Отправлено: 01.04.08 22:59. Заголовок: БЕСПРЕДЕЛ-3

Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.
Старая ветка здесь http://www.spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000520-000-180-0-1267614316

 Отправлено: 03.03.10 14:13. Заголовок: Natas пишет: Про &#..

Natas пишет:

цитата:

Про "известного человека" (тот что "мы – великие и только мы знаем, как надо делать, а остальные – кретины и недоумки") - не переживайте, сия фигура из охотников, как раз противник какого бы то ни было отбора по экстерьеру.

Я не переживаю. Лучше всегда называть вещи своими именами. И людей тоже, когда речь идет о ком-то. Или не говорить ничего. А когда один-два человека на форуме понимают о чем идет речь, а десятки остальных людей не понимают, это, согласитесь, не правильно. Может это всем полезно знать?

 Отправлено: 03.03.10 15:07. Заголовок: Doctor73 пишет (на ф..

Doctor73 пишет (на форуме gunsdogs) :

цитата:

Про работу... Я слышал, что по разному. Есть реально - рабочие собаки и заводчики заинтересованные в полевом досуге кокера. Есть откровенная профанация и покупка дипломов. Как везде с РКФ-овскими клубами.

Речь идет о Спаниель Клубе.
Алексей. Это серьезное обвинение. Вы готовы это доказать?

 Отправлено: 03.03.10 17:54. Заголовок: Коробкова пишет: Вы..

Коробкова пишет:

цитата:

Вы готовы это доказать?

А в ответ тишина.
Заходить заходит Алексей на форум наш,правда не регистрируется,а только как гость, написать ответ почему-то не желает.
Алексей,ау,где Вы?
А как красиво Ваш последний пост на этом форуме заканчивался-Для нас было бы честью видеть представителей "Спаниель-клуба" на наших мероприятиях.
Честью.
Обидно Зин.

 Отправлено: 03.03.10 17:58. Заголовок: Уважаемый Алексей! В..

Уважаемый Алексей!
Вот купить диплом лично мне предлагала дама именно из той компании, где Вы сейчас активно подставляете свои уши! Не подставляйте, розовое Вам не к лицу..
Так где у нас "Есть откровенная профанация и покупка дипломов"?! (как Вы пишете)

Не владеете ситуацией, знаниями и опытом - так лучше помолчите пару лет и всё встанет на свои места, разберётесь сами кто есть кто.

Хотите, чтобы шоу работало в поле - берите себе шоу и доказывайте! Станьте заводчиком, воспитайте детей от своей собаки, добейтесь, чтобы они были шоу и работали в поле - докажите что красота и ум совместимы!
А мы за Вас только порадуемся!
А вот так голословно обвинять и оскорблять людей Вам никто права не давал! И я думаю, что Вы должны извиниться.

 Отправлено: 03.03.10 18:33. Заголовок: Я могу ответить. Мне..

Я могу ответить. Мне прятаться не от кого и не за чем. Подождал, когда все успокоятся и перестанут эмоционировать. Совершенно неверно вырывать из контекста беседы на чужом охотничьем форуме отдельные фразы, зачастую (а чаще всего) не относящиеся к "Спаниель-клубу" и его участникам. Мы живем совершенно отдельной жизнью и думаем, что она интересна только нам и обсуждаем мы свои специфические вопросы.

1.Что касается "Про работу... Я слышал, что по разному. Есть реально - рабочие собаки и заводчики заинтересованные в полевом досуге кокера. Есть откровенная профанация и покупка дипломов. Как везде с РКФ-овскими клубами". Ключевое слово: " слышал" (контекст поста не являлся утвердительным). Вы сказали обратное. Значит это только слухи. Вполне достаточно Вашего слова.
2. По поводу отказа в "нулевке". Если была излишняя эмоциональность постов, не следует так болезненно на это реагировать. Все мы люди. Если Вас обидел тон, чтож, не обижайтесь. Тем более, что шептали совсем не со стороны о которой Вы подумали. Вообще, не из той области. Все уже не актуально. Собака вписана в охотбилет.
3. По поводу приглашения на наш летний чемпионат подтверждаю, что будем рады видеть представителей "Спаниель-клуба" на нашем мероприятии, как и на любых других.

Какая-то бурная реакция... На GunsDogs нет никаких "зеленых", "розовых" и "фиолетовых". Там есть охотники и не охотники. Нам совершенно безразличны чужие накопившиеся обиды. Не вижу повода дальше продолжать этот пустой и бесполезный конфликт, который ничего, кроме деструктивной составляющей в себе не несет. Если Вы чего-то читаете и не понимаете о ком идет речь, постучитесь в личку и я скажу, про кого идет разговор, чтобы не было двусмысленных толкований. Не думаю, что Вам будет интересно узнать про конфликтные ситуации на уровне региональных охотобществ. У каждого сообщества своя плоскость интересов.

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 03.03.10 18:50. Заголовок: Доктор73 пишет: Ест..

Доктор73 пишет:

цитата:

Есть откровенная профанация и покупка дипломов. Как везде с РКФ-овскими клубами

Доктор73 пишет:

цитата:

Вы чего-то читаете и не понимаете о ком идет речь, постучитесь в личку и я скажу, про кого идет разговор, чтобы не было двусмысленных толкований.

Коробкова пишет:

цитата:

Алексей. Это серьезное обвинение. Вы готовы это доказать?

А зачем в личку? Вы сейчас и здесь ответьте всем. Кто на ушко шептал? О ком шептали? Рассуждали Вы на том форуме бойко, а теперь как то невразумительно отвечаете.

 Отправлено: 03.03.10 19:03. Заголовок: Посидел Доктор в гос..

Посидел Доктор в гостях еще немного, почитал тему и вышел из форума только что.

 Отправлено: 03.03.10 19:05. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ой! Доктор вернулся! Пока в гостях сидит.

 Отправлено: 03.03.10 19:45. Заголовок: Подождал, когда Вы о..

Подождал, когда Вы ответите. Хотелось посмотреть как Вы себя поведете.
Ваш ответ в коротком переводе называется "отъехал".
В чуть более длинном " я - не я и лошадь не моя..." Не то говорил, не так поняли...
Можно и совсем подробно. По пунктам.

«отдельные фразы, зачастую (а чаще всего) не относящиеся к "Спаниель-клубу" и его участникам» нас не интересуют. Нас интересует то, что относится к СК и его членам. Здесь цитировали только то, что касается СК.


1. То есть, если я, например, на форумах буду писать, что я слышал, что Вы подворовываете в супермаркетах, издеваетесь над своей собакой, наркоман и так далее, то у Вас не будет ко мне претензий? Ведь ключевое слово "слышал" я тоже вставлю.
Кстати, тогда скажите от кого "слышали". Снова "шепнули"? Не много ли шептунов слушаете?


2. Это была не " излишняя эмоциональность постов", а нечто большее. Никто из прочитавших Ваши посты не воспринял их так, как Вы теперь пытаетесь их трактовать.
Извинения в стиле " Если Вас обидел тон, чтож, не обижайтесь" выглядят неискренне и совершенно не соответствуют тону Ваших постов. На извинениях эмоциональность кончилась?


3. Если Вы оставите ситуацию в том состоянии, как она есть сейчас, то я сомневаюсь, что у кого-то их членов СК возникнет желание приехать на Ваши мероприятия. И Вас на наших тоже видеть будут не рады.


Доктор73 пишет:

цитата:

Не вижу повода дальше продолжать этот пустой и бесполезный конфликт, который ничего, кроме деструктивной составляющей в себе не несет.

Интересно. Вы это начали и теперь "не видите повода продолжать..." Это похоже на неспособность отвечать за свои слова и поступки.
Вы уже попадали в подобные ситуации (например на Ганзе). Неужели Вас жизнь не учит? Неужели трудно не рассуждать о том, в чем Вы совершенно не разбираетесь? Тем более касаться чужих тем (клубы, мероприятия, персоналии...), к которым Вы вообще никакого отношения не имеете. Совершенно очевидно, что кроме проблем на свою... голову Вы ничего не добьетесь.

P.S. Активное "читание-писание" на форумах еще никого не сделало специалистом в какой-то области. Тем более всего за 3-4 месяца. Вы пока только познакомились с профессионалами и они пустили Вас в свою "тусовку". Но это пока не делает Вас равным им. (я сейчас не про СК).
Короче говоря, Ваш последний пост лично меня совершенно ни в чем не убедил. Неудачная попытка отболтаться.

Доктор73 пишет:

цитата:

У каждого сообщества своя плоскость интересов.

Тогда не стоит так неосторожно вторгаться в чужую плоскость интересов.

 Отправлено: 03.03.10 20:03. Заголовок: Natas пишет а отличи..

Natas пишет

цитата:

а отличие лайки от спаниеля будем вести по длине ушей и росту?

Сразу говорю, что я не охотник. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Мне казалось, что стиль и способ охоты спаниелей довольно сильно отличается от лаек, не только ушами.

 Отправлено: 03.03.10 20:17. Заголовок: Afonya пишет: Мне к..

Afonya пишет:

цитата:

Мне казалось, что стиль и способ охоты спаниелей довольно сильно отличается от лаек

А если со спаниелем зимой ходить на охоту, то выведем новую породу - лайкащий спаниель

 Отправлено: 03.03.10 20:32. Заголовок: Доктор73 пишет: Есл..

Доктор73 пишет:

цитата:

Если Вы чего-то читаете и не понимаете о ком идет речь, постучитесь в личку и я скажу, про кого идет разговор, чтобы не было двусмысленных толкований.

Спасибо за совет.
Алаверды. Для того, чтобы никому не приходилось стучаться к Вам в личку и переспрашивать пишите так, "чтобы не было двусмысленных толкований". Например так, как вот в этой Вашей фразе:

цитата:

Благодаря попустительству РОРС и РФОС охотники уже потеряли английского кокера, да и много чего еще. Вот так и живем: с одной стороны - жадные чиновники-свиноводы, с другой - не менее жадные шоу-тётьки с питомниками. А посередине - на хрен никому не нужный, охотник-собаковод.

Вот здесь абсолютно всё понятно. Как Вы себя позиционируете, как относитесь к нам (питомникам) и к чиновникам. И что думаете о состоянии породы.

 Отправлено: 04.03.10 02:20. Заголовок: Я тоже набралась тер..

Я тоже набралась терпения и прочла всю эту...биллетристику про охоту, СК, продажность и прочая.... Тема не новая, но страшно благодатная, особенно для новичков. Спор про охотников и шоу-собак ведется аж с начала 80 гг. И только немногие из здесь присутствующих участвовали в этом противостоянии. Именно тогда функционеры из МООиР (а руководителем секции кокеров был Ю.Ю.Гунгер) добились закрытия большинства декоративных кокериных секций. А напомнить, кто противостоял этому? Может, Наташа Прядкина расскажет своим нынешним соратникам? Как и куда мы ходили, какие статьи и заявления писали... Именно ТОГДА нам пытались доказать охотники, что именно ОНИ смогут поднять породу на нужный уровень. И что? Вся лучшая декорация, которую они тогда подмяли под МООиР, была бездумно потеряна. И только НАША секция, чисто декоративная, выжила и развивалась. Все лучшие собаки были у нас, в "ЛАКИ СТРАЙК". И заметьте, руководителем там была не только Наташа. Была слаженная сильная команда. Только почему-то про это Наташины коллеги не упоминают, а Наташа не считае нужным, наверное, их поправить. И именно у нас многие охотники брали себе собак и эти собаки замечательно работали в поле. Может, кто-нибудь из новеньких знают КОРТИКА Оли и Лени? Это один из ярчайших примеров. И таких было много!
Не надо ничего и никого делить. НАСТОЯЩИЙ английский кокер, с полной родословной, настолько прочно несет в себе охотничьи качества, что практически любая собака из шоу-питомника может работать. Не буду скромничать, но в таком "дурацком" чисто-шоу-питомнике, как мой, более 10 собак находятся в руках охотников и ни один их них не пожаловался на трудности натаски. Достаточно вспомнить собак Лены Павловой (все же какое-то отношение я к ним имею), Ларс Сергея Шинкарука (ваш "новенький"), и еще Патрик, Блэк, Лиза и др....
Знаете, когда старый спаниелист награждает нас эпитетом "тетки-шоуменши", у меня возникает одно желание - "закрыть" всех шоу-кобелей для вязок так называемых рабочих сук таких вот "спасителей породы". Во всяком случае, в отношении моих мальчишек я это осуществлю.

 Отправлено: 04.03.10 02:44. Заголовок: И еще. Я посетила фе..

И еще. Я посетила федерацию охотничьего собаководства и разговаривала с исполнительным директором. Именно она "завернула" тогда первичку Доктора. И не плела она никакую чушь! Ответ был четким и грамотным. Не надо считать людей такими дураками и пора уже перестать играть в игры "с преследованием за охотничью активность". Я вас уверяю - никому ни в РКФ, ни в федерациях нет никакого дела до вашей первички, ваших словоизлияний на форумах и вашей охот-полит-активности. Вы - один из многих, пытающийся легализовать собаку неизвестного происхождения как породную и, следовательно, пытающийся в перспективе нанести большой урон породе. Потому что, извините, я вам не верю, что собака когда-нибудь не будет использоваться в племенной работе. Статистика - вещь упрямая: 99% собак с нулевками вяжется, я это знаю наверняка. Я видело фото - плохая у вас собака (я имею в виду фенотип), и в породе она не нужна.
А по поводу "мне шепнули"..... Фу, это для офицера прято-таки моветон - прислушиваться к шепоту тЁтенек. Если кто-то кое-где у нас порой....
И еще один забавный момент. Знаете, когда вы с чьих-то слов начинаете что-либо говорить о людях, которых вы или вообще не знаете, или узнали вот только что - можно "подставиться". Берегитесь сладкоголосых дев, вас окружающих: словно - не воробей, потом не отмоетесь!

 Отправлено: 04.03.10 08:27. Заголовок: belworth пишет: НАС..

belworth пишет:

цитата:

НАСТОЯЩИЙ английский кокер, с полной родословной, настолько прочно несет в себе охотничьи качества, что практически любая собака из шоу-питомника может работать.

Полностью согласна! Проверено не один раз, недовольных не было.
belworth пишет:

цитата:

Знаете, когда старый спаниелист награждает нас эпитетом "тетки-шоуменши", у меня возникает одно желание - "закрыть" всех шоу-кобелей для вязок так называемых рабочих сук таких вот "спасителей породы". Во всяком случае, в отношении моих мальчишек я это осуществлю.

+100!

 Отправлено: 04.03.10 09:55. Заголовок: Шатрова пишет: belw..

Шатрова пишет:

цитата:

belworth пишет: цитата: НАСТОЯЩИЙ английский кокер, с полной родословной, настолько прочно несет в себе охотничьи качества, что практически любая собака из шоу-питомника может работать. Полностью согласна! Проверено не один раз, недовольных не было.

Лена и Лена, я согласна с вами обеими.
Вот в том-то и дело - наши шоу-собаки без приливания кровей каких-то особенных рабочих собак будут дальше жить как порода и как рабочие шоу-собаки, а вот выживут ли собаки только с рабочими качествами и без шоу-качеств - сомневаюсь!

 Отправлено: 04.03.10 10:26. Заголовок: В Открытом чемпионат..

цитата:

В Открытом чемпионате спаниелей по полевой и болотной дичи, который ежегодно проводится Спаниель клубом уже много лет, участвуют все желающие. Только надо предварительно записаться.

Подскажите пожалуйста, где и когда проводится чемпионат и каким образом можно записаться.

 Отправлено: 04.03.10 10:29. Заголовок: belworth http://jpe..

belworth

 Отправлено: 04.03.10 10:47. Заголовок: Wachtel пишет: Подс..

Wachtel пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, где и когда проводится чемпионат и каким образом можно записаться.

Все будет объявлено заранее на форуме. А об уже прощедших чемпионатах смотрите в теме им посвященной.

 Отправлено: 04.03.10 10:54. Заголовок: Коробков пишет: Неу..

Коробков пишет:

цитата:

Неужели трудно не рассуждать о том, в чем Вы совершенно не разбираетесь? Тем более касаться чужих тем (клубы, мероприятия, персоналии...), к которым Вы вообще никакого отношения не имеете. Совершенно очевидно, что кроме проблем на свою... голову Вы ничего не добьетесь.

Наверное, трудно.
Мне зря казалось, что все во всем разобрались, что каждый выбрал свою дорогу, каждый выбрал себе друзей и единомышленников,
уже наметили план работы, так нет, покоя нет и зависти нет предела.
У меня сложилось впечатление клуб АКС создан для роли наблюдателя за «Спаниель-клубом» и НКП.
Мы работаем, как под прицелом. На протяжении последних лет всем составом АКС посещают выставки СК и НКП в роли наблюдателей,
со знанием дела четко размечают каталог, за тем бурное обсуждение той или иной собаки, при этом своих собак не записывают,
не то по политическим соображением, не то бояться конкуренции, но мне думается, что политикой прикрываются а конкуренции очень бояться.
Пойдем дальше «День спаниеля" - что уж безобидней праздника можно придумать?
Детские конкурсы, конкурсы для собак, всякого рода мастер-классы, все это бесплатно, на голом энтузиазме членов СК,
но нет и там АКС покоя нет – нетипичные конкурсы и мероприятие для спаниелей.
Состязания - тут вообще бессонные ночи для некоторых товарищей из АКС.
Мне очень обидно за наших экспертов и девчат, что они читают такое о себе, обидно за Питерцев, за Челябинск, за Минск, за Смоленск и Калугу, которые преодолев столько километров и приехать на состязания, в этом году к примеру, был сильный ветер и дождь, до нитки промокшие, замершие возвращались с поля, елe-еле отогрели и все только для того, чтобы получить очень ценные советы от Леонида Владимировича Дмитриева, Ольги Артеменко и Лены Снетковой.
И пусть мы жирные «тетки-шоуменки», может и правда когда-нибудь пуп надорвем, все может быть, но пока силы есть, и идеи тоже, чего и Вам желаем.