Отправлено: 04.01.11 12:15. Заголовок: Окрасы спаниеля

Думаю, что эта тема будет интересна и важна всем-и заводчикам опытным и заводчикам начинающим.Как занимающихся разведением цветничков так и сплошников.
Поговорим?
Как известно наша порода всегда интересовала ученых занимающихся исследованиями окрасов у собак.Уже в 1915 ! году Barrows i Philips занимались исследованиями наследственности окрасов у спаниелей,о следующих уже и не вспомню. Ну это и понятно,мы же исключительные! Стоящие особняком от всех остальных. Нет породы где встречаешь столько окрасов!!! И думаю никогда не будет.
Какие окрасы существуют у спаниелей?Как они наследуются?Если с черным окрасом все ясно,то с рыжими уже не так просто.Чем отличается рыжий от красного?Как определить у щенка окрас?
Предлагаю заводчикам принять участие в этой теме.А я пока поставлю рисунки окрасов кокеров взятые мною с сайта английского питомника Powerscourt . Итак окрасы-поставлю их в отдельном посте.

 Отправлено: 04.01.11 12:21. Заголовок: Сначала чало-голубые..

Сначала чало-голубые
темный чало-голубой Dark Blue Roan
чало-голубой Blue Roan
стальной чало-голубой Steel Blue Roan
<\/u><\/a> средний,серединный чало-голубой Mid Blue Roan
средний,серединный чало-голубой Mid Blue Roan
светлый чало-голубой Light Blue Roan

 Отправлено: 04.01.11 12:30. Заголовок: Чало-голубые с подпа..

Чало-голубые с подпалом-
темный чало-голубой с подпалом Dark Blue Roan & Tan
<\/u><\/a>стальной /steel/чало-голубой с подпалом Steel Blue Roan & Tan
серебрянный /silver/чало-голубой с подпалом Silver Blue Roan & Tan
светлый чало-голубой с подпалом Light Blue Roan & Tan

 Отправлено: 04.01.11 12:43. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

<\/u><\/a> черно-белый крапчатый Black & White Ticked
черно-бело крапчатый с подпалом Black, White Ticked & Tan
<\/u><\/a> черно-белый Black & White
<\/u><\/a> черно-белый с подпалом Black, White& Tan (Tri-Colour)

 Отправлено: 04.01.11 12:49. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

<\/u><\/a> чало-оранжевый Orange Roan
<\/u><\/a> чало-оранжевый с подпалом Orange Roan & Tan
незнаю что вначале-бело или оранжево?Пишу как по-английски-оранжево-белый крапчатый. Orange, White & Ticked
<\/u><\/a> оранжево-белый Orange & White
оранжево-белый с подпалом Orange, White & Tan
лимонно-белый Lemon & White

 Отправлено: 04.01.11 15:32. Заголовок: У меня глючит интерн..

<\/u><\/a> темный чало-печеночный/шоколадный/ Dark Liver(Chocolate) Roan
<\/u><\/a> светлый чало-печеночный/шоколадный/ Light Liver(Chocolate) Roan
cветлый чало-печеночный/шоколадный / с подпалом Light Liver(Chocolate)Roan & Tan
<\/u><\/a> печеночно/ шоколадно/ белый крапчатый Liver (Chocolate)White & Ticked
<\/u><\/a> печеночно/шоколадно/- белый Liver (Chocolate)& White
печеночно/шоколадно/ белый с подпалом Liver (Chocolate),White & Tan
чало -соболиный Sable Roan
У чало-соболиных не хватает несколько окрасов,но думаю это потому что окрас молодой и мало изученный.На сегодняшний день есть-
чало-голубые соболиные,чало-оранжевые соболиные и черно-белые соболиные.
С цветничками усе,перехожу к сплошничкам
<\/u><\/a> черный


<\/u><\/a> черно-подпалый Black& Tan

<\/u><\/a>Красный(Рыжий)/Золотистый Red/Golden
Золотистый Golden

<\/u><\/a> Золотистый с подпалом Gold& Tan
Печеночный/шоколадный/Liver (Chocolate)
<\/u><\/a> Печеночный /шоколадный/ с подпалом Liver (Chocolate)& Tan
<\/u><\/a> темный соболиный Dark Sable
соболиный Sable
Повторюсь,перевод с английского-мой и поэтому могут быть ошибки,поправляйте хорошо знающие анг.язык!

 Отправлено: 05.01.11 06:58. Заголовок: Tatjana Kasjan очен..

Tatjana Kasjan
очень интересная тема! Я с генетикой окрасов знакомилась на сайте НКП здесь:
http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm<\/u><\/a>
А вот про соболиный окрас ничего не нашла. Как я понимаю, соболь может получиться, если оба родителя несут ген подпала (или же только один?)
На просторах интернета видела, что соболь получался от сочетания рыжего (несущего подпал) и подпалого родителей. Интересно, почему получался именно соболь, а не просто подпалый щенок? что-то ещё значит влияет?
Что получится от вязки двух собак соболиного окраса? Заводчики, поделитесь пожалуйста знаниями и опытом.
Про чалых и пятнистых тоже очень интересно. Почему чалый окрас бывает светлым и темным?
И еще: почему раньше соболиный окрас считался браком? Он же не связан с какими-то летальными генами?
Про генетику собак очень понравилось здесь:
http://pesiq.com/b/go/6<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 16:06. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

И еще: почему раньше соболиный окрас считался браком?

Первый раз слышу, разве он раньше в англичанах считался браком, а потом признали?
В американских кокерах соболиный окрас до сих пор считается браком, кажется разрешён только в США.

 Отправлено: 05.01.11 22:18. Заголовок: Конечно,качество рис..

Конечно,качество рисунков не очень,но,какое есть.
О чем я вначале хотела написать? Да, существует много материалов о генетике окрасов,о наследовании окрасов в конкретно нашей породе, статьи ученых,статьи заводчиков ,но прочитав и посмотрев как это сделала Chris Pritchard на своем сайте я была просто поражена ее и не только ее работой. Написано понятным языком,иллюстрировано рисунками спаниелей.Было бы просто здорово если бы нашелся кто-нибудь хорошо владеющий английским языком и хоть немного разбирающийся в генетике чтобы перевести ее статью на русский. Было бы большим подспорьем для заводчиков. С окрасами спаниелей ,вернее с их определением во многих странах возникают большие проблемы. Я лично неоднократно встречала написание окраса blue roan/чало-голубой/ в разных вариантах. Видела в родословных и в каталогах выставочных этот окрас написанный как-голубой,синий,голубой с точками,серо-черный-голубой,бело-серо-черный,стальной.Этоя сейчас на русский перевела. Слава Богу что в русском существует только один вариант-чало-голубой.
С другой стороны,посмотрите на эти 4 фотки-


В первом случае генетически оба кокера чало-голубые,а в другом случае оба генетически чало-оранжевые. А какая же между ними разница!!!! Да,а почему в русском языке окрас orange стал рыжим? Кто-нибудь знает?
Ну так вот, возвращаясь к фоткам последним,а может стоит использовать добавочные определения ?Ну например-светлый чало-голубой или темный чало-голубой? Так как это делают некоторые не только английские но и европейские заводчики?Немного позже под каждым рисунком я напишу окрасы,так как их написала Chris Pritchard .

 Отправлено: 05.01.11 23:03. Заголовок: А у меня вопрос возн..

А у меня вопрос возник:последний окрас в посте с чало-оранжевыми собаками реально существует ? Или это цветопередача фото такая? Видел кто-нибудь реально собак такого окраса?

 Отправлено: 05.01.11 23:14. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

С цветничками усе,перехожу к сплошничкам и прошу только модов переставить потом сплошников к цветным чтобы все окрасы были в одном месте.

Татьян, могу сплошной окрас поставить прямо в твой пост с пятнистыми или попросим Лену и Наташу перенести свои посты после твоих, а те которое вклинились между - уничтожить. Как лучше?

 Отправлено: 05.01.11 23:27. Заголовок: Sophi пишет: А у м..

Sophi пишет:

цитата:

А у меня вопрос возник:последний окрас в посте с чало-оранжевыми собаками реально существует ? Или это цветопередача фото такая? Видел кто-нибудь реально собак такого окраса?

Я видела подобных.Факт,эта фотка немного неудачная,в жизни они примерно такие-

 Отправлено: 05.01.11 23:29. Заголовок: Коробкова Ира,как те..

Коробкова Ира,как тебе удобнее.

 Отправлено: 05.01.11 23:38. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

А вот про соболиный окрас ничего не нашла.

У нас на форуме есть Елена Снеткова которая в генетике окрасов-гуру!
Поставлю ка я ее одну статью где говорится и о соболином окрасе.
Генетика окрасов английских кокер-спаниелей.

* Английский кокер-спаниель

Автор: Fronda, Февраль 12, 2008 - 22:18

Одной из приятных особенностей английских кокеров, является разнообразие их окрасов. Белые, рыжие, черные, шоколадные, с подпалом, в крапинку, в горошек, в пятнышках, в полосочках… В настоящее время окрасы английских кокеров делят на две группы: сплошные и пятнистые.

К сплошным окрасам относятся:

* ЧЕРНЫЙ
* ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ
* РЫЖИЙ
* ШОКОЛАДНЫЙ
* ШОКОЛАДНО-ПОДПАЛЫЙ
* СОБОЛИНЫЙ


В случае пятнистого окраса, к этим окрасам добавляется белый, причем его количество произвольно: черно-белая собака может быть почти черной (окрашеной по типу колли – с белым воротником, лапами и животом), может иметь одно или несколько черных пятен произвольного размера и формы, или быть почти белой (например только с черными ушами и небольшими пятнами вокруг глаз и хвоста). Разнообразие пятнистым собакам добавляет наличие или отсутствие крапа. Крап может быть крупным или мелким, редким или частым. Если крап у черно-белой собаки частый, то такой окрас называют голубым (иногда указывается светло- или темно-голубой окрас). На выставке сейчас нередко можно увидеть собаку с таким густым крапом, что не сразу поймешь, черная она или очень темно-голубая.

Итак, к пятнистым (или цветным) окрасам относятся:

* ЧЕРНО - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как чало-голубой)
* ЧЕРНО - БЕЛЫЙ С ПОДПАЛОМ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как чало-голубой с подпалом
* РЫЖЕ - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как рыже-белый чалый)
* ШОКОЛАДНО - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как шоколадно-чалый)
* ШОКОЛАДНО - БЕЛЫЙ С ПОДПАЛОМ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как шоколадно-чалый подпалом)
* СОБОЛИНО - БЕЛЫЙ – новый для нас окрас. Первые особи имеют на белом фоне соболиные пятна, без крапа.


На заре становления английских кокер спаниелей как отдельной породы все окрасы разводились вместе. Однако, начиная с 40-х годов в Англии была введена практика раздельного разведения: сплошных вязали со сплошными, а пятнистых с пятнистыми. Связано это с тем, что при вязке собак сплошного и пятнистого окрасов очень часто рождаются щенки с крупными белыми отметинами на груди, а также с проточиной на морде и белыми «тапочками». Теоретически, собаки с таким окрасом должны быть отнесены к пятнистому окрасу, однако практически такой окрас считается нежелательным, и заводчики, которые по какой либо причине практикуют такие вязки, стараются не привлекать этих щенков к племенной и выставочной работе. Ранее вязки собак сплошного и пятнистого окрасов применялись в основном для закрепления какого либо желательного признака или для распространения крови выдающегося производителя, однако в настоящее время мы имеем достаточное количество высококлассных собак в каждом окрасе, и нужда в таких вязках практически отпала.

Далее эта глава делится на две части – первая предназначена для тех, кого интересует генетика окрасов английского кокер спаниеля, а вторая (в виде справочных таблиц) предназначена для заводчиков, которые просто хотят знать, щенки каких окрасов могут родиться у их сук, а каких не могут. Сразу оговорюсь, что все нижесказанное будет справедливо для чистопородных английских кокер-спаниелей, то есть для собак, которым на протяжении многих поколений не приливалась кровь других пород. Собаки различных пород, имеющие внешне похожие окрасы, нередко могут существенно отличаться по набору генов, отвечающих за внешнее проявление того или иного окраса и иметь различную схему их наследования.

Для начала несколько необходимых терминов. Ген – единица наследственности. Генотип – комбинация генов у конкретного животного, фенотип – внешний вид, видимое проявление генотипа. Напомню, что доминантным называется ген, подавляющий действие другого гена (рецессивного), таким образом, что мы не видим внешнего проявления рецессивного гена и можем только догадываться о его присутствии.

Гены всегда «ходят парами», при этом одна половинка пары получена от папы, а другая от мамы. Собаки породы английский кокер спаниель имеют несколько пар генов, отвечающих за окрас шерсти. Каждая из этих пар наследуется независимо и подчиняется законам Менделя. Внутри каждой пары могут быть как доминантный, так и рецессивный гены. Если обе половинки пары одинаковы (либо доминантные гены, либо рецессивные), то такое животное называется гомозиготным по данной паре генов. Если пара состоит из доминантного и рецессивного генов, то это гетерозиготное животное по данной паре генов. Не забывайте, что все пары генов наследуются независимо, и ваша собака может быть гомозиготной по одной паре генов и гетерозиготной по другой паре.

Итак, нас интересуют следующие пары генов, реально отражающиеся на окрасе английского кокер-спаниеля:
Первая пара - Аs и аt, где
Аs – доминантный ген однородности окраса, под действием которого темный пигмент однородно распределяется по всей поверхности шкуры собаки;
аt – рецессивный ген рыжих отметин (подпала), под действием которого на строго определенных местах шкуры собаки образуются четко очерченные рыжие пятна: на голове – пятна над глазами и на щеках, на внутренней стороне ушей; на теле – два треугольника на груди и пятно вокруг анального отверстия, на лапах до запястья и на передней стороне плюсны.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(АsАs) – гомозиготное животное без подпала, и никогда не даст подпалых щенков, с кем бы его не вязали
(Аsаt) – гетерозиготное животное без подпала, в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков
(аtаt) – гомозиготное животное с подпалом, в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков.

Вторая пара – B и b, управляющая образованием темного пигмента внутри волоса:
B - доминантный ген, под воздействием которого образуется максимум возможного меланина и формируется глубокий темный окрас черного цвета
b - рецессивный ген, под воздействием которого ограничивается образование меланина на поверхности волоса, оставляя его лишь в глубине, в результате чего получается коричневый (шоколадный) окрас.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(BB) – гомозиготное животное черного окраса, и никогда не даст шоколадных щенков, с кем бы его не вязали
(Bb) – гетерозиготное животное черного окраса, в определенных сочетаниях может дать шоколадных щенков
(bb) – гомозиготное животное шоколадного окраса, в определенных сочетаниях может дать шоколадных щенков.

Третья пара – E и е, которая управляет «разрешением» или «запрещением» проявления темного (черного) пигмента:
E - доминантный ген, под воздействием которого темный пигмент проявляется
е - рецессивный ген, под воздействием которого «запрещен» синтез черного пигмента, и внешне мы видим такую собаку рыжей.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(EE) - гомозиготное животное черного окраса, и никогда не даст рыжих щенков, с кем бы его не вязали
(Eе) - гетерозиготное животное черного окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков
(ее) - гомозиготное животное рыжего окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков.

Четвертая пара – S и sp, управляет появлением частично окрашенных животных (пятнистых):
S - доминантный ген, под воздействием которого на собаке нет белых пятен
sp - рецессивный ген, под воздействием которого на собаке появляются белые пятна.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(SS) - гомозиготное животное сплошного окраса
(Ssp) - гетерозиготное животное сплошного окраса
(spsp) - гомозиготное животное пятнистого окраса.

Поскольку вязки собак пятнистого и сплошного окраса не рекомендованы, пара генов (spsp) не имеет практического значения для расчета вероятности появления того или иного окраса.

Пятая пара, рассмотрение которой имеет смысл только у пятнистых собак - Tr и tn, управляет крапчатостью:
Tr - доминантный ген, под воздействием которого собака имеет очень густой мелкий крап в тон основному окрасу
tn - рецессивный ген, под воздействием которого крап не образуется.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(TrTr) - гомозиготное сильно крапчатое (чалое) животное, которое никогда не даст не крапчатых щенков, с кем бы его не вязали
(Trtn) - гетерозиготное крапчатое животное, в определенных сочетаниях может дать крапчатых щенков
(tntn) - гомозиготное не крапчатое животное, в определенных сочетаниях может дать крапчатых щенков.

Представленные в настоящее время в породе окрасы могут иметь следующие генотипы:

ЧЕРНЫЙ

* АsАs * BB * ЕЕ * SS
* АsАs * Вb * ЕЕ * SS
* Аsаt * BB * ЕЕ * SS
* Аsаt * Вb * ЕЕ * SS
* АsАs * BB * Ее * SS
* АsАs * Вb * Ее * SS
* Аsаt * BB * Ее * SS
* Аsаt * Вb * Ее * SS

Или же черная собака может быть записана следующей сокращенной формулой:
Аs - * B - * Е - * S –, где вместо черточек может быть указан любой ген из соответствующей пары, и это не окажет влияние на фенотип (внешнее проявление) окраса.

Соответственно черно-белая - Аs - * В - * Е - * spsp * tntn

черно-белая крапчатая - Аs - * В - * Е - * spsp * Tr.

Для остальных окрасов я не буду подробно останавливаться на пятнистости и крапчатости, они записываются аналогично вышеприведенным примерам.

ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ (или черно-белый с подпалом)

* аtаt * BB * ЕЕ * - четвертая пара SS для сплошного окраса или spsp для пятнистого
* аtаt * Bb * ЕЕ * SS или (spsp)
* аtаt * BB * Ее * SS или (spsp)
* аtаt * Bb * Ее * SS или (spsp)

РЫЖИЙ (или рыже–белый)

* АsАs * BB * ее * SS или (spsp)
* Аsаt * BB * ее * SS или (spsp)
* аtаt * BB * ее * SS или (spsp)
*

Для рыжего и рыже–белого окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Вb) или (bb), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век.

ШОКОЛАДНЫЙ (или шоколадно-белый)

* АsАs * bb * ЕЕ * SS или (spsp)
* Аsаt * bb * ЕЕ * SS или (spsp)


Для шоколадного и шоколадно–белого окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Ее), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век.

ШОКОЛАДНО-ПОДПАЛЫЙ (или шоколадно-белый с подпалом)

* аtаt * bb * ЕЕ * SS или (spsp)


Для шоколадного с подпалом и шоколадно–белого с подпалом окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Ее), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век.

Итак мы видим, что больше всего вариантов генотипа могут иметь собаки черного окраса, и соответственно именно от них сложнее всего предсказать вероятность появления щенков того или иного окраса.

Разберем к примеру вязку двух черных собак генотипа (Аsаt * BB * Ее * SS) – это черные собаки несущие рецессивные гены подпала и запрещения черного цвета.

Каждая из собак с генотипом (Аsаt * BB * Ее * SS) даст половые клетки со следующими наборами генов:

(Аs * B * Е * S) или (Аs * B * е * S) или (аt * B * Е * S) или (аt * B * е * S), что при произвольном сочетании приведет к рождению щенков следующих генотипов


* АsАs * BB * ЕЕ * SS - черная собака, которая никогда не даст ни подпалых, ни рыжих щенков
* АsАs * BB * Ее * SS - черная собака, которая никогда не даст подпалых, но в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков
* АsАs * BB * еe * SS - рыжая собака, которая никогда не даст ни подпалых щенков
* Аsаt * BB * ЕЕ * SS - черная собака, которая никогда не даст рыжих щенков, но в определенных сочетаниях может дать подпалых
* Аsаt * BB * Ее * SS - черная собака, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых и рыжих щенков
* Аsаt * BB * ее * SS - рыжая собака, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков
* аtаt * BB * ЕЕ * SS - черноподпалая собака, которая никогда ни даст рыжих щенков
* аtаt * BB * Ее * SS - черноподпалая собака, которая в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков
* аtаt * BB * ее * SS – рыжая собака (с подпалом, который внешне не виден, поскольку он рыжий на рыжем фоне, определить этот генотип можно, если при вязке с (аtаt * BB * ЕЕ * SS) рождается не 50, а 100% черноподпалых щенков, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков.


Итого, при вязке двух черных собак генотипа (Аsаt * BB * Ее * SS) мы по законам Менделя должны получить примерно 50% черных щенков, 25% рыжих и 25% подпалых. На самом деле, природа внесет свои коррективы, и процентные соотношения могут оказаться далеко не такими четкими.

Гораздо проще спрогнозировать окрас щенков, получаемых из-под собак с рецессивными генами окрасов. Так например, при вязке двух рыжих собак (-- * BB * ее * SS), при этом не важно, имеют ли они ген подпала, поскольку синтез темного пигмента запрещен, а рыжий подпал на рыжем фоне все равно не виден, все половые клетки будут нести (- * B * е * S), поэтому без вариантов все щенки получаются рыжими (-- * BB * ее * SS).

Можете самостоятельно рассчитать, щенки какого окраса и с какой вероятностью могут родиться от двух черно-подпалых собак генотипа (аtаt * BB * Ее * SS). (Правильный ответ – 75% черноподпалых, 25% рыжих, и ни одного черного щенка!)

Статья Снетковой Е.

 Отправлено: 05.01.11 23:44. Заголовок: Tatjana Kasjan Спаси..

Tatjana Kasjan Спасибо Я примерно так и думала

 Отправлено: 05.01.11 23:46. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

Что получится от вязки двух собак соболиного окраса?

Статистически,от 2 соболиных должны родиться 75 % соболей и 25 % рыжих,но я знаю пометы где рождались только рыжие или только соболиные,все 100%.

 Отправлено: 06.01.11 01:22. Заголовок: Я вот подумала,что б..

Я вот подумала,что было бы здорово поставить рядом с рисунками фотки собак подбирая похожих,естественно в стойке и желательно с головой в одну сторону.Что вы на то коллеги?

 Отправлено: 06.01.11 13:47. Заголовок: Спасибо. Очень интер..

Спасибо. Очень интересная тема.

 Отправлено: 06.01.11 15:44. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

чало-оранжевый с подпалом Orange Roan & Tan

А покрупнее можно где-то посмотреть? Очень интересно. какой подпал.

 Отправлено: 06.01.11 16:55. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Первый раз слышу, разве он раньше в англичанах считался браком, а потом признали?

Еще раз перечитала все, что у меня по спаниелям есть. Действительно, нигде в стандарте английского кокера такого не сказано. Потом дошло, откуда у меня много лет это убеждение. В книге "Спаниель подружейная охотничья собака" в виде таблицы параллельно даны два стандарта: кокер спаниель английской селекции (стандарт утвержден 30.04.1980г.) и спаниель русский (стандарт утвержден в 1966 г.) Так это в стандарте русского спаниеля перечислены окрасы, а ниже Пороки: все не указанные в стандарте окрасы. Извиняюсь, что ввела в заблуждение [img src=/gif/smk/sm55.gif]


В книге Джойс Кедди "Английский кокер спаниель" (перевод с английского И.В.Кузнецовой) приведены английский и американский стандарты и интерпретация английского стандарта:
ОКРАС:
"Разнообразный. У одноцветных собак не должно быть белых пятен, за исключением груди"
В последние годы определение "разнообразный" выражается в том, что в употребление вошли всевозможные слова, обозначающие окрас. Эти слова хозяева кокеров используют для описания окраса своих питомцев, когда регистрируют их в Клубе собаководства. Однако традиционные общепризнанные окрасы следующие.
Черный или печеночный (каштановый, шоколадный) Может быть с красно-рыжим подпалом или без.
Рыжий или золотистый.
Чало-голубой, печеночно-чалый, черный с белым или печеночный с белым. Эти окрасы могут быть с подпалом или без.
Рыже-чалый, лимонно-чалый, рыжий с белым и лимонный с белым.
В наши дни многие называют печеночный окрас "шоколадным", но лично я предпочитаю традиционное название. Если кокер сплошного окраса имеет красно-рыжий подпал, то он проявляется на внутренней поверхности ушей, пятнышком над каждым глазом (размером с отпечаток большого пальца), на морде вокруг губ, под хвостом, на передних ногах примерно до середины высоты предплечий, а на задних - до высоты скакательного сустава. Рисунок подпала на груди может быть более или менее выражен, но обычно закрыт длинной шерстью.

Почему-то соболиный окрас не описан

 Отправлено: 07.01.11 13:49. Заголовок: Tatjana Kasjan пишет..

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

Я вот подумала,что было бы здорово поставить рядом с рисунками фотки собак подбирая похожих,естественно в стойке и желательно с головой в одну сторону.

Татьян, я поставила какие окрасы у меня были. Шлите своих собачек в стойках - я поставлю рядом с образцами окрасов! Вот только палевого кокера. который у автора почему-то называется "голд" мы вряд ли найдем - я такой окрас видела только у пухлявых щенков или у сук через несколько месяцев после шенения.

 Отправлено: 07.01.11 15:07. Заголовок: Ох, как интереснооо...

Ох, как интереснооо.
Тань, спасибо за темку , с огромным удовольствием читаю и смотрю.

 Отправлено: 07.01.11 23:23. Заголовок: fefa пишет: А покру..

fefa пишет:

цитата:

А покрупнее можно где-то посмотреть? Очень интересно. какой подпал.

к сожалению покрупнее нет.

 Отправлено: 08.01.11 21:04. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

В американских кокерах соболиный окрас до сих пор считается браком, кажется разрешён только в США.

Он и сейчас считается браком, но в Канаде, да и в Украине (питомники) и России (отдельные люди) которые занимаются разведением соболей.

 Отправлено: 09.01.11 07:24. Заголовок: Amerikanka пишет: О..

Amerikanka пишет:

цитата:

Он и сейчас считается браком

Почему? Сразу скажу, что мне этот окрас нравится, а еще очень нравятся черно-подпалые, если когда-нибудь возьму второго кокера, то хотелось бы именно подпалика+ конкурентоспособного в ринге. На просторах интернета читала мнение, что подпалики менее конкурентоспособны по сравнению со своими неподпалыми сородичами, даже однопометниками. В то же время есть много примеров подпалых собак очень высокого класса.
Хотелось бы послушать мнение опытных заводчиков в этом вопросе.

 Отправлено: 09.01.11 15:08. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

На просторах интернета читала мнение, что подпалики менее конкурентоспособны по сравнению со своими неподпалыми сородичами, даже однопометниками.

Хороший черноподпалый кокер может получится только от хорошего черноподпалого родителя. Если при подборе пары черноподпалый производитель будет выбран только ради получения подпалого окраса и будет простоват по экстерьеру, то и подпалые щенки в этом помете тоже будут не лучшего качества.

 Отправлено: 09.01.11 15:22. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

В то же время есть много примеров подпалых собак очень высокого класса.

Есть их мало в сравнении с другими окрасами.Это безусловно только мое мнение.

 Отправлено: 09.01.11 18:45. Заголовок: Наташа и Зара пишет:..

Наташа и Зара пишет:

цитата:

В то же время есть много примеров подпалых собак очень высокого класса.

Tatjana Kasjan пишет:

цитата:

Есть их мало в сравнении с другими окрасами.Это безусловно только мое мнение

Их очень мало, моё мнение. Их единицы.

 Отправлено: 20.04.11 19:23. Заголовок: Дружественные предст..

Дружественные представители другой породы попросили совета:
произошел возврат метрики щенка, мотивавировали "невозможность окраса"
Щен родился соболиный от рыжей матери и черно-подпалого отца, дедки-бабки (все четверо)-соболя
Возможно такое?

 Отправлено: 21.04.11 01:13. Заголовок: Лида А почему невозм..

Лида А почему невозможно-то? А что за порода? В кокерах возможно А что, ВСЕ деды-бабки соболя?

 Отправлено: 21.04.11 05:40. Заголовок: belworth Лена, спас..

belworth
Лена, спасибо.
belworth пишет:

цитата:

ВСЕ деды-бабки соболя?

ВСЕ.

 Отправлено: 09.05.11 17:09. Заголовок: На тему окрасов; сба..

На тему окрасов; собака темная чало-голубая-может ли иметь(по стандарту ) хвост ( не купированный)от 5 позвонка-белый??????????Понимаю, что многие улыбнуться,а вот нам после выставки было не до улыбок.......если бы сука не выставлялась в классе Чемпионов (15 мес),то могли бы снять с ринга,за не допустимый окрас!Не может быть на чалом кокере белых пятен.......даже если это хвост........-слова эксперта!

 Отправлено: 09.05.11 17:37. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

слова эксперта

А кто эксперт?

 Отправлено: 09.05.11 18:03. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

А кто эксперт?

Е. Баужес.

 Отправлено: 09.05.11 18:08. Заголовок: карцева пишет: Е. Б..

карцева пишет:

цитата:

Е. Баужес.

Ой!

 Отправлено: 10.05.11 01:10. Заголовок: Меня всегда очень уд..

Меня всегда очень удивляло, почему многие эксперты НЕ-породники лезут в такие дебри, вместо того, чтобы просто следовать стандарту. Я уверена, что НИКТО из спаниелистов вообще не обращает внимание, какой у цветной собаки хвост. У меня тоже есть белохвостая собака - дочка Фил Марис Илиады. Вот уж не думала, что это - брак. Страшно иной раз идти в ринг, а вдруг.....
[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.05.11 02:32. Заголовок: карцева пишет: Е. Б..

карцева пишет:

цитата:

Е. Баужес

О, в июне под нее идем, что нам, интересно, про хвост скажет?
А вообще такой вопрос. У меня Вишня от двух сплошных родителей. Если я буду вязать ее на пятнистом кобеле, какая возможность рождения "плащевок"? И вообще, сколько должно быть сплошного и сколько белого, что бы окрас назывался "плащевка"?

 Отправлено: 10.05.11 06:02. Заголовок: Анютка пишет: И воо..

Анютка пишет:

цитата:

И вообще, сколько должно быть сплошного и сколько белого, что бы окрас назывался "плащевка"?

Это не окрас. Это расположение большого черного пятна накрывающего спину собаки, от слова "плащ".
Анютка пишет:

цитата:

У меня Вишня от двух сплошных родителей. Если я буду вязать ее на пятнистом кобеле, какая возможность рождения "плащевок"?

Скорее возможность рождения плембрака.

 Отправлено: 10.05.11 16:05. Заголовок: Анютка пишет: Если..

Анютка пишет:

цитата:

Если я буду вязать ее на пятнистом кобеле, какая возможность рождения "плащевок"?

карцева пишет:

цитата:

Скорее возможность рождения плембрака.

В Литве вообще запрещены вязки цветных с одноцветными - действительно плембрак будет вылезать еще в нескольких поколениях.

 Отправлено: 10.05.11 17:02. Заголовок: наталья.клайпеда пиш..

наталья.клайпеда пишет:

цитата:

В Литве вообще запрещены вязки цветных с одноцветными -

У нас не запрещено, но самой, естесственно, не хотелось бы.. И в том то и дело, что Вишня цветная, но от сплошных родителей. Наверное, вязать надо на цветном кобеле, у которого нет сплошников вообще? Тогда будет минимальная вероятность рождения плембрака?

 Отправлено: 10.05.11 17:37. Заголовок: Цветной окрас рецесс..

Цветной окрас рецессивен по отношению к сплошному и если у вас собака цветная - то забудьте о её сплошных предках, как о страшном сне. Брак по окрасу у неё может быть только при вязках со сплошной собакой (но вы, надеюсь, не собираетесь такое делать), а от вязок с цветниками вероятность рождения брака по окрасу не выше чем у собак не имевших в предках сплошняков

 Отправлено: 10.05.11 18:54. Заголовок: dansmemori Спасибо, ..

dansmemori
Спасибо, успокоили!!

 Отправлено: 19.02.12 22:09. Заголовок: Дорогие заводчики, п..

Дорогие заводчики, помогите мне решить генетическую задачку. А то, что-то у меня выворачивается мозг.

Дано: рыжий кобель. В родословной черные, черно-подпалые и рыжие собаки, насколько видит глаз.
Голубая чалая с подпалом сука. Сука - гибрид в первом поколении. Материнская линия - сплошные собаки (черные и черно-подпалые, точно знаю, что рыжего она не несет), отцовская линия - голубые и голубые подпалые собаки.

Что получится по окрасам, если их свести? Все черно-подпалые щенки? Смогу ли я вернуть суку такой вязкой к сплошным линиям?

Большое спасибо заранее!

 Отправлено: 20.02.12 13:48. Заголовок: Рыжий, если он гомо..

Рыжий, если он гомозиготен по подпаду( т.е. Если от обоих родителей получил ген подпала) в этом сочетании даст ч/ п щенков. Если он гетерозиготен (ген подпала получил только от одного из родителей) даст черных и ч/ п. Если он подпала не несет - то черных.

Но никто не может предсказать получится ли, и в каком количестве получится, брак по окрасу - нестандартные белые пятна
Вернуть потомство в сплошной можно, но всегда будет вероятность получить от них нестандартный окрас ( по пятнам).

И еще. По материнской линии суки не могут быть только споенные собаки! Тогда она бы не родилась чалой!
В отношении окрасов, стоящих за сукой, наличие в роду сплошных не имеет значения - она унаследовала от обоих своих родителей пятнистый окрас.

 Отправлено: 20.02.12 19:39. Заголовок: Елена Игнатович спас..

Елена Игнатович спасибо большое!

Думала по поводу черного - возможен или нет. Возможен, значит. Кобель должен быть гомозиготным по подпалу...

Пожалуйста, разъясните еще вот это:

Елена Игнатович пишет:

цитата:

И еще. По материнской линии суки не могут быть только споенные собаки! Тогда она бы не родилась чалой!

В этом случе, если мы сводим описанных собак, и за кобелем не стоят пятнисные собаки, то и в будущих щенках не получится пятнистых (чалых)? То есть мы рискуем только появлением белых пятен в неположенных местах?

 Отправлено: 20.02.12 19:53. Заголовок: Да, именно так. Если..

Да, именно так.
Если за этим рыжим кобелем нет пятнистых собак, от пятнистой суки Вы получите полностью сплошной помет.
Все щенки из такого помета будут нести пятнистый окрас, все будут носителями подпала (через маму)

 Отправлено: 20.02.12 20:04. Заголовок: Елена Игнатович спас..

Елена Игнатович спасибо большое! Все понятно стало теперь.

 Отправлено: 10.03.12 16:06. Заголовок: Всем добрый день. Оч..

Всем добрый день.
Очень нужна помощь, просто умираю от любопытства. Нашла на Фэйсбуке вот такое чудо и не могу понять это действительно вариант какого окраса, который так "мутировал" или собака все таки крашеная.





Очень бы хотелось узнать ваше мнение.

 Отправлено: 10.03.12 16:45. Заголовок: Там клянутся, что не..

Там клянутся, что не красили.
Самойй интересно как такое может быть

 Отправлено: 10.03.12 16:52. Заголовок: Выглядит ужасно! Оче..

Выглядит ужасно! Очень жалко собаку! Надо быть извращенцем, чтобы умышленно так покрасить...

 Отправлено: 10.03.12 17:00. Заголовок: INNA пишет: Выгляди..

INNA пишет:

цитата:

Выглядит ужасно! Очень жалко собаку!

А если такое родилось- это еще ужасней! Это ж как надо было с окрасами экспериментировать?!

 Отправлено: 10.03.12 17:33. Заголовок: Muftocka пишет: Наш..

Muftocka пишет:

цитата:

Нашла на Фэйсбуке вот такое чудо и не могу понять это действительно вариант какого окраса, который так "мутировал" или собака все таки крашеная.

Расскажите тайну, как такое можно сотворить!!!

 Отправлено: 10.03.12 18:14. Заголовок: Да,тоже интересно ст..

Да,тоже интересно стало,когда увидела на Фэйсбуке эту собаку.Неужели уродилась такая?

 Отправлено: 10.03.12 19:03. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Там клянутся, что не красили. Самойй интересно как такое может быть

Я ничего не поняла из их комментариев. Смотрела на другие фото, подумала может это соболиный ген такое выдал.
INNA пишет:

цитата:

Выглядит ужасно! Очень жалко собаку! Надо быть извращенцем, чтобы умышленно так покрасить...

Вспомнился случай из жизни с моей черно-белой девчонкой. Шли на море, а по дороге стояная канава. Собаки бегали, но никогда туда не залезали. А потом гляжу возврашается моя рыжая, голубой кобель и рядом с ними какая то темно голубая сука.... Я в непонятках от куда у нас там ещё один голубой кокер. И только потом соображаю что это моя красавица решила ванну принять.
карцева пишет:

цитата:

Это ж как надо было с окрасами экспериментировать?!

Tatyanka пишет:

цитата:

Расскажите тайну, как такое можно сотворить!!!

gordost пишет:

цитата:

Да,тоже интересно стало,когда увидела на Фэйсбуке эту собаку.Неужели уродилась такая?

Ой как хотелось бы это знать!!! Особенно на уровне генетики

 Отправлено: 10.03.12 19:32. Заголовок: Мне все же кажется, ..

Мне все же кажется, что это крашеная собака.....Грумерская фантазия,так сказать......

 Отправлено: 10.03.12 19:41. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Мне все же кажется, что это крашеная собака.....

Я как то тоже больше к этому склоняюсь.

 Отправлено: 10.03.12 19:52. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Мне все же кажется, что это крашеная собака.....Грумерская фантазия,так сказать......

И щеку тоже? Какая то невнятная фантазия, а-ля натурель?

 Отправлено: 10.03.12 20:00. Заголовок: Вряд ли фантазия гру..

Вряд ли фантазия грумера... не похоже на покраску. Покраска была бы ровнее.

 Отправлено: 10.03.12 20:10. Заголовок: Вот меня тоже морда ..

Вот меня тоже морда смушает.

 Отправлено: 10.03.12 20:18. Заголовок: А меня стол смущает...

А меня стол смущает. Такое впечатление, что его не домыли после краски.

 Отправлено: 10.03.12 20:22. Заголовок: А помните, давно в М..

А помните, давно в МООировские времена был рыжий кобель с черным пятном на боку и ухе.
Кличку не могу вспомнить, но я видела подобные (не как на фотографии) отметины у него и его потомства. Может, нечто подобное - но сильно выраженное.
В нашем случае черное пятно было с пятак

 Отправлено: 10.03.12 20:31. Заголовок: Вспомнила, Гарден Ка..

Вспомнила, Гарден Карри

 Отправлено: 10.03.12 20:41. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Вспомнила, Гарден Карри

А он в базе есть ???

 Отправлено: 10.03.12 20:47. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

был рыжий кобель с черным пятном на боку и ухе.

А тут трехцветная собака. Нет. Это окрас из мира фантастики, мне так каааца. Елена Игнатович Ты ж у нас спец по окрасам. Расскажи, как это возможно?

 Отправлено: 10.03.12 20:51. Заголовок: карцева пишет: Елен..

карцева пишет:

цитата:

Елена Игнатович Ты ж у нас спец по окрасам. Расскажи, как это возможно?

Пожалуйста!!!

 Отправлено: 10.03.12 21:18. Заголовок: Спасибо, за лестное ..

Спасибо, за лестное мнение обо мне, но я понятия не имею как это возможно.
Могу только предположить, что если взять сплошную собаку с подобным странным окрасом и добавить в пятнистое разведение,
то..... получить подобное в пятнистом окрасе не проблема.

А как получить рыжее с черными пятнами? Точнее как объяснить, появление собаки такого окраса - я не знаю.

Если не путаю, Гарден Карри был от Ноубла и Лаки Гвендолен.

 Отправлено: 10.03.12 21:44. Заголовок: Предположим http://j..

Предположим

Есть зеленый кокер и этот зеленый окрас он передает своим потомкам (доминантный у кокера такой зеленый окрас).
Повязали с ним пятнистую суку - получили зеленых деток, несущих пятнистый окрас.
Этих деток повязали с пятнистой собакой - пожалуйста, бело-зеленые кокеры или там чало-зеленые.

Теоретически, если это проявление того варианта рыжей собаки с черным пятном - бело-рыжую с черным пятном получить не проблема.
Тем более, что на фото как раз результат смешанных вязок сплошного и пятнистого. Если убрать черный - обычный кокер нестандарного окраса - белая грудь, лапы, проточина

Может, просто фотошопом его

 Отправлено: 10.03.12 22:41. Заголовок: А не может быть это ..

А не может быть это atatMm Рыжий/соболиный мерль всего напросто

 Отправлено: 10.03.12 23:04. Заголовок: А кто- нибудь видел ..

А кто- нибудь видел Мерль у чистопородного кокера?
и atat - это подпал

 Отправлено: 10.03.12 23:19. Заголовок: Правда, в таксах ест..

Правда, в таксах есть вот такое http://armidach.ru/lala.htm
Живьем эту собаку я видела, она вовсе не такая яркая как на фото, считают что это тигровый окрас. Некоторые предполагают, что у него липовая родословная,
потому как в потомках он дает еще и мрамор, который у него у него не указал в окрасе, ни у родителей.
Сразу, добавлю, что окрасы в таксах наследуются не так как у нас. Там ч/п рецессивный по отношению к рыжему. А рыжий - не совсем рыжий, он Ay .

 Отправлено: 11.03.12 09:03. Заголовок: Я видела тигровых та..

Я видела тигровых такс неоднократно - у меня знакомая ими занимается, там окрас не такой как на фото у этого кокера. Хотя тигровый окрас и у такс я не понимаю

 Отправлено: 11.03.12 09:39. Заголовок: Та такса фотошопом с..

Та такса фотошопом сделана, где затемнили где осветлили, где контрастность изменили.
Может, тот странный кокер стоял в тени листвы, так на него тень падает, а дальше дело техники.

 Отправлено: 11.03.12 10:14. Заголовок: Это мозаицизм. Наруш..

Это мозаицизм. Нарушение программы синтеза меланинов в индивидуальном развитии у некоторых клеток кожи зародыша, дающих потом при делении подобные клетки-потомки, которые и образуют пятна неправильной формы. Собака скорее ее-рыжая. Такое известно у преимущественно у лабрадоров (м.б. потому, что их просто много?). На "Песике" в разделе генетика окрасов где-то обсуждалось. Насколько наследуется - непонятно. Спцифического гена, как я понимаю, специально не искали и не выделяли. Но, видимо, склонность к сбоям всеже наследуется как-то...

 Отправлено: 11.03.12 11:13. Заголовок: Я знаю, что Мария-Лу..

Я знаю, что Мария-Луиза Доппельрайтер (заводчик и эксперт, Австрия, питомник Vom Österreichring) "коллекционирует" подобные случаи и занимается изучением механизмов появления пятен у одноцветных собак.

Также Костас Контадакис (заводчик и ветеринар, Греция, питомник Greek Myth) изучал подобные случаи. Он объяснял появление черных пятен на рыжей собаке и шоколадных пятен на черной наличием у обоих родителей пятнистых предков. Во время беременности у суки может произойти сбой, связанный с аминокислотами и пятнистость предков проявляется в подобном виде.

Наташа Фазекош (заводчик и генетик, Венгрия) считает, что это не наследственное, это случайная мутация. Во время развития плода пигментные клетки отправляются от нейронов к месту назначения. По каким-то неизвестным науке причинам происходит сбой в этой транспортной цепи и некоторые участки кожи получают только тирозин (это и есть черные пятна), а остальные участки получают и тирозин, и цистеин (рыжие участки). (Прошу прощения, могу ошибаться в названиях аминокислот, потому что уже давно читала и переводила статью Наташи).

 Отправлено: 11.03.12 11:24. Заголовок: Я вот тоже изначальн..

Я вот тоже изначально склонялась к версии мутации...

 Отправлено: 11.03.12 11:24. Заголовок: А я такому окрасу не..

А я такому окрасу не удивляюсь, какие соболиные окрасы стали рождаться - ничего удивительного

И кстати, у меня от моих старших рыжих есть собака с чёрным мааааленьким пятном на ухе! Несколько лет назад обсуждали на форуме и я писала.
Пятнышко конечно не ахти каких размером - может 1х1мм, но оттуда росла чёрная шерсть, я заметила при стрижке. Не знаю, как сейчас - вл-цы уехали в др.город.

 Отправлено: 11.03.12 11:29. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Наташа Фазекош (заводчик и генетик, Венгрия) считает, что это не наследственное, это случайная мутация.

То-есть, если двух таких мутантов повязать, в итоге, что может родится по окрасам?