13 13:35. Заголовок: Мария Норлим Маша. т..

Мария Норлим Маша. ты права. Я что то так углубилась не в ту сторону, что забыла о генетике)))

White-Red Вот, собственно - общими силами и нашли ответ на вопрос. Вот что еще подсказал гугл

цитата:

Многие заводчики не могут различить сильно крапчатую собаку от чалой. Если Вы внимательно посмотрите на чалого кокера, то увидите что окрас создается смешением цветного волоса и белого. Крапчатая собака имеет маленькие пятна. Это особенно заметно, если собака коротко подстрижена. Возможен вариант, что чалая собака является крапчатой. Но при исследовании Вы будете видеть ореол вокруг большинства этих крошечных пятен на чалом. Чалых/крапчатых сложно проследить по родословной из-за этой проблемы определения, но относительного чалого все проще. Он не останется не замеченным, так как является простой доминантой, и не появится спонтанно у щенков, у которых хотя бы один из родителей не был чалым.

цитата:

Как определить является ли щенок чалым или он будет бело-пятнистым? Рыже-чалый и рыже-белый часто, но не всегда, рождаются белыми как снег, без видимых отметин. Может потребоваться две - три недели прежде, чем можно увидеть светло - кремового оттенка пятна на щенках. Только через несколько дней после рождения у щенков начинает проявляться пигмент на морде и на подушечках лап. Если пигментация появляется пятнами, то этот щенок будет пятнистым. Но если пигмент формируется как темное кольцо,постепенно заполняясь к середине, то этот щенок – чалый. Чало-голубые щенки часто имеют пигментированные подушечки и нос при рождении. Посмотрите на лапы взрослых собак. Бело-пятнистые кокеры даже взрослые могут иметь непигментированные части подушечек. Так не бывает у чалых собак.

 Отправлено: 08.08.13 17:14. Заголовок: Kathrine пишет: Бел..

Kathrine пишет:

цитата:

Бело-пятнистые кокеры даже взрослые могут иметь непигментированные части подушечек. Так не бывает у чалых собак.

У Вайта подушечки не просто черные, а с пятнами

 Отправлено: 10.08.13 15:59. Заголовок: Вот нравится мне бел..

Вот нравится мне бело-соболиный окрас, такой яркий! Любуюсь на фэйсбуке....

 Отправлено: 17.08.13 19:00. Заголовок: Запуталась я уже тут..

Запуталась я уже тут в окрасах . Справа собака я так понимаю чало-голубого с подпалом окраса,а слева?

 Отправлено: 17.08.13 21:02. Заголовок: White-Red Они могут ..

White-Red Они могут быть и крапчатые и крапчатые одновременно. Поэтому и в родословных не мудруют – пишут просто чалый.
Если по книжным определителям:
Слева – бело-черно- крапчатая с подпалом, справа- черно-бело-чалая с подпалом. Ничего не мешает назвать обоих трехцветными.
Думаю, что в документах у первой написано - черно-белая с подпалом, у второй чало-голубая с подпалом.

 Отправлено: 17.08.13 21:47. Заголовок: Елена Игнатович Спа..

Елена Игнатович
Спасибо за ответ! Вроде разобралась немного

 Отправлено: 31.03.14 22:01. Заголовок: А вот тут на ФБ натк..

А вот тут на ФБ наткнулась на щенка интересного чало-голубого окраса

Manaca's Fool In the Rain, фото Helle Bekker

 Отправлено: 01.04.14 21:50. Заголовок: White-Red Чало-голу..

White-Red
Чало-голубой. Щенок без моноклей, поэтому показался тебе необычным.

 Отправлено: 01.04.14 22:25. Заголовок: Elen`s Klondaik ..

Elen`s Klondaik
А можно фото, как бы выглядела взрослая собака такого окраса? Что-то не представлю себе. Обычно все щенки чало-голубые темные...

 Отправлено: 02.04.14 08:17. Заголовок: Лена, посмотри на ре..

Лена, посмотри на результаты последней монки, там есть взрослая собака такого окраса.