Отправлено: 05.08.05 22:02. Заголовок: Стрижка / Grooming (продолжение)

Стрижка английского кокера достаточно подробно описывается в специальной литературе и на отдельных спаниелевских сайтах. Но как дело доходит до описания стрижки задних лап, в частности скакательных суставов и плюсны, нет ничего конкретного кроме того что это очень сложный участок для стрижки. Может быть всетаки можно как-то поподробнее узнать ньюансы стрижки задних лап

 Отправлено: 10.02.10 11:46. Заголовок: groomer пишет: Foll..

groomer пишет:

цитата:

Folly А до весенней стрижки вы "афгана" причёсываете? Моете? И как стрижёте - наголо что ли? Зачем весну ждать? Мой вот и зимой и летом красивый ходит.

Конечно, расчесываемся, моемся, стрижем копыцца. :)) А до этого мы вообще, не стриглись, спина была гладкая, юбки не было, немного очесов на лапах. А теперь заросли на 5 году жизни. Сейчас стричь боюсь, холодно все таки, гулять мы любим долго, а ребенок сам по себе болезненный и изнеженный. Я конечно понимаю, что простудить собаку очень сложно, но береженого, как говорится.

цитата:

Есть и это groomer .

:))

 Отправлено: 10.02.10 18:05. Заголовок: belworth ничего себе..

belworth ничего себе... Я про такие страхи не слышала...

 Отправлено: 10.02.10 19:37. Заголовок: Folly Ну тогда звони..

Folly Ну тогда звоните.

 Отправлено: 10.02.10 19:40. Заголовок: matrenka пишет: Пр..

matrenka пишет:

цитата:

Просто подшерсток выщипывается абсолютно,

А вот опять же - зачем? Поймите, это я не к вам цепляюсь Просто хочу из "первых рук" узнать. Подшёрсток ведь должен быть по стандарту, собака рабочая и он защищает от холода, влаги. И шерсть должна быть двойной. (Опять мы не в теме. Перенесите нас в "Груминг")

 Отправлено: 10.02.10 21:09. Заголовок: groomer пишет: А во..

groomer пишет:

цитата:

А вот опять же - зачем?

Вот мне тоже не очень понятно. Грумминг англичанина должен выглядеть естественно, чтобы создавалось впечатление, будто кокер такой от природы . А американский грумминг достаточно навязчивый, приторный какой-то.

 Отправлено: 10.02.10 21:38. Заголовок: Коробкова пишет: Во..

Коробкова пишет:

цитата:

Вот мне тоже не очень понятно. Грумминг англичанина должен выглядеть естественно, чтобы создавалось впечатление, будто кокер такой от природы . А американский грумминг достаточно навязчивый, приторный какой-то.

Приторный, говорите... Ну в таком случае, можно начать обсуждать выставки в принципе. Зачем они? Зачем такие выставки, которые не подтверждают в том числе и рабочих качеств? Если э то шоу, то пусть оно и будет шоу - зачем двуличничать-то? Например, выводя собак на соревнования по аджилити, я не забочусь, если у них уши обросли, слежу только, чтобы подушечки лап чистые были. На шоу же ринге, там, где важна только внешность собаки, пусть ее внешность будет представлена в лучшем виде. Посколько это не кавалеры, когорых грумить нельзя по стандарту, кокеры перед ригном грумятся. И я считаю, что при американском груминге собака представлена в наиболее выигрышном свете. Анатомически. Все видно, все подчеркнуто. Собака не бежит, струится.
Вопрос о груминге перекликается с вопросом о профессиональном хэндлинге. Это тоже очень ненатурально, когда чужой человек выставляет собаку. И тем не менее, гораздо приятнее смотреть на работу хэндлера, чем на мучения в ринге хозяина первой собаки, который корячит свою любимицу в стойке.
Я считаю, что уж если мы занимаемся выставками, то давайте и делать из них то, что они есть - ШОУ. Чтобы посмотреть приятно было.

 Отправлено: 10.02.10 21:44. Заголовок: Еще момент о натурал..

Еще момент о натуральности. Если посмотреть на натуральных кокеров, которые были лет 50-70 назад, то можно заметить, что такого количества шерсти у них не было. Поттому что такой лохматой невысокой собаке охотиться исключительно сложно. Но мы же решили, что шерсть у кокера должна ьыть такая, чтобы юбка в пол. Так вот - эта юбка, на мой взгляд, очень ненатуральна.
По поводу спины - у моего рыжего кобеля на спине подшерстка нет. Вообше нет. Как в 7 месяцев отщипали, так он больше и не появился. Остевой волос жесткий, яркий, к телу прилегает плотно - заглядение. Но по фотографии, возможно, можно было бы сказать, что у него тоже бритая спина. Хотя, на мой взгляд, именно это и есть то, что для кокера должно быть натурально.

 Отправлено: 10.02.10 21:57. Заголовок: matrenka пишет: Нап..

matrenka пишет:

цитата:

Например, выводя собак на соревнования по аджилити, я не забочусь, если у них уши обросли, слежу только, чтобы подушечки лап чистые были.

Английский кокер должен выглядеть английским кокером всегда и везде. Именно поэтому даже старые собаки у нас регулярно стригутся как выставочные, именно поэтому вывожу собак в поле и на охоту в выставочной стрижке, так как считаю, что собака должна доставлять эстетическое наслаждение не только на выставке, но и дома, и на соревнованиях, и в поле, и.т.п.
matrenka пишет:

цитата:

На шоу же ринге, там, где важна только внешность собаки, пусть ее внешность будет представлена в лучшем виде.

Для меня лично грумминг по американски - это не лучший вид английского кокера.
matrenka пишет:

цитата:

Это тоже очень ненатурально, когда чужой человек выставляет собаку. И тем не менее, гораздо приятнее смотреть на работу хэндлера,

Если хэндлер опытный, то никто и не поймёт, что это чужая для него собака. Как она может быть ему чужой, если он с ней неоднократно занимался?

 Отправлено: 10.02.10 22:10. Заголовок: Коробкова пишет: Ан..

Коробкова пишет:

цитата:

Английский кокер должен выглядеть английским кокером всегда везде. Именно поэтому даже старые собаки у нас регулярно стригутся как выставочные, именно поэтому вывожу собак в поле и на охоту в выставочной стрижке, так как считаю, что собака должна доставлять эстетическое наслаждение не только на выставке, но и дома, и на соревнованиях, и в поле, и.т.п.

Согласна с вами. Мои собаки тоже никогда не бывают обросгими до такой степени, чтобы в них не признать было кокера. Про охоту же не знаю... Может у нас, в Штатах, растительность другая, может, репьи более колючие, но наших собак во время охоты нельзя взять с поля и поставить на выставочный ринг, потому что юбку и очесы проще убрать, чем выбирать их них колючки всякий раз. Да и собаке одно мучение. Я, конечно, говорю о реально охотящихся собаках, а не о тех, что тренировались в читстом поле, а поттом получили сертификаты на одноразовых соревнованиях.

Коробкова пишет:

цитата:

Если хэндлер опытный, то никто и не поймёт, что это чужая для него собака. Как она может быть ему чужой, если он с ней неоднократно занимался?

Первая часть истинная правда - никто никогда не поймет. Но это со стороны. А собака знает, что это не ее хозяин. И хэндлер знает. И вот именно для этих двоих это и есть ненатурально. Особенно для собаки. Но выглядит очень красиво. Так оно на то и шоу, чтобы красиво.

По поводу того, сколько хэндлер занимается с собакой. Ситуация, когда сообаку приводят к рингу и отдают хэндлеру, которого собака видит в первый раз, случается гораздо чаще, чем вы думаете.

 Отправлено: 10.02.10 22:11. Заголовок: matrenka пишет: Но ..

matrenka пишет:

цитата:

Но мы же решили, что шерсть у кокера должна ьыть такая, чтобы юбка в пол.

Кто это решил? Грамотные эксперты наказывают английского кокера за излишнюю шерсть.
У меня создается впечатление, что если у англичан девиз "английский кокер - это умеренность и естественность", то у американцев - "экстримальность"

 Отправлено: 10.02.10 22:14. Заголовок: Такого, чтобы за изл..

Такого, чтобы за излишнюю шерсть наказывали, не видела. Наоборот, смотрю на фотографии чемпионов и вижу эту шерсть на всех. Особенно цветных. А вот моей личной суке замечание по поводу недостаточной обросшести делали, помню.

 Отправлено: 10.02.10 22:17. Заголовок: matrenka пишет: Так..

matrenka пишет:

цитата:

Так оно на то и шоу, чтобы красиво.

Я думаю, что в Англии и в Европе к выставкам, в большей степени, относятся как к племенному мероприятию, а не как красочному шоу.

 Отправлено: 10.02.10 22:20. Заголовок: Коробкова Надеюсь, ..

Коробкова
Надеюсь, что это так. На темперамент тоже смотрят? И рычащую собаку с ринга удаляют? И рабочие качества, надеюсь оценивают?

 Отправлено: 10.02.10 22:24. Заголовок: matrenka пишет: Мож..

matrenka пишет:

цитата:

Может у нас, в Штатах, растительность другая, может, репьи более колючие, но наших собак во время охоты нельзя взять с поля и поставить на выставочный ринг, потому что юбку и очесы проще убрать, чем выбирать их них колючки всякий раз. Да и собаке одно мучение.

Растительность у нас не менее колючая, и естественно колючки приходится вычесывать после каждого выхода в поле или лес. Но сейчас столько всяких лосьонов-бальзамов, что это совсем не трудно и не мучительно для собаки (мучительнее ходить в репьях) Моя Нюра в этом году вернулась с Костромской охоты как новенькая - просто Вадиму было не лень вечером у костра как следует расчесывать ее.

 Отправлено: 10.02.10 22:27. Заголовок: matrenka пишет: И р..

matrenka пишет:

цитата:

И рычащую собаку с ринга удаляют?

Конечно удаляют! (мы сейчас говорим о грамотных экспертах)
matrenka пишет:

цитата:

И рабочие качества, надеюсь оценивают?

???

 Отправлено: 11.02.10 13:11. Заголовок: Вопрос о груминге пе..

цитата:

Вопрос о груминге перекликается с вопросом о профессиональном хэндлинге. Это тоже очень ненатурально, когда чужой человек выставляет собаку. И тем не менее, гораздо приятнее смотреть на работу хэндлера, чем на мучения в ринге хозяина первой собаки, который корячит свою любимицу в стойке

По-моему, никак не перекликается. Собака должна демонстрировать стойку и движения. Она может быть научена этому или нет. И всё! Кто на другом конце поводка не важно. Вы привели пример не корректный.
И ещё. Выставка, какой бы большой и брендовой она не была бы это прежде всего всё-таки ПЛЕМЕННОЕ мероприятие. Ведь здесь собак осматривают профи-кинологи, а не прохожие зрители.Здесь ставят оценки, расставляю по местам и присуждают титулы, которые вносят в родословные и которые повышают шансы собаки , как производителя. Зрелищная сторона это всё же приятное дополнение. Я уже не говорю о том, что основные участники этих шоу всё же проф. собаководы-заводчики, а не случайные люди. А на счёт груминга, по-моему, американцы просто маньяки Ну, ещё и бизнесмены, конечно. А ещё их груминг и косметология развиваются так усиленно потому, что текстуру шерсти многим породам они испортили, а теперь её пенками-шампуньками и стрижкой маскируют.
matrenka Надеюсь, вы не принимаете весь этот наш разговор на свой личный счёт?

 Отправлено: 11.02.10 15:30. Заголовок: matrenka пишет: По ..

matrenka пишет:

цитата:

По поводу спины - у моего рыжего кобеля на спине подшерстка нет. Вообше нет. Как в 7 месяцев отщипали, так он больше и не появился. Остевой волос жесткий, яркий, к телу прилегает плотно - заглядение. Но по фотографии, возможно, можно было бы сказать, что у него тоже бритая спина.

А вот это мне очень даже знакомо! У моей Василисы тоже на спине подшерстка небыло и на голове шерсть была такая жесткая, что пальцами ее выщипать было очень сложно и болезненно для собаки. И мне приходилось недели за три до выставки тримминговать ей голову специальной штучкой, которая подламывает волос и ни один эксперт мне ничего не сказал.
А вообще, чего тут так яростно спорить? Ну, поразному мы готовим собак, так и в Англии собак готовят иначе, о чем нам говорят периодически их эксперты. А вот финны, точно своим собакам головы бреют!

 Отправлено: 11.02.10 17:10. Заголовок: groomer пишет: matr..

groomer пишет:

цитата:

matrenka Надеюсь, вы не принимаете весь этот наш разговор на свой личный счёт?

Нет, не принимаю.

groomer пишет:

цитата:

По-моему, никак не перекликается. Собака должна демонстрировать сойку и движения. Она может быть научена этому или нет. И всё! Кто на другом конце поводка не важно. Вы привели пример не корректный.

Я привела очень корректный пример. У меня есть чувство, хотя, возможно я и ошибаюсь, что я имела больше возможностей сравнить работу разных проф. хэндлеров с разными любителями. Просто в силу того, что проф. хэндлинг все-таки наиболее развит в США. И это очень важно, кто на другом конце поводка. Идеально обученную и подстриженную собаку можно сильно изуродовать неправильным хэндлингом. Равно, как и наоборот - хороший хэндлер может представить избалованную, дикую, невротическую собаку так, что никто ничего не поймет. Не говоря уж о том, что хороший хэндлер умеет замаскировать даже анатомические недостатки.groomer пишет:

цитата:

И ещё. Выставка, какой бы большой и брендовой она не была бы это прежде всего всё-таки ПЛЕМЕННОЕ мероприятие. Ведь здесь собак осматривают профи-кинологи, а не прохожие зрители.Здесь ставят оценки, расставляю по местам и присуждают титулы, которые вносят в родословные и которые повышют шансы собаки , как производителя. Зрелищная сторона это всё же приятное дополнение. Я уже не говорю о том, что основные участники этих шоу всё же проф. собаководы-заводчики, а не случайные люди.

Я не совсем поняла, вы говорите о выставках вообше или о европейских выставках в противопоставление американским. Если это противопоставление, то у меня один вопрос - кто может стать экспертом в России и на Украине? Какие требования предъявляются и насколько сложно получить лицензию. Со своей стороны скажу, что, пожалуй, нигде нет таких драконовских требований к экспертам, как в США.

Ну, а по поводу американского груминга... Это очень субъективно все. О вкусах ведь не спорят. Одно могу сказать - лично я воспринимаю груминг, как искусство. Мне дают глыбу чего-то-там и я превращаю ее в красивого кокера. На мой взгляд, американский груминг представляет собаку просто идеально. И еще - не недооценивайте оппонентов. Любой американский кокерист (грумер, заводчик, хэндлер) может подготовить кокера и по-американски, и по-европейски. А вот наоборот - так ли это верно?

 Отправлено: 11.02.10 18:42. Заголовок: matrenka пишет: Иде..

matrenka пишет:

цитата:

Идеально обученную и подстриженную собаку можно сильно изуродовать неправильным хэндлингом.

Не согласна.
Если собака идеально обучена, то хоть ребёнку её дай - она будет бежать и стоять так как надо.
Проверено на своём кобеле.
А вот если собака обучена неидеально, то да - неправильным хэндлингом можно всё испортить.

 Отправлено: 11.02.10 18:44. Заголовок: matrenka пишет: что..

matrenka пишет:

цитата:

что хороший хэндлер умеет замаскировать даже анатомические недостатки

Мне кажется, американский груминг как раз их подчёркивает.