Отправлено: 01.04.08 22:59. Заголовок: БЕСПРЕДЕЛ-3

Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.
Старая ветка здесь http://www.spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000520-000-180-0-1267614316

 Отправлено: 10.08.10 09:33. Заголовок: belworth пишет: ког..

belworth пишет:

цитата:

когда точно под таким же заголовком - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ -там дан отчет с открытой выставки КК АКС.

Ну,это уж вообще А журналистам,прежде чем печатать что-либо,надо бы разобраться,что к чему...

 Отправлено: 10.08.10 09:40. Заголовок: Sophi пишет: А журн..

Sophi пишет:

цитата:

А журналистам,прежде чем печатать что-либо,надо бы разобраться,что к чему...

Нет, не несут они ответственность за это, им что дали, то они и напечатали.

 Отправлено: 10.08.10 10:07. Заголовок: А жаль.....

А жаль...

 Отправлено: 10.08.10 11:00. Заголовок: Зашла на их форум, в..

Зашла на их форум, вот что в теме про этот Чемпионат написано:
"ВНИМАНИЕ!
6 июня 2010 г. состоится I Открытый Чемпионат Кинологического Клуба "Английский Кокер-Спаниель"
А в журнале "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ"!
О! как название изменилось!

 Отправлено: 10.08.10 11:23. Заголовок: А что..очень удоб..

А что..очень удобно - раздали титулы (Чемпион Клуба, на секундочку).Дипломчики наверняка выдали. Будет что покупателям щеночков показать. Все-таки очень хочется титул этот иметь.

 Отправлено: 10.08.10 11:29. Заголовок: Лида пишет: Будет ч..

Лида пишет:

цитата:

Будет что покупателям щеночков показать.

Это что, родители у щеночков будут НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕМПИОНЫ ПОРОДЫ? Это если как в журнале, а на деле- Чемпион КК АКС!

 Отправлено: 10.08.10 13:13. Заголовок: Я если честно не пон..

Я если честно не поняла, что это была за выставка. Монопородная или просто выставка КК АКС?
Существуют какие нибудь правила или регламент проведения подобных выставок? Или каждый клуб вправе сам придумать свою выставку, определить порядок ее проведения, присуждения титулов и названия самих титулов?
Допускается ли на таких выставках присуждать титул КЧК, ведь по положению РКФ КЧК это кандидат в чемпионы НКП?

 Отправлено: 10.08.10 16:42. Заголовок: ОльГАГА пишет: Я ес..

ОльГАГА пишет:

цитата:

Я если честно не поняла, что это была за выставка. Монопородная или просто выставка КК АКС?

Это была просто выставка КК АКС. Это была открытая (то есть НЕ СЕРТИФИКАТНАЯ) выставка. Ни в системе РКФ в целом, ни в системе НКП в частности. То есть никаких титулов (САС, КЧК, ПК, ЧК и прочих) на этой выставке не присуждалось.
Любой клуб имеет право проводить свои внутренние выставки. И присуждать на них свои собственные титулы.
Но в этом случае эти титулы не должны совпадать по написанию и звучанию с официальными титулами. Это запрещено, поскольку это вводит всех в заблуждение. В данном случае это грубое нарушение, поскольку титулы ЮЧК, ЧК и т.д. это официальные титулы в системе НКП и могут присуждаться только на монопородных выставках, проводимых в системе НКП.
Поскольку КК АКС так и не смог вступить в НКП и так и не получил права проведения монопородной выставки, то и присуждать титулы КЧК, ЧК и прочие, используемые в НКП не может. "Чемпион КК АКС" сколько угодно, а просто ЧК нельзя, поскольку все знают, что ЧК это Чемпион НКП. И использовать термин "Национальный Чемпионат" тоже нельзя. По тем же причинам.
Очень уж хотелось некоторым персонажам из числа "жертв репрессий", объединившимся впоследствии в КК АКС, сначала произвести революцию в НКП. Не вышло.
Потом они решили просто разрушить НКП (по принципу "не доставайся же ты никому"). Тоже не вышло.
Потом они пытались вступить в НКП и заявить монопородку. Как ни странно, но тоже не получилось, поскольку даже три бумажки не смогли предоставить...
Тогда они решили "пойти своим путем". И провели первое и пока единственное за два года своего существования мероприятие - открытую выставку. Только сразу почему-то под названием "I Открытый Чемпионат Кинологического Клуба "Английский Кокер-Спаниель" (потом в журнале названный "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ").
Им наверное очень хочется походить на Спаниель Клуб. Но для этого одного желания мало. Для примера: выставка, проводимая Спаниель Клубом первые 12 лет была известна как "Семья и Собака", сначала была ранга САС, а после образования НКП была ранга КЧК, а потом ПК, собирала каждый год до 100 англ. кокеров. Экспертами каждый год были ведущие английские заводчики. По престижности и уровню организации СиС могла сравниваться с Националкой. И в 2006 году было принято решение переименовать СиС в Чемпионат Спаниель Клуба. Я думаю, что СК заслужил такое моральное право.
Теперь почувствуйте разницу! Первая же открытая (не сертификатная) выставка, и сразу чемпионат Вселенной! Это было бы смешно, кабы не было так грустно... ЮЧК... ЧК...Национальный...
Конечно, я понимаю, что очень хочется всего и сразу. Но есть вещи, которые надо заслужить, а есть вещи, на которые нужно иметь право. А когда нет ни того ни другого, то лучше не заниматься самодеятельностью. Ничего хорошего из этого не получится.
И еще. Я думаю, что тот, кто это придумал либо не понимает что делает, либо понимает, но сознательно в очередной раз пытается "насолить" НКП. Но ведь все равно получится как всегда. Пользы ноль, а проблем наживут...

 Отправлено: 10.08.10 21:52. Заголовок: Коробков пишет: Это..

Коробков пишет:

цитата:

Это была открытая (то есть НЕ СЕРТИФИКАТНАЯ) выставка

Спасибо, теперь понятно.
А вот если допустить,что присвоение на такой выставке титула КЧК КК АКС не возбраняется, налагает ли это обязательство на клуб, организовавший выставку, проводить её ежегодно? Несколько собак на первом же Чемпионате КК АКС стали Чемпионами КК АКС получив титул ЧК. Другие получили КЧК КК АКС, у них ведь тоже должен быть шанс стать Чемпионами КК АКС, собрав N-ное количество КЧК?

 Отправлено: 16.11.10 17:55. Заголовок: Кто еще не читал - ..

Кто еще не читал - почитайте!
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 17:59. Заголовок: Последнее время журн..

Последнее время журнал «ДРУГ» балует нас публикациями о кокерах. Не успели еще затихнуть недоуменные возгласы по поводу «Чемпионата» АКС, как нам снова подарочек – отчет о «дне рождения АКС» аж на трех разворотах.
Несколько страниц отделяет эту мега-статью от скромного отчета о ДНЕ СПАНИЕЛЯ, кстати, юбилейного – пятого. Всего ОДИН разворот не позволил полностью проиллюстрировать этот праздник, но все же общий праздничный стол с множеством участников присутствует. Полностью отчет о ДНЕ СПАНИЕЛЯ смотрите в соответствующей веточке форума.
Итак, день рождения АКС. Этот клуб создавался в состоянии полной секретности и был представлен с большой помпой, как спаситель породы и борец со всем злом, мешающим нашей любимой породе развиваться. Вот только интересно, что имеется в виду под развитием – увеличение продаж щенков? Увеличение количества участников на выставках? Давайте разберемся. Фаворитами продаж в России всегда были те породы, которые можно быстро и дорого продать, а также редкие новомодные породы, которые держат представители бомонда и шоу-бизнеса. Кокер таковым не был никогда и не будет. Количество собак на выставках мало? И конечно, в этом виноваты те, кто сейчас «рулит» в национальном клубе! Кто бы сомневался. Да, ранее были выставки и по 150 собак, а одна даже с 400. Ну, мне ли это не знать! Надеюсь, Н.П. еще не забыла, что я принимала в их организации самое активное участие. А в ТО время догов было на выставках столько же, и бедлингтоны ходили десятками, а ньюфы, а сенбернары, а колли… В рингах восточников было по 100 собак и более. Может, хватит ностальгировать? Да, сейчас акценты сместились и на место одних пород пришли другие: йорки, чихи, немцы, лабрадоры…. Это нормальное явление. Ни одной породе супер-популярность не пошла на пользу: чрезмерное РАЗМНОЖЕНИЕ всегда приводило к резкому падению качества собак. Кокер, слава Богу, избавлен от этого. Так чем же недовольны корифеи кокероводства?

 Отправлено: 16.11.10 17:59. Заголовок: Ну конечно – ра..

Ну конечно – рабочие качества! Знаете, когда плохо получается с одним, всегда можно найти что-то другое. Не шибко получается с экстерьером? Тогда все – в поле! Вся пикантность ситуации в том, что мы с Н.П. очень много лет пытались оградить породу от разрушительного воздействия на нее некоторых корифеев из МООиР. И у нас это очень хорошо получалось. Наши кокеры из ЛАКИ СТРАЙК были лучшими! Что касается поголовья МООиР, то в ТЕ годы, когда охотники добились закрытия большинства декоративных секций, большая часть генофонда кокеров была или потеряна, или испорчена благодаря «правилам охотничьего разведения»! Ау, Наташа, ты это не забыла?
Но теперь, как видно, у тебя другие приоритеты. Да на здоровье! Но вот только не надо подводить это под политическую базу. Хотите в поля – Бог в помощь! Главное, чтобы вашей компании было интересно и комфортно. Только не надо лезть со своими заморочками туда, где люди давно и успешно работают и в направлении шоу-собак, и в направлении полевой работы. Некоторые новые друзья президента КК АКС слишком агрессивны и одновременно настолько некомпетентны во многих вопросах, но позволяют себе всех поучать, а некоторые поступки просто вызывают недоумение. Достаточно вспомнить эпопею по получению первички на черную суку-полукровку РОСа, которую хотели сделать кокером. Это у вас шутки такие? Или – что? Еще один новый друг, купивший собаку ТОЛЬКО для охоты, буквально замучил требованием вязки для его оч.хорного кобеля, а полученный отказ послужил поводом для ссоры с заводчиком! Могу продолжить – но надоело.

 Отправлено: 16.11.10 18:00. Заголовок: Но вернусь к стат..

Но вернусь к статье. Знаете, три разворота – и практически одна вода. Хотя нет – рецептик неплохой, но птичку жалко! Ребята, если вы хотите привлечь людей – пишите интереснее и не делайте ошибок (Татьяна Константиновна Эммарт, инструктор по первопольным собакам – это сильно!).
А вот теперь я хочу обратиться к корифеям, которые уже несколько десятков лет не только не привозили себе ничего из-за рубежа, но даже никак себя не проявили в отечественном собаководстве! Вы пишите про импорт, про то, что хорошую собаку трудно купить. Да, это так, и это – по всем породам. Но к вам это не относится. Вы даже не пытаетесь купить, да вам и не надо. Глядя, в каком состоянии вы приводите своих собак на выставки, нет смысла тратиться на хорошую собаку. Уверена, что английский шоу-чемпион у вас быстро скатится до оч.хора. Несмотря на «кризис», кокеров привозят, и немало, причем за большие деньги. И какой дурак это бы делал в кризис?
Вы пишите: «У нас кокер может вообще не стоить ничего». Это кто так решил? Это вы про своих щенков? Я знаю массу людей, которые раздаривают своих щенков разных пород, но это не значит, что они ничего не стоят. У меня масса предложений по щенкам-ротвейлерятам, которых мне подарят. Порода тоже переживает не лучшие времена, но хороший пес всегда стоит денег. Это те, кто бездумно плодит а потом не знает, куда девать своих щенков, убеждают покупателей в том, что кокер ничего не стоит. А разве многие из вас не вяжут своими кобелями все, что движется? Мне ли это не знать! Именно все эти вязки «для здоровья» наносят непоправимый вред ВСЕМ породам. Сергей Ш, это специально для вас!
То, что наразводил КК АКС за период своего существования – смех да и только! Это вы вот с этим поголовьем собрались породу «поднимать»? Просто вам нужны были пометы, чтобы оформить монопородку и кобелей своих побаловать! И не надо лицемерить – это так!

 Отправлено: 16.11.10 18:01. Заголовок: Вы пишите далее:..

Вы пишите далее: «И кризис в породе не прекращается уже давно». А где вы видите кризис? Собаки у нас очень высокого качества, выигрывают на самых престижных зарубежных выставках. Достаточно много щенков продается за границу, в питомники. А то, что не стоят они 1-2 тыс.у.е. – ну извините, в этом есть и ваша вина. Не вяжите собак «просто так», используйте только лучших, а не тех, кто дипломы имеет (именно такой подход был в МООиР).
Вы пишите: «Сейчас самая главная беда породы – это владельцы, которые добровольно ушли в мир шоу и освободили поле.» . А при чем тут слово – добровольно? Это МООиР в свое время ПРИНУДИТЕЛЬНО всех сгоняло в поле. Кокер – разносторонняя порода. Кто хочет – выставляется, кто хочет – идет в поле. Всегда найдутся приверженцы той или иной стороны. А если человек не хочет (или не может) идти в поле, но хочет кокера – это что, кризис?
Вы пишите: «Вторая беда в том, что далеко не всем владельцам нравится нынешняя западная система экспертной оценки собаки». Это вы про каких владельцев? Про себя? Помню, ранее охотникам тоже не нравились выставки любителей. Им подавай бонитировку – сколько у кого колен, какие дипломы у предков… Только от этой системы собачки-то охотничьи лучше и красивее не получались!
Или вот еще перл: «А как же быть с самыми главными качествами охотничьей собаки – ее страстью, ее душой, данной Богом. Они тоже нуждаются в проверке. Ведь у пары академиков совсем не обязательно дети тоже будут академиками». Вот как! Ну и что, дети могут быть врачами, актерами, шоферами, спортсменами – и что? А если я не проверю главные качества моей охотничьей собаки – у нее что, с душой что-то не так будет? Хотя насчет души и Бога – это не к нам, это – в церковь.
Поэтому если кому-то нравится отдыхать в поле, кушать убиенных птичек и потом строчить статейки про кризис в породе – да кто ж вам мешает. Вот только вы не мешайте действительно профессионалам работать и не вредите породе своими неуместными сочинениями и посредственным разведением.
Кстати, а где все герои праздника, где корифеи? Мы видим всего 8 человек!

 Отправлено: 16.11.10 20:03. Заголовок: Я всегда держала кон..

Я всегда держала контакт с обществом охотников в Твери! Ну вы же были на юбилейной выставке в Твери.Что,понравилось! Ни охоты ,ни экстерьера,ни спаниелей,причем-никаких!'Ни русских,ни английских,ни американских. А уж у нас, в Твери и ИЗ ТВЕРСКОГО КНЯЖЕСТВА, и ТВЕРСКОЙ СУВЕНИР и т.д. и т.п.

 Отправлено: 16.11.10 20:17. Заголовок: Извините меня,может ..

Извините меня,может быть я была не совсем понятна.Я этих 'охотников" вообще не воспринимаю,я распутывала родословную ,выданную"охотниками',такую,что .Я с этим человеком до сих пор дружу,сейчас у нее цверг из САНТА КНЕРИС.То есть люди проверенные попали на их родословные.

 Отправлено: 16.11.10 21:25. Заголовок: Опять не дописала,эт..

Опять не дописала,эти их ужасные книги-родословные.Cкутельник Наташа с ними не связывалась,а я-всегда воевала,что они у нас в городе творили-ужас!!!! Меня боялись,но я же не могла проверить другие породы, до сих пор хотелось бы проверить дратхаров,курцхаров,а уж лайки-это не подходи, наше!!!

 Отправлено: 16.11.10 23:06. Заголовок: svetaerm пишет: Я э..

svetaerm пишет:

цитата:

Я этих 'охотников" вообще не воспринимаю,

Ой, ну вы зря на охотников-то! Дело-то тут не в охотниках и их "разведении", а в людях позиционирующих себя породниками. Нельзя столько лет заниматься породой и размышлять на эту тему, как прохожий с бульвара - не профессионально, как-то по "любительски", словно пользуясь слухами со стороны.

 Отправлено: 16.11.10 23:31. Заголовок: Вы ,наверное ,уж,изв..

Вы ,наверное ,уж,извините,из общества не пуганных идиотов г.Твери,Знаете нет у меня никого,кроме вас

 Отправлено: 17.11.10 00:22. Заголовок: belworth пишет: Кто..

belworth пишет:

цитата:

Кто еще не читал - почитайте!

Да уж... Читали, конечно. Я не планировал вступать в дискуссию, поскольку эти "корифеи" от дискуссии как раз уходят, предпочитая излагать свои мысли в режиме монологов на разных форумах. Теперь вот и до печатных СМИ очередь дошла. Но раз тему подняли, то стоит ответить.
Какой результат будет от этой статьи? На мой взгляд больше отрицательный, чем положительный.
Все было бы не страшно, если бы статья ограничилась простым репортажем о "мероприятии". Ну собрались люди на пикник в поле с собачками. Ну постреляли по тарелочкам и по фазанам, выпущенным из курятника. А потом этих фазанов съели. Ну такое развлечение у людей. Их право.
Потом конкурсы, "сабантуй", лотерея... Ничего нового, День Спаниеля в миниатюре. Мы идею не патентовали, пусть пользуются на здоровье.
Но когда во второй части статьи заговорил Ю.Гунгер стало грустно. "Численность породы очень упала...", "повод задуматься...", "у нас кокер может вообще ничего не стоить...", "спроса нет...", "кризис в породе не прекращается уже давно...", "порода разделена на недружественные группировки...". Какие-то две беды породы придумал... Какой вывод сделает человек, выбирающий породу? Да ну его, скажет, к лешему этого английского кокера со всеми его проблемами. Вот и весь результат.
Это кликушество начинает немного надоедать. По существу, как всегда, полный бред.
Ю.Г. в статье пишет:

цитата:

Сейчас самая главная беда породы - это владельцы,которые добровольно ушли в мир шоу и освободили поле.

Ю.Ю. Когда же Вы наконец поймете, что никто ниоткуда и никуда не уходил. Вы до сих пор не можете понять, что кокер востребован не только как подружейная собака, а еще и как собака-компаньон, собака для семьи. Каждый новый владелец, покупая кокера, реализует свои задачи. Кто хочет, идет с ним в поле, кто не хочет - не идет. Заметьте, при этом кокер, с которым не пошли в поле не перестал быть кокером. Это первое.
И второе: Вас-то и других апологетов полевого направления развития кокера кто с поля выгонял? Вам кто-то мешал последние 25 лет заниматься тем, к чему Вы с таким пафосом призываете? Вы хоть что-нибудь сделали после того, как Вас изгнали из руководителей секции кокеров в МООиР? Где поголовье прекрасных кокеров-охотников, полевых чемпионов с прекрасным экстерьером? Не хотели вывести? Или не смогли? Может кто-то из Ваших соратников-единомышленников смог? Что-то не видно. А раз так, то чему Вы можете кого-то научить? Чего стоят Ваши теории? Единственное, что у Вас получается, это "раскрыть родословную собаки до 125-го колена". Правда что делать с этой информацией Вы тоже не знаете. Практики у Вас нет.
Ю.Г. в статье пишет:

цитата:

...многие считают, что в этой породе все заложено изначально и работать с ней не надо.

Если речь идет о рабочих качествах, то я тоже считаю, что в нашей породе рабочие качества заложены изначально, т.е. предыдущими поколениями заводчиков. Только из этого не следует что работать с породой не надо. Что за приемчик? Сформулировать за кого-то глупость, а потом ее обсасывать. На самом деле все только "ЗА" то, чтобы работать с породой. Только разница в том, что все по разному понимают термин "работать". На самом деле это просто вопрос приоритетов. Это большая интересная тема, но сейчас не об этом.
Ю.Г. в статье пишет:

цитата:

Вторая беда в том, что далеко не всем владельцам нравится нынешняя западная система экспертной оценки собаки.

Какая система оценки? В ринге или в поле? И объясните, пожалуйста, почему если кому-то не нравится какая-то там система, то это сразу "беда породы"? Не нравится Вам что-то - делайте как нравится. Делайте хоть что-нибудь! По любой системе. А пока один разговор о том, что все плохо...Если плохо у Вас в питомнике, это не значит, что плохо во всей породе.
Ю.Г. в статье пишет:

цитата:

Численность породы очень упала... Повод задуматься всем нам о причинах падения спроса на породу.

Вы, надо полагать, задумывались. Поделитесь выводами, пожалуйста. Уж не в "уходе из полей" ли дело? Хотя и сам тезис об огромном падении численности очень спорный...

И еще один вопрос!
Ю.Г. в статье пишет:

цитата:

И на кокера сейчас сделана очень большая ставка.

Стесняюсь спросить, кто сделал ставку, какую, насколько большую и с какой целью?

Подожду пока ответов...