Отправлено: 14.06.09 09:11. Заголовок: Кокеры: шоу и филдтрайлсовые

Делаю первые шаги в спаниелеводстве и все ужасно интересно. Часть свободного времени посвятил изучению наших и буржуйских сайтов, выписал с "Ган догс" и "Спэниел джорнал" кое-чего из литературы. Чем больше узнаешь - больше вопросов...
Все-таки, шоу-собаки и полевые кокеры - это внутрипородные группы или две разные породы????? Судя по фотографиям, собаки сильно различаются...

 Отправлено: 01.07.09 01:47. Заголовок: Доктор73 пишет: Все..

Доктор73 пишет:

цитата:

Все-таки, шоу-собаки и полевые кокеры - это внутрипородные группы или две разные породы????? Судя по фотографиям, собаки сильно различаются...

Правильно Вы подметили!Это кокеры-шоу и рабочие...

 Отправлено: 13.04.15 22:52. Заголовок: Не знаю даже в какую..

Не знаю даже в какую тему это написать.
Одна моя знакомая владелица двух сук английского кокера была в прошлые выходные на выставке в Нижнем Новгороде. Кроме ее сук в каталоге она увидела еще двух записанных, но на выставке они не появились. Ради интереса полезли в интернет и вот что нашли........ Ужас . Это Английский Кокер рабочего разведения, первый в России как вещает его владелец! Родословная у них вообще насколько я поняла не FCI, так что не понятно каким образом они записались на выставку........ Вообщем всё на фото ниже....

















И вот ссылка на форум где обсуждает владелец этих своих собак... http://forum.guns.ru/forum_light_message/111/1249396.html

 Отправлено: 13.04.15 23:06. Заголовок: White-Red это не в э..

White-Red это не в эту тему, конечно, и родухи - признаваемые ФЦИ родословные английского кеннел клуба. И у наших собак, привезенных из Англии, точно такие. Так что вполне правильно их записали на выставку. Ну а что касается собак - это английский кокер рабочего разведения. В Англии они именно такие.

 Отправлено: 13.04.15 23:37. Заголовок: IRISKI'S Про род..

IRISKI'S Про родословные поняла, теперь буду знать, спасибо. Но смущает тут одно - на выставку они явно записались чтобы получить разводную оценку. Но на выставке они не появились. Надеюсь что покупкой диплома тут не пахнет...

 Отправлено: 15.04.15 09:11. Заголовок: White-Red А филд-тр..

White-Red
А филд-трайловые спрингеры (см. каталог) вас меньше напугали? Если вдруг они приходили и выставились - не знаете, случайно, как?

 Отправлено: 15.04.15 09:51. Заголовок: MK-S Не читала спри..

MK-S
Не читала спрингеров в каталоге. Как узнаю их результаты - напишу. Самой интересно стало.

 Отправлено: 15.04.15 10:10. Заголовок: MK-S Вот что мне пи..

MK-S
Вот что мне пишут:

цитата:

Был только 1 спрингер Меланья с очхор за разорванное ухо. Остальных не было

.

Выходит точно такая же ситуация как и у англ.кокеров.

 Отправлено: 15.04.15 10:11. Заголовок: Или для количества п..

Или для количества пишутся на выставку или для покупки диплома. Больше у меня вариантов нет.....

 Отправлено: 16.04.15 11:44. Заголовок: White-Red пишет: Ил..

White-Red пишет:

цитата:

Или для количества пишутся на выставку или для покупки диплома. Больше у меня вариантов нет.....

И мне в общем-то мало понятно, зачем они писались - ведь если собака в каталоге - надо оплатить выставку, потом - все эти собачки (судя по форумам) участвуют в состязаниях - без оценки??? Значит, оценка уже есть? Их FB владельцы усиленно поливают грязью все "не филд-брид" и шоу-выставки как таковые, так зачем туда записываться, если она (выставка) - как они утверждают на форумах - такая плохая и никому не нужная ("собирание бантиков")??? Ну и "оч.хор за разорванное ухо" одной собаке - простите, не верю - вот не за это, разорванное ухо никак не наследуется :)

 Отправлено: 16.04.15 12:04. Заголовок: MK-S Интересно было..

MK-S
Интересно было бы задать этот вопрос на их форуме... Но я там не зарегистрирована.

 Отправлено: 16.04.15 13:00. Заголовок: White-Red пишет: Ин..

White-Red пишет:

цитата:

Интересно было бы задать этот вопрос на их форуме...

Ничего кроме хамства и оскорблений Вы там не услышите.
Им просто нужна оценка не ниже оч. хор на любой выставке в системе РКФ (ФЦИ) чтобы иметь возможность оформлять в РКФ в будущем пометы от этих собак. Они эти оценки в любом случае получат. Или уже получили. Без всяких покупок дипломов. С нашим уровнем экспертов это не проблема.
Другой вопрос, что это совсем другие собаки. Их уже много лет или десятилетий разводят без учета экстерьера и вообще без учета стандарта. Разводят якобы только по рабочим качествам. Это не просто не скрывают, а даже бравируют этим. На самом деле там и племенного разведения по сути нет... Главная задача этих собак - участвовать и побеждать на филд трайлах, то есть на полевых состязаниях. Все остальное у них считается не нужным.
Если бы Вы увидели этих собак, Вы вообще не поняли бы какой они породы. Это касается и кокеров и в еще большей степени спрингеров. Но адепты "рабочего разведения" считают, что породу можно и нужно определять не по соответствию стандарту, а в поле, по какому-то "стилю поиска"...

 Отправлено: 16.04.15 13:29. Заголовок: Коробков Вопрос тут..

Коробков
Вопрос тут в том, что они пишутся на выставку, но не появляются там. Судя по фото, даже наши эксперты выше хоря им бы не дали, потому как собакам даже до РОСа далековато по экстерьеру. А пометы оформляются от этих собак..... То есть оценка не ниже оч.хор всё же где-то ими получается........ Поэтому я и говорю про покупку диплома.

 Отправлено: 16.04.15 14:00. Заголовок: White-Red пишет: Во..

White-Red пишет:

цитата:

Вопрос тут в том, что они пишутся на выставку, но не появляются там.

Это не преступление. Планы могут измениться. На большом количестве выставок собак выставляется меньше чем записано.
White-Red пишет:

цитата:

Судя по фото, даже наши эксперты выше хоря им бы не дали, потому как собакам даже до РОСа далековато по экстерьеру.

К сожалению, Вы ошибаетесь. Поставят и оч. хор. и отл. и САС дадут. Найдутся "добрые" эксперты. У них там спрингеры-страшилки и отл и САС получали... Под Белкиным... Так что одна-две-три выставки и ключик у них в кармане.

 Отправлено: 18.04.15 10:57. Заголовок: Странно ,собака запи..

Странно ,собака записана в промежуток с метрикой щенка У нас многие пишутся и не приходят на выставку,ничего странного не вижу (если людям деньги девать не куда )или потом узнаем что они в Европе на выставке или в другом городе были.

 Отправлено: 18.04.15 11:04. Заголовок: White-Red пишет: ..

White-Red пишет:
[quote]`
Что за организация этой выставки уже с самого каталога видна не правильность регистрации,а значит сбор денег.

 Отправлено: 18.04.15 11:31. Заголовок: dogzema пишет: Стра..

dogzema пишет:

цитата:

Странно ,собака записана в промежуток с метрикой щенка

Где Вы метрику щенка увидели? Одной собаке 6 лет, другой 2 года. Там полноценные английские родословные выложены.
То, что в каталоге слово "метрика" написано еще не означает, что это метрика щенка. Это составители каталога так английскую родословную назвали.
dogzema пишет:

цитата:

Что за организация этой выставки уже с самого каталога видна не правильность регистрации,а значит сбор денег.

Вот так из-за одного неправильно понятого слова можно сделать неправильные выводы...

 Отправлено: 18.04.15 11:38. Заголовок: Коробков А ну тогда..

Коробков
А ну тогда извиняюсь ,что не правильно поняла

 Отправлено: 18.04.15 11:41. Заголовок: White-Red Была у ни..

White-Red
Была у них на форуме и у них все хорошо,мне понравилось.И собаки красивые.

 Отправлено: 19.04.15 23:09. Заголовок: dogzema Красота - в..

dogzema
Красота - вещь субъективная, в конце концов " о вкусах не спорят" :) - понравились и слава богу.

Проблема в том, что к стандарту филдтрайловые АСС (да в общем и АКС) имеют очень отдаленное отношение. Стандарт - один, Британского КеннелКлуба, стандарт ФЦИ - практически он же. (американский не рассматриваем) Так вот стандарт описывает другую собачку - другого конституционного типа, с другой головой, другого роста и так далее. (Такими мелочами, как скажем углы или "лапа в комке", можно просто " не грузиться"). Т.е. счесть филдтрайловых АСС соответствующими стандарту и оценить это соответствие - мягко говоря, "очень непросто", не всем дано и некоторые эксперты (по слухам) так прямо и спрашивают (честно и наивно) :"А что это"? :)

 Отправлено: 19.04.15 23:53. Заголовок: MK-S пишет: Т.е. с..

MK-S пишет:

цитата:

Т.е. счесть филдтрайловых АСС соответствующими стандарту и оценить это соответствие - мягко говоря, "очень непросто", не всем дано и некоторые эксперты (по слухам) так прямо и спрашивают (честно и наивно) :"А что это"? :)

Согласна. В спрингерах конечно не сильна совсем, но если бы увидела в реале такого "англичанина", то долго бы сомневалась что это, плохой РОС или метис

 Отправлено: 20.04.15 05:48. Заголовок: MK-S Я на них с дру..

MK-S
Я на них с другой стороны посмотрела .а не с оценочной и не углублялась(хотя и без этого видно) что да как

 Отправлено: 20.04.15 10:05. Заголовок: MK-S пишет: филдтр..

MK-S пишет:

цитата:

филдтрайловых АСС с

А фото никто не покажет*?

А больше всего обидно, что эти рабочие "кокеры" имеют точно такой же вид родословной, как и настоящие кокеры шоу-направления. Поди потом докажи дилетанту (особенно в России, покупающего щенка кокера от английских родителей), что у нас - настоящие английские кокеры, а там, с точно такой же английской (!) родословной тоже как бы кокеры, но не те...

 Отправлено: 20.04.15 14:37. Заголовок: dogzema пишет: Я на..

dogzema пишет:

цитата:

Я на них с другой стороны посмотрела

А с какой?
dogzema пишет:

цитата:

.а не с оценочной и не углублялась(хотя и без этого видно) что да как

Вот интересно, что сразу видно? Какое у Вас обо всем этом мнение?

 Отправлено: 20.04.15 14:43. Заголовок: IRISKI'S Ирина,..

IRISKI'S
Ирина, вот фото спрингеров с их же форума...

 Отправлено: 20.04.15 20:50. Заголовок: В субботу мы были на..

В субботу мы были на выставке в Каменск-Уральском.На бэсты не оставались.И 3-е место в группе выиграл спрингер - ДЕМИ ЛЮПУС СПОТ вл. Медведева

 Отправлено: 20.04.15 23:42. Заголовок: gordost пишет: Н..

gordost пишет:
[quote]`

Наталь, откель така красота? Поражаюсь таким шедеврам. Вот это совпадение с твоей фамилией, я сначала оторопела , потом просмотрела пост- выдохнула.

 Отправлено: 21.04.15 13:28. Заголовок: IRISKI'S "..

IRISKI'S

"Не те" АСС предлагаются к продаже (в России) за тысячу фунтов (пересчитайте по курсу), продаются в итоге за 20 000 р, но это уже детали :). И "не те" для FT как раз шоу спрингеры (ну и соответственно кокеры). В конце концов каждый имеет право заниматься тем, чем ему нравится, но при этом не "поливая грязью" то, чем занимаются другие.

Проблема в том, что получает такая вот собачка - см. фото выше(это еще очень хорошая собачка!) на обычной сертификатной выставке РКФ все вышеуказанные титулы - и никак ты не убедишь владельца, например, нормальной шоу - суки, что никак нельзя вязать ее данныи кобелем- чемпионом, несмотря на все его регалии... Ну как же - судил же эксперт! Владелец- дилетант поругается со своим заводчиком и все равно сделает как хочет :(....

 Отправлено: 21.04.15 19:57. Заголовок: Коробков Коробков пи..

Коробков Коробков пишет:

цитата:

А с какой?

Как фотограф.
Коробков пишет:

цитата:

Вот интересно, что сразу видно? Какое у Вас обо всем этом мнение?

Видно ,что совершенно АКС и не пахнет.А мнение у меня такое ,что породу портят продавая дилетантам,а те устремляются плодить типа кокеров.Деньги ,рынок делают своё дело,а страдают истинные заводчики которые болеют за породу.

 Отправлено: 24.04.15 22:42. Заголовок: В прошлом июне мне д..

В прошлом июне мне довелось побывать на главной моно спрингеров в Финляндии. И там было несколько FT спрингеров финского разведения. Кстати, симпатичные такие, но 100% FT. Абсолютно все они получили оценку хорошо, что вызывало громкие аплодисменты поклонников этого типа.
Ни о каких отлично и речи не шло, не говоря уже о CQ...

 Отправлено: 25.04.15 08:59. Заголовок: Katya Это Финское с..

Katya
Финское судейство , вообще от него в шоке.Оценка хорошо у них как отлично))))) Когда в Челябинске после моно догов все кто были чемпионами получили удовлетворительно . Вот.

 Отправлено: 25.04.15 10:12. Заголовок: dogzema Судила анг..

dogzema

Судила англичанка.
А хорошо - оно и в Африке хорошо...
Странно, что у нас часто оно становится отлично!

 Отправлено: 25.04.15 13:05. Заголовок: Katya Что правда то..

Katya
Что правда то правда.

 Отправлено: 25.04.15 13:32. Заголовок: Katya К сожалению д..

Katya
К сожалению да... Правда..