Отправлено: 04.01.11 12:15. Заголовок: Окрасы спаниеля

Думаю, что эта тема будет интересна и важна всем-и заводчикам опытным и заводчикам начинающим.Как занимающихся разведением цветничков так и сплошников.
Поговорим?
Как известно наша порода всегда интересовала ученых занимающихся исследованиями окрасов у собак.Уже в 1915 ! году Barrows i Philips занимались исследованиями наследственности окрасов у спаниелей,о следующих уже и не вспомню. Ну это и понятно,мы же исключительные! Стоящие особняком от всех остальных. Нет породы где встречаешь столько окрасов!!! И думаю никогда не будет.
Какие окрасы существуют у спаниелей?Как они наследуются?Если с черным окрасом все ясно,то с рыжими уже не так просто.Чем отличается рыжий от красного?Как определить у щенка окрас?
Предлагаю заводчикам принять участие в этой теме.А я пока поставлю рисунки окрасов кокеров взятые мною с сайта английского питомника Powerscourt . Итак окрасы-поставлю их в отдельном посте.

 Отправлено: 18.09.12 15:41. Заголовок: Елена Игнатович в шт..

Елена Игнатович в штатах со сплошными кокерами очень сложная ситуация в принципе. Их очень и очень мало. На нашем побережье остался 1 (один!!) заводчик сплошных. То, что я видела из рыжего, в основном, как мой Тим - достаточно насыщенный рыжий. Но я не назвала бы его темным даже. Собаки с середины континета, те, что выставляются - такие же или светлее.

 Отправлено: 13.11.12 12:20. Заголовок: Всем добрый день! Я ..

Всем добрый день!
Я читала, что черный это доминантный окрас, при вязке гетерозиготного черного с рыжим половина щенков рождается рыжими, половина черными, у меня от черного кобеля рождается один, два раза было два черных щенка в помете, в пометах по 5-6 щенков, а недавно он вообще всех рыжих выдал. Почему?

 Отправлено: 13.11.12 13:17. Заголовок: sasha_rgtvi Саша, эт..

sasha_rgtvi Саша, это нормально. От гетерозиготной собаки могут быть все щенки рыжие.

 Отправлено: 13.11.12 13:53. Заголовок: карцева пишет: Саша..

карцева пишет:

цитата:

Саша, это нормально.

черненьких хочется, а некоторые очень жадные на них)
а потом может наверстать, раз теоретически должно быть фифти-фифти?

 Отправлено: 13.11.12 14:04. Заголовок: sasha_rgtvi пишет: ..

sasha_rgtvi пишет:

цитата:

черненьких хочется, а некоторые очень жадные на них)

sasha_rgtvi Повяжи его с черной гомозиготной сукой и будут все щенки черные.

 Отправлено: 13.11.12 15:08. Заголовок: карцева пишет: Повя..

карцева пишет:

цитата:

Повяжи его с черной гомозиготной сукой и будут все щенки черные.

у нас вообще ни одной черной не было, не идут, одни блондинки))

 Отправлено: 13.11.12 20:47. Заголовок: Скажите, в каких пит..

Скажите, в каких питомниках есть хорошее выставочное и эмоционально-стабильное поголовье черно-подпалых, которые несли бы рыжий?

 Отправлено: 16.11.12 11:04. Заголовок: Информация от Томаса..

Информация от Томаса Яккеля.

Dear All,
The FCI General Committee accepted the proposal of the FCI Standard Commission to change the Standard of the English cocker spaniel with immediate effect 5 WEEKS AGO!!!! The wording about the colour is the same than of the Brit Standard, word by word. The FCI utmost priority to keep the respect of the "country of origin" standard-wise and The Kennel Club already had changed the Standard with the agreement of the British Spaniel Council, whose opinion was that the SABLE colour never been a genuine, authentic colour in the breed-history and arrived as a result of some cross-breeding (in the USA?).
When I'"ve asked the FCI office yesterday, why the new, already accepted standard didn't appaer on the FCI website, the answer was: they cannot publish it before it has tranlated for all 4 FCI languages....
So it is all up to the judge"s experience, knowledge and decision what to do. I know quite a few judges, who already disqualified the sables before (f.e. John Gillespie in the Hungarian Clubshow many years ago).
The new Standard has no "disqualification" criteria about the colour, but an intention that the colour has to be one of the listed one's. The sable and the particolour sable colour is NOT listed in the Standard. So it is up to te judge what he/she thinks about it. The result easily can be a disqualification. Obviously a dog whose colour is NOT in the Standard cannot win unless the judge wants to blame him/herself.
My own decision is to give "sufficient" but only if the breed type is there and the dog's conformation is good, but it is only me.
The good question will rise up: how to give a "breeding permission" for a dog with a "not-listed-in-the standard" colour, who -anyway and theoretically- can be able to produce a World winner black, gold or black/tan puppy (even though it is VERY unlikely knowing the general quality of the sables)........
Don't ask me more questions, because I cannot take the answers for that. I have my own opinion which doesn't need to be the general opinion and I don't want to publish it because of this fact......

Yours,
Tamás
(Member of the FCI General Committee)

 Отправлено: 16.11.12 16:54. Заголовок: У меня есть подпалые..

У меня есть подпалые собаки с нормальной психикой, высталялись достаточно успешно, но я не люблю вязки ради окрасов, поэтому они просто любимые собаки в семьях.

 Отправлено: 16.11.12 16:55. Заголовок: Интересно будет почи..

Интересно будет почитать новый стандарт АКС, если в нем теперь будут прописаны все окрасы. Так все же получается, что "нестандартный окрас" - это дисквалификация? До сих пор говорилось, что соболиный это нежелательный окрас.

 Отправлено: 16.11.12 16:59. Заголовок: Кто может перевести ..

Кто может перевести так, чтобы было предельно понятно о чем там пишет Т. Яккель?

 Отправлено: 16.11.12 17:17. Заголовок: Tatyanka пишет: о ч..

Tatyanka пишет:

цитата:

о чем там пишет Т. Яккель?

О том, что он как эксперт в большом замешательстве и не представляет как ему теперь на выставке оценивать собаку у которой окрас не входит в стандарт породы, а в ФЦИ пока точного ответа на это нет.

 Отправлено: 16.11.12 18:48. Заголовок: Tatyanka пишет: Кто..

Tatyanka пишет:

цитата:

Кто может перевести так, чтобы было предельно понятно о чем там пишет Т. Яккель?

Я могу. Перевод ниже:

Уважаемые господа,
Генеральный комитет FCI принял предложение комиссии FCI по стандарту об изменении стандарта английского кокер-спаниеля с немедленным вступлением в силу 5 недель назад! Формулировка окраса такая же, как в британском стандарте - слово в слово. Основным приоритетом FCI должно быть уважение и поддержка стандарта в "стране происхождения", и Kennel Club уже изменил стандарт с согласия Британского совета по спаниелям, чье мнение было таковым: соболиный окрас никогда не был подлинным, естественным окрасом в истории породы, и появился в результате кросс-бридинга (в США?).
Когда вчера я задал вопрос Управлению FCI, почему новый, уже принятый, стандарт не появляется на сайте FCI, ответ был: они не могут опубликовать стандарт, прежде чем он будет переведен на все 4 FCI языка ....
Таким образом все зависит от опыта судьи, его знаний, на основании которых он примет решение. Я знаю довольно много судей, которые дисквалифицировали соболей и раньше (напр. Джон Гиллеспи в венгерском Clubshow много лет назад).
В новом стандарте не оговорена дисквалификация по окрасу, однако предусматривается пожелание, чтобы окрас был одним из перечисленных. Ни соболиный, ни цветной соболиный не перечислены в стандарте. Таким образом, судья должен решать сам, что он / она думает об этом. В результате дисквалификация может легко произойти. Очевидно, собака, окрас которой не описан в стандарте, не может одержать победу, если только судьи хотят взять это на себя.
Мое собственное решение, чтобы дать "добро", но только в случае, когда собака соответсвует породному типу и несет другие достойные качества. Но это мое личное мнение.
Встает еще один серьезный вопрос: Как давать разрешение на разведение для собаки с не-перечисленным-в-стандарте окрасом, которая теоретически может оказаться производителем наиболее популярного черного, рыжего или черноподпалого щенков (хотя это очень маловероятно, учитывая общее качество соболей) ........
Не задавайте мне больше вопросов, потому что я не могу взять на себя эти ответы. У меня есть мнение, которое не должно совпадать со всеобшим мнением, и именно поэтому я не собираюсь его публиковать

Ваш,
Тамаш
(Член Генерального комитета FCI)

 Отправлено: 16.11.12 18:54. Заголовок: dansmemori пишет: У..

dansmemori пишет:

цитата:

У меня есть подпалые собаки с нормальной психикой, высталялись достаточно успешно, но я не люблю вязки ради окрасов, поэтому они просто любимые собаки в семьях.

Спасибо, я буду иметь это ввиду.

 Отправлено: 16.11.12 19:05. Заголовок: matrenka Ань, спаси..

matrenka
Ань, спасибо большое, все понятно
Меня интересует следующее - основная мотивация запрета соболей, по-мимо мифического

цитата:

никогда не был подлинным, естественным окрасом в истории породы, и появился в результате кросс-бридинга (в США?)

??? Я понимаю, мерль запрещен в ряде пород по причине связанности окраса с серьезными проблемами здоровья собаки. А тут? Может мне хоть кто-то показать питомник (или хотя бы собаку), где есть соболя с проблемным здоровьем и доказанно связанным этим здоровьем с окрасом собаки?
Я все это несколько иначе представляю себе... все эти запреты

 Отправлено: 16.11.12 19:15. Заголовок: А у нас от чало-голу..

А у нас от чало-голубой с подпалом суки и чало-рыжего Криса родился всего один щенок.
Мальчик очень светлый,даже чалости нет.Вот голову ломаем к какому окрасу отнести???
Ждем 45 дней.

 Отправлено: 16.11.12 19:48. Заголовок: очень маленькие фото..

очень маленькие фото, и к сожалению я не могу их увеличить

 Отправлено: 16.11.12 19:50. Заголовок: Tatyanka, согласна. ..

Tatyanka, согласна. Я не вижу причин для запрета окраса.

Еще удивило кивание на США - здесь очень аккуратно разводят кокеров в принципе, а уж соболей отродясь здесь не было. Какой-то залетный в конце 80хх. вроде, выставлялся, но и только. Здесь очень косно относятся даже к подпалым-то, а уж соболя - нонсенс.
Самое большое поголовье соболей где? Венгрия, Польша?

 Отправлено: 16.11.12 20:47. Заголовок: Попробую ещё раз ..

Попробую ещё раз

 Отправлено: 16.11.12 21:00. Заголовок: Tatyanka пишет: Я п..

Tatyanka пишет:

цитата:

Я понимаю, мерль запрещен в ряде пород по причине связанности окраса с серьезными проблемами здоровья собаки. А тут? Может мне хоть кто-то показать питомник (или хотя бы собаку), где есть соболя с проблемным здоровьем и доказанно связанным этим здоровьем с окрасом собаки?

Как я поняла, проблема не в здоровье - они считают соболей не чистокровными, так как такого окраса не было генетически заложено в породе, а появился он в результате скрещивания английского кокера с другими породами.