В этом году на КРАФТ отправляется самая многочисленная делегация Спаниель-клуба за все годы! Елена Белкина (Belworth) Елена Снеткова (Sniff Kapris) Елена Кускова (Аlen Ashen) Евгения Димитриади (Royal Jerrey) Юлия Аксенова (Rus Yudzhin's) Ирина Коробкова (Rus Irene's) Вадим Коробков (Rus Irene's) По возвращению обязуемся разместить подробный репортаж! Наш день - пятница, 9 марта.
Undergraduate - Bitch Entries: 26 Abs: 5 1st MIRACLE WIZARDS SPELL STYLE OF MARY [ATC AL00108UKR] (MRS GVOZDIEVA) АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!! 2nd CANIGOU ABBA NICE DAY (MRS P L BENTLEY) 3rd CANYONN CLASSIC HARMONY (MRS S YOUNG) Res HEBDENE HOPELESSLY DEVOTED (MRS J KENGYELICS) VHC WENSUM TRICK OF THE LIGHT (MRS B M WARD)
Пост N: 236
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: М.О.
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 09.03.12 21:57. Заголовок: В 2012 г выставка Cr..
цитата:
В 2012 г выставка Crufts будет проходить по другой схеме. Прежде всего это относится к 15 породам: Basset Hound, Bloodhound, Bulldog, Chow Chow, Clumber Spaniel, Dogue De Bordeaux, German Shepherd Dog, Mastiff, Neapolitan Mastiff, Pekingese, Shar Pei, St Bernard, French Bulldog, Pug and Chinese Crested. Собаки получившие ЛПП и учавствующие в Бестах групп, будут подвергаться ветеринарному осмотру. Сделано это для того . чтобы в Бестах участвовали только здоровые собаки. ЛПП получают также только после вет. осмотра. Эти требования вступят в силу в марте 2012г и направлены на улучшение здоровья собак. Прежде всего ветеринары должны обращать внимание: состояние глаз собак (эктропион, энтропион, повреждение роговицы), кожные заболевания(дерматиты), затрудненное дыхание при умеренных физических нагрузках, хромота.
Все эти признаки могут привести к дисквалификации собаки. Во избежание большого отсева экспонентов на выставке, Британский Кеннел Клуб уведомляет заранее, за 12 месяцев, участников и экспертов в необходимости предварительной ветеринарной подготовке собак к рингам.Также Британский Кеннел Клуб выражает надежду, что судьи, проведя экспертизу в ринге будут гарантировать то, что только здоровые собаки окажутся в победителях.
Пост N: 429
Зарегистрирован: 03.04.10
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.12 11:22. Заголовок: По мне, так Машина с..
По мне, так Машина собака выглядит гораздо лучше ВОВа Приедут очевидцы - пусть расскажут. А уж на группе, в движении мне вообще не понравился победитель. Сугубо мое ИМХО.
Пост N: 3336
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Москва-Хотьково
Рейтинг:
22
Отправлено: 10.03.12 14:36. Заголовок: Коробкова пишет: В ..
Коробкова пишет:
цитата:
В этом году на КРАФТ отправляется самая многочисленная делегация Спаниель-клуба за все годы! Елена Белкина (Belworth) Елена Снеткова (Sniff Kapris) Елена Кускова (Аlen Ashen) Евгения Димитриади (Royal Jerrey) Юлия Аксенова (Rus Yudzhin's) Ирина Коробкова (Rus Irene's) Вадим Коробков (Rus Irene's)
1st MIRACLE WIZARDS SPELL STYLE OF MARY [ATC AL00108UKR] (MRS GVOZDIEVA)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Tatyanka пишет:
цитата:
По мне, так Машина собака выглядит гораздо лучше ВОВа Приедут очевидцы - пусть расскажут. А уж на группе, в движении мне вообще не понравился победитель. Сугубо мое ИМХО.
Полностью согласна.На показе в группе разочаровал ВОВ.
Чего и требовалось доказать! Еще пару слов о ВОВ, да простят меня владельцы и поклонники этой собаки. И на фото и на видео я увидела собаку с весьма умеренными углами и передних и задних конечностей, длинную (жирафью) шею и очень узкий форбруст. Что вполне объяснимо: спрямление углов автоматически удлинняет шею и смещает центр тяжести собаки, а прямоватое плечо сужает форбруст и даже если за всем этим хороший объем грудной клетки - кому это надо! И такая диспропорция не скрывается в движении, что и хорошо было видно на видео - при попытке перевести собаку на более быструю рысь, она начинала скакать галопом. Ну и где тут функциональность? По-моему уже перебор! Многие европейские и российские заводчики вполне могут конкурировать с их собаками! Давно. Не понимаю, как можно считать Англию законодательницей мод в нашей породе, похоже, что это уже далеко не так. Я бы такую собаку в своем доме иметь не хотела - можете закидать меня тапками Да и в других, истинно английских породах, судя по отзывам все происходит то же самое. Излишний консерватизм - тоже не есть гут! И кокер - не терьер, чтобы иметь прямой фронт, длинную шею и вялый ход, это все таки рабочая собака, предназначенная для длительных переходов в полевых условиях.
по поводу ВОВ. Уверена, что были собаки и получше, было наверняка из кого выбирать. Но очень уверена, что в выборе ВОВ присутствует доля "политики". В этой собаке мне не нравится голова. Видео не смотрела - не могу загрузить. Но данная собака именно такая, к чему привыкли англичане.
Tatyanka пишет:
цитата:
Многие европейские и российские заводчики вполне могут конкурировать с их собаками!
Но не в их стране. Они - законодатели, и выбирают то, что считают нужным. Маше с Миррой удалось выиграть класс - на родине породы это большая победа.
Tatyanka пишет:
цитата:
Не понимаю, как можно считать Англию законодательницей мод в нашей породе, похоже, что это уже далеко не так.
Однако же почти все ведущие заводчики ежегодно с нетерпением ждут Крафтса, чтобы съездить и посмотреть вновь и вновь, из года в год на английских собак, и уж не затем, чтобы сказать - не понимаем.....
Однако же почти все ведущие заводчики ежегодно с нетерпением ждут Крафтса, чтобы съездить и посмотреть вновь и вновь, из года в год на английских обак, и уж не затем, чтобы сказать - не понимаем.....
Точно, ездят, чтобы лишний раз убедиться, что у них собаки лучше!
Точно, ездят, чтобы лишний раз убедиться, что у них собаки лучше!
И импортируют из Англии собак в разные страны Европы и точки земного шара - Австралию, Штаты, уж наверное для того, чобы английскими собакам что-то улучшить, а не ухудшить в своем поголовье.
Пост N: 434
Зарегистрирован: 03.04.10
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.12 18:58. Заголовок: На вкус и цвет, как ..
На вкус и цвет, как говорится! Но в последнее время я что-то не заметила массового вывоза собак из Англии. Раньше - да, сейчас - нет. Причем, чем более открыты становятся границы Англии, тем меньше собак оттуда импортируют. Пы. Сы. Посмотрела фото - еще больше укрепилась в своем мнении.
Пост N: 3343
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Москва-Хотьково
Рейтинг:
22
Отправлено: 10.03.12 19:01. Заголовок: Tatyanka пишет: И к..
Tatyanka пишет:
цитата:
И кокер - не терьер, чтобы иметь прямой фронт, длинную шею и вялый ход, это все таки рабочая собака, предназначенная для длительных переходов в полевых условиях.
Тань, ты уже не перегибай палку. Где то я это уже читала, только там "рычаг" упоминался. Завтра вернутся те, кто лицезрел все своими глазами и расскажут что видели. Чего уж в англичан помидорами бросать?
это все таки рабочая собака, предназначенная для длительных переходов в полевых условиях
, то в данном контексте я имела в виду то, что кокер, не декорашка, а в первую очередь собака-компаньон и не важно, где будут длительные переходы: в городе или в лесу, главное, чтобы собака могла и хотела двигаться, а не еле тащилась.
Лена`модератор, Tatyanka, Feri Очередной раз убеждаюсь, что делать какие-то выводы, тем более такие категоричные, просто не грамотно. Да, фото не очень удачные, видео у меня не открывается, но действительно на группе кокер несколько потерялся, не смотрелся так эффектно как более крупные и более нарядные собаки других пород, да и темперамента не показал - вероятно устал. Но это черный английский кокер, собака, как говорится, без прикрас, но при этом очень сбалансированная, с хорошими углами, очень правильного формата, с отличным костяком, круглым ребром, крепкой линией верха, с мужественной головой, гармоничной по размеру с корпусом. Да, хотелось бы более четкого стопа, более выразительных глаз, но при этом глаза сухие,темные, чистая шея без подвеса ( очень желательные качества для современных кокеров). У каждой собаки есть определенные недостатки, идеала не существует, как известно, но я бы мечтала иметь такого кобеля у себя в питомнике. Эксперт выбрал этого кобеля, так как нашел его наиболее близким к идеалу породы. О политике в данном случае вряд ли можно говорить серьезно - эксперт судивший кобелей, A.Curry - владелец небольшого, не очень известного питомника кокеров пятнистого окраса "Lodore". Судил, на мой взгляд, очень логично и грамотно. Лучшую суку выиграла рыжая красавица из того же питомника Canigou, а выбор ВОВ осуществлял рефери - эксперты не пришли к согласию по этому поводу.
Многие европейские и российские заводчики вполне могут конкурировать с их собаками! Давно.
Может в чем-то и могут, но не в принципиальных позициях .Уже много лет на Crufts приезжают заводчики из Европы, их собаки попадают в расстановку, выигрывают классы, но они существенно отличаются от английских английских кокеров. Объяснить это трудно, это надо видеть. Лучшие английские англичане намного ближе к идеалу породы, чем европейские, на мой взгляд. Они (английские) в общей массе компактней, круглее, сбалансированней, костистей, глубже, по настоящему gentele and affectionate, как написано в стандарте. К тому же манера подготовки и показа в Англии и Европе сильно отличается. Англичане демонстрируют движения рысью в умеренном темпе (свободную рысь) Европейцы зачастую несутся как наскипидаренные с собакой подвешенной на ринговке. Англичане совсем по-другому грумируют собак - практически полностью показывая анатомию, европейцы оставляют намного более длинные очесы, оставляют больше шерсти и на плюснах , все это создает эффект более выраженных углов. Но, повторюсь, все это надо видеть, что говорится, живьем.
Пост N: 4664
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.03.12 04:03. Заголовок: Ира, с нетерпением ж..
Ира, с нетерпением ждала твоих комментариев. Согласна, что по одному фото судить неграмотно, но ведь это были мои нетерпеливые предположения, основанные на первом впечатлении от фото победителя. В след. году надеюсь увидеть всё вживую. Видео у меня тоже не открылось (а посмотреть ооочень хочется!!! ) А на первых фото у собаки лапы вывернуты наружу, и по опыту скажу – если собака так постоянно ставит лапы, то она сближает задние в движении и параллельных конечностей в движении у неё нет. Бывает ещё такой эффект от того, если хендлер в стойке сильно тянет собаку вперёд. Я уже убедилась, что те фото неудачные, когда посмотрела вот это фото (честно потыренное с поста Маши на байкальском форуме. Маша, зря ты его здесь не поставила, очень наглядно) ЛК и ЛПП - SH CH CANIGOU ROCKET SCIENCE и ЛС - CANIGOU STORY TIME AT WITHIFLOR JW
А про потерю темперамента к группе разочарована, по моему убеждению, кокер к группе устать не должен (мы же говорим о собаках в Англии, максимально приближенных к идеалу, именно такие собираются на Крафте).
Девочки, спасибо, какой прекрасный репортаж!!! По ссылкам и "наши" результаты открываются по всем классам - супер!!! Ириша, очень жду the promised Year Book. Have you not forgotten it?
Ириша, очень жду the promised Year Book. Have you not forgotten it?
Конечно не забыла! Пообщались с Джексонами, они порекомендовали нам еще одного эксперта-спрингериста для наших будущих выставок и всем-всем передавали привет и наилучшие пожелания!
Пост N: 3358
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Москва-Хотьково
Рейтинг:
22
Отправлено: 12.03.12 11:14. Заголовок: Еще более подробный ..
Еще более подробный репортаж нас ожидает от членов нашей делегации вернувшихся с CRUFTS! Ждем с нетерпением фотографий с английскими собаками и с вашим пребыванием там!
Пост N: 641
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, лыткарино
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.03.12 18:40. Заголовок: Я хочу поделиться св..
Я хочу поделиться своими впечатления с Crufts- 2012г.
Прилитев в Бирмингем, оставив свои чемоданы в гостинице, мы всей дружной компанией отправились на выставку. Выставка проходила в огромном выставочном центре, все очень красиво, чисто, с ковровым покрытием, бросалось в глаза огромное изобилие торговых палаток, так же обратила внимание, что собаки не лают, выставка находишься в полной тишине. Обходив почти все мы отправились в гостиницу. В субботу был наш день: Такого количества кокеров, я еще не видела, 2 ринга шли параллельно. Общая масса собак с милыми, красивыми головами, костистые, короткие, очень красиво двигаются, набитой, густой шерстью, сбалансированные. Очень понравилось как ведут себя собаки в ринге, от них просто не оторваться. Подготовка собак, просто впечатляет собаки выглядят естественно, как будто их не стригли, просто супер. Очень понравился выбор Лучшего юниора, Лучшей суки и ВОВа, собаки просто класс, нам есть над чем работать. И вообще море впечатлений, это нужно один раз увидеть, чем сто раз услышить, обязательно еще поеду на Крафт.
Пост N: 560
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.03.12 18:52. Заголовок: Выскажу и свое мнени..
Выскажу и свое мнение по поводу победителя Крафта. Чтобы судить о качестве данной собаки нужно видеть его вживую, а не судить так категорично по фото и видео. А тем более судить по фото черную собаку. Кобель имеет очень хороший костяк, отличный объем и форбруст, красивую голову и отличный формат. Движения широкие параллельные с отличным толчком задних конечностей. По поводу темперамента. С ним у него тоже все в порядке! Он прекрасно и стабильно выставлялся в породном ринге. Да, на Бэсте группы он двигался не так эффектно, но тем не менее от этого его движения хуже не стали. Мне лично кобель очень понравился. А сука-победитель просто ангел , прям куколка, такая вся кругленькая, объемная, с очень женственной головой и приятным взглядом. Чуть не стабильно двигалась, но движения все равно супер Да и оба эксперта независимо друг от друга выбрали победителей в одном типе и даже из одного и того же питомника. Выбор классный!
Пост N: 4217
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 12.03.12 20:51. Заголовок: Немного моих впечат..
Немного моих впечатлений. В этом году выставлялось достаточно много собак из молодых малоизвестных питомников, но как говорится, гены пальцем не сотрешь - в расстановку попали в основном собаки, происходящие от легендарных кокеров. Очень мало на этот раз было рыжих кокеров, а хороших рыжих - единицы. Как всегда очень высокий уровень чало-голубых, и лидирует в этом окрасе питомник Lindridge и его потомки, очень понравились собаки Майкла Мастерса, п-к "Manchela". Соболиные в этом году уже не выставлялись, хотя года два назад их было около 5, было несколько собак шоколадного окраса, но в основном англичане - преверженцы классики - черные и чало-голубые собаки составляли большинство. Экспертиза была понятная, логичная и как всегда очень дружелюбная, в общем очередной раз я получила огромное удовольствие и заряд вдохновения для дальнейшей работы! Ставлю фото собак которые мне особенно понравились: 9138. Asquenne's Granite to Ellgars 26.03.03, black, (Sh Ch Quettadene Ethos x Asquenne's Glenda)br. A. Webster - Veteran Class Winner 9038. Asquenne's Goldstein at Franaille 04.01.04, red, (Sh Ch Canyonn Classic Gold x Sh Ch Asquenne's Granier), br. A. Webster - Veteran Res. Class Winner
Пост N: 4218
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 12.03.12 21:27. Заголовок: Очень понравилась ч..
Очень понравилась черно-белая сука, ставшая пятой в классе ветеранов. К сожалению, фото не очень удачное получилось, но в движении смотреть на нее было одно удовольствие. Moonshine Nighttime Solace at Charmwen, 17.02.05, white-black, (Olibond Ottar at Charmwen x Charmwen Tillies Treasure), br.Mr.&Mrs. Baines
Вообще, ветераны произвели сильное впечатление, как кобели, так и суки:
Sheigra Sixties Song, 23.04.04, black-tan, (Wensum Medley x Sh Ch Sheigra Swinging Sixties)- Veteran Bitch - 3
Asquenne's Grania with Franaille, 04.01.04, black, (Sh Ch Asquenne's Gillespie x Asquenne's Graynene), br. A. Webster
Manaca's Undisigned Dream, 20.02.04, (Quettadene Lancelot x Manaca's In Your Dream), br. M. Forsander
Пост N: 4219
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 12.03.12 21:57. Заголовок: Вот еще одна рыжая ..
Вот еще одна рыжая девочка, которая мне понравилась: (Class Yearling Bitch) Сlaramand Chatter Chatter, 12.07.10, (Сlaramand on Fire at Fendrove x Сlaramand Hot Gossip), br. Elain Thomas
В этом же классе выставлялась очень приятная бело-рыжая сука из Норвегии, она не очень богато одета, но это дает возможность как следует разглядеть её отличную анатомию. Rainstorm's No Doubth (Caseins Campania x Rainstorm's Black Jack)
Пост N: 4222
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 12.03.12 22:38. Заголовок: Два супер кокера: L..
Два супер кокера: Lindridge Star Quest, 15.11.05, blue-roan, (Teriless Taittinger x Lindridge Orange Made) и его сестра по маме Lindridge Apricot Delight, 10.04.09, orange-roan, (Lindridge Trooping Colour x Lindridge Orange Made), br. A. Hackett
и Майкл Уайлдмэн с одним из потомков Lindridge (если ошибаюсь, девчонки поправьте меня) - Travellers Joy of Malpas (Lindridge Ticket To Ride х Sonic Bluebell)
Ира, Юля, Женечка, спасибо за ваши комментарии. Я с большим удовольствием посмотрела видео "сравнение на ВОВ"-ИЗУМИТЕЛЬНЫЕ СОБАКИ! Представляю, как это смотрится вживую. Ирочка, большое спасибо за фото! С нетерпением жду продолжения.
Майкл Уайлдмэн с одним из потомков Lindridge (если ошибаюсь, девчонки поправьте меня)
Это - CHARBONNEL LIFE'N'TIMES
Ну и я немного дополню. Это было очень приятное путешествие в отличной компании во всех отношениях. Спасибо всем девчонкам и мальчишкам за теплую компанию, все было чинно и благородно, три дня просто пролетели незаметно!
Хочу так же отметить высокий уровень собак представленных в этом году, и как уже написала Ирина они происходят от легендарных собак. Питомники с многолетним именем такие как Lindridge, Cassom, Charbonnel, Canoynn, Olibond, Canigou показали потрясающих кокеров в этом году!!! Для себя отметила очень красивых кобелей как PEARKIM PUMPKINPIE, OLIBOND REMEMBER ME, DILLONPARK PELLEGRINO, CASSOM ROCK STAR, CASSOM HEY JUDE, CHARBONNEL LIFE'N'TIMES, правда последняя собака темно голубой кобель почти черный, хотелось бы его видеть на тон светлее, но это мое личное мнение. Из сук - CASSOM BEA DAZZLED, CHARBONNEL ERMINE N PEARLS и конечно же наши победительницы - MIRACLE WIZARDS SPELL STYLE OF MARY и CANIGOU STORY TIME AT WITHIFLOR . Это было большое удовольствие видеть сразу такое количество супер кокеров!!! Я до сих пор под впечатлением!
Извиняюсь. Все перепутала, я имела в виду вот эту собаку - CHARBONNEL ERMINE N PEARLS, это сука она как то больше мне запомнилась, чем Travellers Joy of Malpas.
Коробкова ALEN_ASHEN Evgeniya Спасибо большое за комментарии, впечатления и фото!
На Фейсбуке появилось несколько альбомов с Крафта: 1. Альбом(copyright Petr Studenik) 2. Альбом(copyright Conny Serges) 3. Альбом(copyright Magdalena Malkowiak) 4. Альбом(copyright Claire Jinks) 5. Альбом(copyright Attila Czeglédi) 6. Альбом(copyright Elena Snetkova)
Это Travellers Joy of Malpas (Lindridge Ticket To Ride - Sonic Bluebell)
Ирин, спасибо - добавила кличку в свой пост с фото.
Tatyanka пишет:
цитата:
Ир, ты пишешь, что англичане достаточно коротко стригут своих собак, а на фото у многих шерсть чуть ли не в пол
Посмотри на передние лапы, очесы на бедрах и плюсны. Да и юбочки не такие длинные, как кажутся - просто большинство собак коренастные, с глубокой грудью + 5 см. шерсти - вот и кажется, что в пол Да, рыжую суку Элайн Томас подготовила по европейски, оставив длинную юбку и много шерсти на плюснах.
Честно? Не знаю! Но мы ведь смотрим со стороны, а эксперт еще и в рот заглядывает и ощупывает. Иногда чуть более плотный прикус - и первое место уходит к конкуренту
Пост N: 450
Зарегистрирован: 03.04.10
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.03.12 18:54. Заголовок: Жаль, правда было бы..
Жаль, правда было бы очень интересно узнать из уст эксперта, почему имеено эта собака, а не другая... Понятно, что экспертиза - вещь субъективная, но хоть бы уже на самых главных расстановках эксперт озвучивал свой выбор
Пост N: 563
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.03.12 20:52. Заголовок: Начну тоже по-тихонь..
Начну тоже по-тихоньку разбирать и добавлять фото. PEARKIM PUMPKINPIE (CARON CUSTARD CREAM FOR MOLLYFLECK - PEARKIMPEACHMELBA) Br/ Exh. OLIBOND REMEMBER ME (OLIBON PETER PAN - TERRILES TESTAROSSA) Br. Exh - Special puppy dog class
CHARBONNEL DAYDREAM (CHARBONNEL WARLORD - CHARBONNEL DREAM DESIGN) Br. Exh. - Special puppy bitch class
CANYONN CLASSIC KNIGHT (CANIGOU ROCKET SCIENCE - CANYONN CLASSIC TOUCH) Br.Mrs S Young - Special Junior dog class
MOLKARA CRYSTAL KNIGHT AT BRIMBECK SHCM (MOLKARA B*DARING - MOLKARA ELISE) (MRS S PILKINGTON) - Graduate dog RYALLCOURT WIND CHIME (MANCHELA BORN TO BE WILD - RYALLCOURT I-CE PIE) (MS P WHITEHEAD) - Graduate dog
ZAKOVA HYPNOTIST JW (ZAKOVA RACKETEER - ZAKOVA TANTALISE) (MRS S E WARRINGTON) - Post graduate dog class
TOTENKOPF PHANESSA (CLARANAND PHANTOM - SENSQUI SIMPLY DELICIOUS) (MR C, MRS V & MISS K & MR R FLOWERS) - Graduate bitch CLARAMAND SO LA DE DA (KING OF CLOWINS VOM ODENWALD FOR CLARAMAND - CLARAMAND CHA-CHA-CHA) (MRS E THOMAS)
MOLKARA EXIGE (HELENWOOD TECHNIQUE - MOLKARA ELISE) -(MS K GAIN) - Limit dog
Ира восстановила мне пароль - вываливаю весь сумбур, продирайтесь :)
Мои впечатления от этого крафта:
Я никогда не слежу за расстановкой, больше интересно посмотреть в живую собак которые есть у нас в родословных (ну или вероятно будут :), оценить их достоинства и недостатки, чтоб знать чего ожидать в щенках. Больше смотрю на лапы-попы-хвосты-морды-глаза и прочие детали. Я прошу прощения, но у меня не хватает терпения с радикалом бороться, я альбомы с крафта на фейсбуке выложила, где то выше есть ссылка. у меня их там два - один кокерячий, другой просто собачий и человеческий.
Когда за день проходит перед глазами 300-400, в лучшие годы 500 собак (причем отобранных, уже где то выигравших!) на сетчатку накладывается обобщенный образ кокера, как он есть на сегодняшний день, и складывается то самое магическое понятие ТИПА, которое почти невозможно объяснить, его надо чувствовать. (по крайней мере меня всегда забавляет спросить у эксперта - что такое для Вас тип кокера - и смотреть, как он крутиться как уж на сковородке пытаясь подобрать слова.) Это конечно лирическое отступление, но например при взгляде на собаку иногда можно сказать - это КОКЕР, а это не кокер. хотя вроде руки-ноги на месте, и углы вроде есть, и башка на месте - а не кокер. , а у другого и недостаки есть и вполне конкретные, а это кокер и все тут. И за то, что КОКЕР можно многое простить. На крафте НЕ кокеров нет. А в европе есть. И у нас есть.
Например я считаю что на этом крафте сука проиграла кобелю типом. у нее слишком прямой верх со скосом в одну линию от холки до кончика хвоста. Хотя она просто замечательна. Великолепны характеры собак. из всех 5-6 только шли с опущенными хвостами (и то не поджатыми!). в ринге валялись, играли, спали, дергали хозяев за руки и карманы, приставали к зрителям....никого из них не подвешивали на водилке, ни одна собака не кашляла задыхаясь. толстые лапки у всех.
что сильно расстроило - обычно крупные питомники представлены большим кол-вом собак и сидя у ринга можно отсмотреть собак разных возрастов одного питомника и составить впечатление о нем. в этот раз в основном было представлено по 2, максимум 3-4 собаки. совсем не было пятнистых линвотера, биткона , куртмастера. очень понравился кассом. ну линдридж это линдридж и все тут. есть на что посмотреть у олибонда.
И еще - фотография и видео собаки и собственно собака это не совсем одно и тоже, только глаз и руки улавливают тип и шарм.
По поводу нравится или не нравится английский тип английских кокеров я всегда говорю одно и тоже - это дело вкуса. вон американцам понравился другой тип - и сделали американского кокера, у нас есть русский спаниель, может будет еще скандинавский или еще какой ниб....Может нравится любой тип и любая порода, но если эта порода называется АНГЛИЙСКИЙ кокер спаниель, то англичанам и решать, как он должен выглядеть.
О. дорвалась называется. Н это все равно и есть собственно впечатления от Крафта.
Пост N: 2146
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.03.12 16:57. Заголовок: Я еще на пути домой)..
Я еще на пути домой) Впечатлений море Страну покидала со слезами на глазах, выставка реально лучшая из тех, что я когда либо видела, не побоюсь сказать, что возможно и в Мире ( хотя на Бестах сказали именно так ) Замечательные люди, сдержанные в эмоциях, но очень позитивные. Все остальное в подробностях завтра.
Пост N: 268
Зарегистрирован: 19.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.03.12 17:11. Заголовок: Снеткова Елена пишет..
Снеткова Елена пишет:
цитата:
при взгляде на собаку иногда можно сказать - это КОКЕР, а это не кокер. хотя вроде руки-ноги на месте, и углы вроде есть, и башка на месте - а не кокер. , а у другого и недостаки есть и вполне конкретные, а это кокер и все тут. И за то, что КОКЕР можно многое простить. На крафте НЕ кокеров нет. А в европе есть. И у нас есть.
Лена, отлично сказано!
А мне только в понедельник вечером пришло сообщение, что я могу забрать свой паспорт из английского визового центра. И сегодня я его получила. Конечно, пропал билет на самолет, пришлось аннулировать номер в Новотеле, но зато теперь, имея в папорте визу в Англию на 5 лет, я могу съездить туда тогда, когда захочу. И я неприменно этим воспользуюсь, и не раз!
Пост N: 567
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.03.12 21:01. Заголовок: CANIGOU STORY TIME A..
CANIGOU STORY TIME AT WITHIFLOR JW (WEIRDENE WINNING SWEEP - CANIGOU TEIL ME A STORY) (MISS S J ELLISON) - OPEN BITCH SH CH LUJESA TOTAL ECLIPSE JW(HELENWOOD INNOVATION - LUJESA PICCOLO D'ORO)- (MISSES A & S KETTLE)
SH CH CHARBONNEL DREAM DESIGN (CHARBONNEL WAR HERO - MANACA'S UNDESINGNED DREAM)- (MRS S PLATT) - OPEN BITCH
SH CH LUJESA TOTAL ECLIPSE JW(HELENWOOD INNOVATION - LUJESA PICCOLO D'ORO)- (MISSES A & S KETTLE) - OPEN BITCH SH CH CANIGOU SECON TAN ROSE (ASQUANNES GILLESPIE -CANIGOU CLASSIC ROCK) - (MRS P L BENTLEY)
QUINTAVIA STARS IN THE SKY (MANACA'S LEARN LIFES PORES AT CHARBONNEL - QUINTVIA STARS IN HER EYES) - (MR & MRS A & A MURRAY)
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 16.03.12 01:44. Заголовок: Наконец-то и я добра..
Наконец-то и я добралась по компа (как всегда,с большим отставанием). Поездка очень интересная, впечатлений масса. Полностью согласна со своими коллегами - английские собаки замечательные и об их качествах нельзя судить по фото. Победитель - супер! О такой собаке можно только мечтать.А по поводу движений - хорошие у него движения, просто у англичан такая неспешная манера хендлинга. Уверена, что в наших руках и при нашем хендинге он каааак побежал бы! Фот очень много, надеюсь, девочки самые интересные выложат. А у меня есть видео практически всех рингов. Попробую переписать на диски - но с этим надо разбираться, т.к. видеокамера не моя. Мы были очень рады победе Маши - "звездная парочка" смотрелась замечательно. И здесь немалую роль сыграл "не английский" хендлинг на прибавленной рыси. Вообще не английские собаки отличались и манерой подготовки шерсти, и манерой движения по рингу.
Ирочка, Женя Лены Белкина, Кускова и Снеткова , Юльчик - огромное спасибо за подробный репортаж и впечатления! Машу и Колю от души поздравляю с победой Мирры - она великолепна!
Пост N: 2147
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.03.12 08:16. Заголовок: О Крафте и кокерах. ..
О Крафте и кокерах.
Организация выставки поразила своей продуманностью. Это выставка не для владельцев собак, а прежде всего для зрителей. Меня удививло еще на официальном сайте Крафта, расположение кнопочки с информацией для участников- в конце.) Собаки участники это лишь основная декорация этого грандиозного шоу. При этом более комфортного шоу для участников я еще не видела. Начну с отношения к собакам в Англии в принципе. На улице, в гостинице, в ресторане- человек с собакой это особая персона. Не так как у нас и в Европе - особая потому что подлежит ососбому рассмтрению- в наморднике ли, не нагадит ли, не вытопчет ли траву. Нет. Ососбая потому что нет человека, который пройдет мимо и не улыбнется приветливо. В холле гостиницы, в ресторане вам предложат удобное место, чтобы присесть,дабы никто не мешал лежать вашей собачке и не наступил ей на лапку. Вода в мисочках расставлена по всем углам, но вашей собачке предложат ее лично. Мои друзья жили в мини гостинице, где персонал любезно предложил выгуливать( и таки выгуливал) их мопсиков во время их отсутствия.В такси с собакой можно ездить только в салоне, никаких багажников типа как в хетчбеках. При этом лишней копейки за провоз собаки никогда не возьмут. Если собака случйно напрудит в холле или в лите ( были у нас такие соседи норвичи ) ни слова, ни косого взгляда.Улыбнутся и позовут уборщицу. Никто не потребует одеть на большую собаку намордник.Во-первых разрешено только петлевой, чтоы собачке ничего нигде не пережимало. Во -вторых,если владелец не одевает его,значит он полностью уверен в своей собаке и несет за это ответсвенность.И готов к тому( суу по личному опыту)что в любой момент к вам может подсесть какой-то гражданин и поздоровавшись с вами плюхнутся на пол и лобызатьсяя с вашей собачкой,без спроса,так сказать Такое вот у них отношение к собакам и к животным в принципе. Белки,зайцы,утки и всякие прочие животинки бегающие у вас под ногами в парках,воззле гостиницы и даже на парковке, что в Бирмингеме,что в Лондоне это обычное дело,абсолютно неудивительное, для англичан) Лошадки и стриженные овечки одетые в попонки на пастбищах, потому как положено по закону, если среднесуточная температура меньше +12..
Пост N: 2148
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.03.12 08:47. Заголовок: Вернусь к выставке. ..
Вернусь к выставке. Она занимает огромную площадь, парковок и входов для участников очень много, никакой суеты и очередей соответственно увидеть там невозможно. Зайдя в холл и получив печатку на руку, что я зашла с собачкой, нам любезно разъяснили куда идти к нашему рингу. Возле ринга стоят ряды бенчей,разделенные отсеки для каждого участника. Там есть крепкие ввареные кольца, чтобы пристегнуть крупную собаку, например. Или возможно поставить туда бокс или клетку. На бенче сверху лежит 2 номерка. Один забирает владелец в ринг, другой остается на бенче, чтобы любой зритель мог найдя собаку по каталогу подойти и посмотреть на нее. Бени одного владельца или 1 хендлера в одной порлоде расположены рядом, для удобства. Нахождение 2х собак в одном бенче недопустимо. Иногда народ сажал своих собак так, но если увидит стюард подойдет и попросит рассадить. Именно поэтому эта огромная выставка достаточно тихая, собаки не видят друг друга и не лают. Я нашла одно неудобство для участников. До 16 часов, вы не можете выйти из павильона с собакой на улицу,даже по нужде, так сказать. Вокруг рингов сделаны туалеты со стружкой,которые регулярно убираются и деодорируются. (Но Мирка туда ходить не привыкшая..это было не очень гуд для нас) Выйти вы не можете опять е изза зрителей- вдруг именно вашу собаку им захочется глянуть в момент ее отсутсвия Огромное количество магазинов, не только с собачьей атрибутикой. Одежда для прогулок и охоты, одежда для хендлеров,массажеры для наших несчастных спин,средства для уборок и т.дТе, кто видел лучшие шопинги на Европах,Мирах умножьте все это минимум в 5 раз-представите объемы Крафта. Особое впечатление на меня произвел холл со стендами породных клубов - Дискавери Дог.Открой себе собаку.Опять же это не 3 ряда сендиков с брошюрками и скучающими тетеньками.Это открытые павильончики.Украшеные кто во что горазд, дабы разрекламировать свою породу. И видео и фото и рисунки. Там сидят одни из лучших заводчиков,каждый день.Это престижно,как объяснили они нам. Обязательно с собаками. Дети и взрослые люди подходят,общяются с этими заводиками и собаками,задают вопросы.Иногда там целые чаепития)) Последние годы обязательным является информация о возможных пролемах здоровья и воспитания. В первй день там дежурил питомник Венсум, с очень красивыми девочками. Одна из них выиграла класс в след день, а вторая была 4й в классе где была мирра. Многочисленные конкурсные программы, спортивные , танцы с собаками очень много разных для детей.Во Всех холлах огромные экраны удобно расположенные рядом с кафешками,ю где можно присесть попить кофе и посмотреть что интересное тидет на центральной арене. Вообщем Крафт назван на рекламах семейным шоу и полностью соотвествует этому. Туда можно прийти собаководам или просто с ребенком и с удовольствием провести весь день. Там будет что посмотреть,купить и чем заняться.
Пост N: 292
Зарегистрирован: 19.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.03.12 09:17. Заголовок: Style of Mary спасиб..
Style of Mary спасибо за впечачтления. Интересно было прочитать про отношения англичан к человеку с собакой. Эх, если бы в нашей России было бы такое отношение.....
Наконец-то выходной! И я могу закончить свой рассказ главными впечатлениями. О кокерах и о нашем с Миркой дебюте Очень мне понравилось, как написала об общем впечатлении о кокерах Лена Снеткова. Общий тип их собак, "круглые",с красивыми головами и замечательным милым характером - впечатляет. Они практически ВСЕ такие и это здорово При этом, я еще раз убедилась,что нормальное фото, с нормального ракурса, качество собаки передает на 90 процентов. Разговоры о том, что фото это все ерунда, их( английских собак) надо видеть, оправданы только в смысле получения общего впечатления о собаке/собаках. В качестве анатомии, если человек ее видит и разбирается, вы не ошибетесь и по фото. Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей. Опять же предвзятое мнение, что английские кокера не бегают быстро. потому что их так не показывают. Вы видели КАК бежала хенделр с сукой СС? Бегом!быстрым. Потому что эта красивая сука МОЖЕТ так бежать. Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента. Поскольку милый харктер этотне есть хороший темперамент, как вы понимаете. Постараюсь с работы выложить то видео, которое у меня есть, чтобы вы смогли это увидеть
Пост N: 2151
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.03.12 08:59. Заголовок: Я внимательно изучал..
Я внимательно изучала отчеты по судейству Кейта Костелло и очень надеялась на хороший результат, потому как он знает анатомию и мне очень нравится манера его экспертизы. У Мирры был самый большой и нелегкий класс. Ему реально было тяжело поставить континетальную собаку перед двумя красивыми суками из Канигоу и Каньон, успешно выставлявшихся в прошлом году в Англии. И его выбор был встречен аплодисментами. Я думала, мне показалось, что громкими.) Но потом но фейсбуке, несколько людей в комментариях таки подтвердили, что оно было так. Я была очень растрогана и не могла сдержать эмоций. Поэтому не совсем поняла, когда Кейт уворачивясь от моей руки с поздравлениями пропускал впред седого господина Я никак не могла предположить, что это Его Высочество)) После ринга англичане мне рассказали, что это первый случай когда кто-то из королевской семьи смотрел именно нашу породу и впервые , что подошел поздравить лично В Англии не наигранно, а истинно благоговейное отношение к королевской семье. Про это отдельный разговор. Я не знаю, чему они реально удивлялись больше - победе континентальной собаки или этому случаю) Поздравляли одинаково и с тем и с другим. Вообще, отвлекаясь от кокеров, англичане меня поразили, как нация. Да, они педантичны и снобизм им присущ, с виду они строги и сдержаны. Но впечатление обманчиво) Они открыты к общению, искренни и приветливы. Стоя в классе после описания, ко мне подошла участница этого же класса c б-р собакой, стоящая через пару собак после меня(к сожалению, я не знаю ее имени) и сказала: "Ваша сука просто бесподобна и очень красиво двигается. Вы должны выиграть" Так искренне! Вы представляете что -либо подобное в Европе? Количество добрых слов и поздравлений я не могу перечесть. После ринга Сэнди Платт организовала маленькое пати, где мы смогли вдоволь пообщаться и поделится впечатлениями с ведущими английскими бридерами. Я была удивлена, как они искренне поздравляли нас чужеземцев. Даже был озвучен тост, в полушутливой форме конечно, типа скоро мы будем ездить на континент, чтобы кое-чему поучиться) но ведь в каждой шутке есть доля.. Мы остались, после рингов и пати, смотреть Бест в этом же холле на большом экране, потому что на Бесты с собакой нельзя, ее можно оставить в заранее зарезервированном бенче в холле бестов. Оставлять Мирку я не хотела нигде и бенч мы не резервировали, поэтому смотрели в холле..Таи ко мне подошли три женщины, как выяснилось позже,они показывали цветного кобеля кокера. Опять же поздравляли и говорили много позитивных слов. Совсем удивительным было, когда мы уже в темноте в восемь вечера стояли в очереди на такси и подошел молодой человек с поздравлениями. Вот такой он английский народ
Интересная ситуация получилась с регистрацией Мирры. Дело в том, что ни на сайте Кеннел Клаба, ни на сайте Крафта нет информации и правил регистраций в классы. С этим согласились и представители Кеннел Клаба, когда мы подходили к ним с вопросом . Я не раз слышала о возможности показывать собаку в нескольких классах. Мы записали Мирру во все классы,которые допускала он-лайн система. На выставке в первый день, мы специально подошли к официальному стенду чтобы уточнить это. Представитель КК сказал нам, что мы обязаны показать ее в первом записном классе, а дальше по выбору. Но не тут то было. Англичане уверяли, что мы должны выходить во все. После побды Мирры и прошедших 2х последующих классов, одна из заводчиц, начала активные движения в секретариате, дабы Мирка не вышла на СС. Огромное спасибо стюарду ринга, который трижды бегал к официальному стенду и даже привел представителя КК в ринг. Они извинились, за отсутствие должной информации и разъяснений для иноземцев на сайтах и решили, что поскольку она «непобежденная» собака ( по правилам, если собака участвует в нескольких классах, то она выходит на сравнение если ее никто не победил) , то она выходит на сравнение и может получить все, что решит эксперт. Но после репорта в КК из-за ошибок в регистрации ни возможный СС или резерв ей не подтвердят. В общем, после всей этой суматохи мы шли на сравнение и я уже знала, что мы идем просто покрасоваться. Ну как говориться, в первый раз..) Теперь то я знаю о всех правилах и особенностях поездки с собакой в Англию. Вот такие мои впечатления и знаете что? Я ХОЧУ ЕЩЕ!))
Маша, спасибо огромное за твои впечатления! Это надо переварить..))) Читается на одном дыхании и как будто частичка меня там побывала)) ЗдОрово написано!
Пост N: 475
Зарегистрирован: 06.08.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.03.12 17:58. Заголовок: мое мнение - на КР..
мое мнение - на КРАФТ хоть раз должен съездить каждый. по цене получается чуть больше стоимости щенка ( ну двух от силы трех в регионах) если все сделать во-время. визу опять же если все делать во время получить не трудно. например на след.год сейчас поездка оформленная самостоятельно с 8 по 10 марта (наш день - 9 марта) стоит - билет 12 тыс руб.туда-обратно, виза 3.800, отель 5.000, итого - 21тыс руб. если ничего не покупать (это сложно конечно )
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 06.09.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.03.12 07:49. Заголовок: Style of Mary пишет:..
Style of Mary пишет:
цитата:
И готов к тому( сужу по личному опыту)что в любой момент к вам может подсесть какой-то гражданин и поздоровавшись с вами плюхнутся на пол и лобызатьсяя с вашей собачкой,без спроса,так сказать
Французы сразу же без спросу лезут целоваться с собакой, а англичане, как правило, сначала вежливо поинтересуются, как зовут вашу собачку... (из моего личного опыта - так сказать, культурного шока) Style of Mary пишет:
цитата:
И я могу закончить свой рассказ главными впечатлениями. О кокерах и о нашем с Миркой дебюте Очень мне понравилось, как написала об общем впечатлении о кокерах Лена Снеткова.
Спасибо большое за очень интересный рассказ, получила огромное удовольствие, как будто побывала там с вами. ПОЗДРАВЛЯЮ МАШУ С СУПЕР-УСПЕШНЫМ дебютом !!!
Пост N: 958
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.03.12 07:35. Заголовок: Коробкова пишет: В ..
Коробкова пишет:
цитата:
В этом году на КРАФТ отправляется самая многочисленная делегация Спаниель-клуба за все годы!
Спасибо вам, что посещаете такие важные и ответственные мероприятия и просвещаете остальных Спасибо за рассказы и комментарии и конечно же за фотографии.
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.03.12 00:36. Заголовок: С большим интересом ..
С большим интересом прочитала Машины впечатления после победы. Хочу еще раз поздравить с таким успехом. Но кое-что меня (и не только меня) "зацепило" и хочется уточнения.
Style of Mary пишет:
цитата:
Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее.
А можно уточнить - чье это мнение? Не секрет - о приобретении английской собаки мечтает каждый профессиональный бридер и делает это при первой возможности. Я отсняла на видео практически все ринги - количество "средних" собак в них минимальное. Так что хочется уточнения.
Style of Mary пишет:
цитата:
Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента. Поскольку милый харктер этотне есть хороший темперамент, как вы понимаете.
Речь здесь идет о быстром движении. А вот мнение нашей "команды" другое - могут они быстро двигаться, только их хэндлерам это не надо (много собак выставляется пожилыми людьми). А разве это мало - милый характер? Это абсолютно адекватная собака, полностью доверяющая постороннему человеку (все они лезут общаться со зрителями), с НЕ ПОДЖАТЫМ хвостом и не шарахаюшиеся от хэндлера, что зачастую встречается у нас. Кокер - это не испанский жеребец, от которого можно прикуривать. А вот про анатомию я не поняла навовсе. Тоже хочется поподробнее.
Style of Mary пишет:
цитата:
После ринга англичане мне рассказали, что это первый случай когда кто-то из королевской семьи смотрел именно нашу породу
Нет, такие случаи были. Надеюсь, Ира Коробкова расскажет об этом поподробнее.
Пост N: 4270
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 30.03.12 20:02. Заголовок: Маша, не могу не про..
Маша, не могу не прокомментировать твои посты. Честно - я бы не стала делать такие выводы всего раз побывав на Crufts и мельком увидев несколько рингов. Выскажу свое мнение по некоторым вопросам : Style of Mary пишет:
цитата:
Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей.
Я даже догадываюсь, каких бридеров Однако эти и все остальные европейские бридеры как приобретали, так и приобретают собак в ведущих английских питомниках, везут своих сук на вязки к английским кобелям, и если посмотреть родословные собак выигрывающих в Европе - все они дети, в крайнем случае - внуки английских производителей. Так что их мнение несколько расходятся с их действиями.
Style of Mary пишет:
цитата:
Опять же предвзятое мнение, что английские кокера не бегают быстро. потому что их так не показывают. Вы видели КАК бежала хенделр с сукой СС? Бегом!быстрым. Потому что эта красивая сука МОЖЕТ так бежать. Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента. Поскольку милый харктер этотне есть хороший темперамент, как вы понимаете.
Однако купленные в Европу и Америку и приученные к другому хендлингу они бегают как миленькие и выигрывают выставки и никакая анатомия им не помеха и темперамент откуда то вдруг появляется . А как носятся кокера европейского разведения подвешенные на ринговке - отчаянно молотя передними и прокручивая задними, не показывая настоящих породных движений? Им "правильная анатомия" позволяет бежать как наскипидаренным, но только от этого их анатомия не улучшается и племенная ценность не возрастает. Про рыжую суку, выигравшую СС: Если бы ты внимательно следила за рингами, то поняла бы почему её выставляли на быстром темпе - у неё небольшой дисбаланс между углами передних и задних конечностей и на медленном темпе она переходила на иноходь, так что такая скорость была отчасти вынужденной мерой. К тому же реально оценить стати собаки можно только на умеренной свободной рыси, не случайно многие, в том числе и европейские, эксперты просят не нестись сломя голову и ослабить ринговку, чтобы увидеть сложение собаки. Style of Mary пишет:
цитата:
У Мирры был самый большой и нелегкий класс.
Самый нелегкий класс всю жизнь был Оpen (это как европейский класс чемпионов), собак там не так много, но все общепризнанные звезды.
Style of Mary пишет:
цитата:
После ринга англичане мне рассказали, что это первый случай когда кто-то из королевской семьи смотрел именно нашу породу и впервые , что подошел поздравить лично
Принц Майкл патронирует Кеннел Клуб Англии и ежегодно присутствует на Крафте. Только на моей памяти он неоднократно приходил к рингу кокеров и внимательно следил за экспертизой в ринге, а потом поздравлял победителя класса. Последний раз это было под экспертизой Миссис Шилдс, когда он приходил к рингу с принцессами - я по-моему писала об этом в своем репортаже с Крафта и даже ставила фото. Style of Mary пишет:
цитата:
Стоя в классе после описания, ко мне подошла участница этого же класса c б-р собакой, стоящая через пару собак после меня(к сожалению, я не знаю ее имени) и сказала: "Ваша сука просто бесподобна и очень красиво двигается. Вы должны выиграть" Так искренне! Вы представляете что -либо подобное в Европе?
. Не только представляем, но и много раз были свидетелями и участниками "подобного"! Что уж ты так плохо думаешь про европейских кокеристов?
Style of Mary пишет:
цитата:
После победы Мирры и прошедших 2х последующих классов, одна из заводчиц, начала активные движения в секретариате, дабы Мирка не вышла на СС.
. Не понимаю, зачем ей это было нужно? Она боялась конкуренции с вашей стороны?
P.S. Мы искренне болели за Мирочку и аплодировали вашей победе, бегали тебя искать когда ты опаздывала на сравнение. Победа в классе на такой великой выставке - это очень почетно, но все-таки этого мало, чтобы делать выводы о состоянии породы в Англии.
Пост N: 2157
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.03.12 01:54. Заголовок: Ира и Лена с удовол..
Ира и Лена с удовольствием подискутирую с вами на эту тему, т.к на выставке сделать это не удалось) Во-первых, я немного не поняла тона сообщений. Я где-то написала что в Англии ПЛОХИЕ собаки?? И при чем тут победа Мирры к моему мнению о состоянии породы в целом?
Именно потому, что я была там впервые, мне было очень интересно поделиться своим мнением с людьми, которые не раз бывали там и в разведении кокеров в Европе сыграли не последнюю роль. Конечно, я без проблем назову их имена - это Тамаш, Марио, Аттила,Моника,Ивонна. И еще раз повторяю, если кто-то невнимательно читал. Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше. Именно поэтому, так много людей сейчас обращается именно к старым кровям.
Совершенно верно, многие из них имели в питомниках и хотят еще английских собак. Я тоже жду и хочу. Но то, что я себе представляю, а не лишь бы приставку и место рождения.
Лена, милый характер это замечательно и общий тип это ОЧЕНЬ важно. Естественно, это более важно для породы в целом, нежели несколько собак с хорошим сложением. Но раньше, на родине породы, было больше собак имеющий прекрасный тип и хорошую анатомию.
Я уже повторяюсь и мне кажется, что как то по второму кругу пишу все то же, что писала в постах выше.
для чего я писала все свои впечатления. А точнее для кого.
Для многих владельцев и заводчиков породы, которые не могут или еще не смогли поехать и увидеть это воочию. Все то, что я предполагала увидеть и наблюдая внимательно за отчетами и видя в какую сторону идет порода - я все увидела, без особого отличия от впечатлений " по отчетам"в целом И именно, все те люди, с которыми я общалась, подтвердили, что я подметила эти тенденции верно. Соответственно, самое важное, как говорится "учить матчасть" т.е стандарт и анатомию и все возможно увидеть. А увидеть воочию обязательно надо, точнее почувствовать, этот удивительный шарм от породы в целом, при таком количестве сладких мордуленций в одном месте
Ира, про поздравление королевских особ и их визиты, я же написала СО СЛОВ АНГЛИЧАН, т.к я утверждать и знать это не могу. Возможно, они были невнимательны ранее также)
Придирки к фразам, НЕЛЕГКИЙ КЛАСС ( где ты прочитала САМЫЙ? ) вообще не поняла. Но, если посмотреть отчеты КК за прошлый год и клички собак, тех кто стоял за Миррой, понятно почему я назвала его - нелегкий.
По поводу поведения экспонентов в Европе..ну я на выствках в Европе очень часто) и ТАКОГО не видела, наверное не везло) Опять же, перечитав свой пост, там нигде не написано, что в Европе злые нелюди) Но такой искренности и дружелюбия в большом количестве, а тем более поздравлений конкурентов в классе,до его окончания не видела никогда.
Кстати и про заводчицу, которая очень волновалась выходом Мирры в сравнение, если вы заметили, я ничего раздражительного о ней не написала. Мы прекрасно общались с ней потом. Они( англичане) очень пунктуальны и любят дотошное исполнение созданных правил.Хоть и не написали их для иностранцев) И потом, я подозреваю, тень досады у нее все же была и я ее отлично понимаю, но вела она себя очень корректно и опять же дружелюбно.
По поводу хендлинга и движений - ну вот тут ни слова не скажу пока не повешу видео Про жеребцов и натянутых собачек, быстро семенящих ножками тут речь не идет вообще. Темпераментный, с размашистыми движениями, сильным толчком, при этом с правильными углами и положением верха кокер именно про таких собак я говорила. Их показывали в нормальном,привычном для нас темпе для собаки и для хендлера - именно умеренной рысью и собаки и хендлера, так сказать) Но не шагом и не не забегом стайера, естественно.
Интересных мне собак я посмотрела ВНИМАТЕЛЬНО не только в ринге, но и каждую подошла пощупала за рингом, с любезного разрешения владельцев. Про победителей. Не имею права я обсуждать публично конкретную собаку и ее экспертизу, скажу лишь так. Оба победителя из одного из САМЫХ любимых мною питомников. Триша это легенда, сделавшая для породы колоссальную работу! и она одна из немногих, кто уберег свой первозданный тип до сих пор. Эти две собаки, как говорят у нас в Одессе, это две большие разницы. Для меня выбор ВОВ был очевиден, при всех недостатках. Но с мнением рефери он не совпал))
Разбирать и говорить можно очень много. Советую всем кому интересна, тема нашей дискуссии, взять фото понравившихся собак и самим расчертить все косточки и углы сочленений. Зная анатомию все становится ясным как белый день.
Если выразить более конкретно, то что я хотела передать. Англия была и есть законодателем породы, у них есть тот самый желаемый тип собак, причем в большом количестве. При этом я считаю, что многие европейские, в том числе и восточноевропейские бридеры, добились таких результатов, что могут смело показывать свои труды в Англии. О чем кстати, я говорила, с одним из членов вашей команды на Крафте. Еще ДО миркиной победы
Пост N: 3428
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Москва-Хотьково
Рейтинг:
22
Отправлено: 31.03.12 17:45. Заголовок: Style of Mary пишет:..
Style of Mary пишет:
цитата:
Во-первых, я немного не поняла тона сообщений.
Перечитала все несколько раз и не заметила что бы тебя чем то оскорбили сообщения Лены и Иры. Style of Mary пишет:
цитата:
Я где-то написала что в Англии ПЛОХИЕ собаки??
Маш, не хочется к тебе придираться, но!, написала. Style of Mary пишет:
цитата:
Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей.
Как должны были понять тебя те, кто был на Крафтс, видели английских собак собственными глазами и щупали их собственными руками уже не первый год? Да и те, кто видел репортаж на форуме, то же не все тебя поняли.
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 03.04.12 12:16. Заголовок: Style of Mary пишет:..
Style of Mary пишет:
цитата:
При этом я считаю, что многие европейские, в том числе и восточноевропейские бридеры, добились таких результатов, что могут смело показывать свои труды в Англии. О чем кстати, я говорила, с одним из членов вашей команды на Крафте. Еще ДО миркиной победы
Да, добились, но как то я ни считаю, что мы уже готовы показывать свои труды, хотя моим трудам почти 25 годов. Многие наши собаки (в целом по России) наверное неплохо бы смотрелись, но смысл в этом!? Выиграть Крафт? По-моему даже у Англичан такой цели нет.
Крафт - это многолетняя традиция - это в первую очередь зрелище, люди со всего мира собираются, что бы посмотреть именно на Английских собак. Я наверное плохо понимаю в породе и не черчу чертежей, но все же увидела как минимум 220 собак высшего уровня и кобели в этот раз мне понравились больше чем суки. Нет пока в Европе цветных, черных и тем более рыже-белых собак такого класса и в таком количестве как в Англии, не имеют наши собаки такого костяка и набитости. А собранность лапы!? А головы!? А попы какие!? Мечтаем все дальше. Да, мы имеем не плохих кокеров и только, мы же все ориентируемся на Англию и в итоге используем линии ведущих Английских питомников, но все равно ой как рано радуемся, так что давайте оставим мнение Европейских заводчиков, опустимся на землю и будем работать. Нам еще так рано высказывать свое мнение по поводу Английский собак, пока мы должны только восторгаться.
Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше.
А где ты раньше видела в таком количестве поголовье английских собак и в чем они были краше? Style of Mary пишет:
цитата:
Именно поэтому, так много людей сейчас обращается именно к старым кровям.
К старым - это к каким? Не поняла, что ты имеешь ввиду, говоря о старых кровях? Style of Mary пишет:
цитата:
Совершенно верно, многие из них имели в питомниках и хотят еще английских собак. Я тоже жду и хочу. Но то, что я себе представляю, а не лишь бы приставку и место рождения.
А кто-то из серьезных заводчиков покупает только приставку и место рождения? Style of Mary пишет:
цитата:
Но раньше, на родине породы, было больше собак имеющий прекрасный тип и хорошую анатомию.
Раньше, это когда? На основе чего такой вывод? Style of Mary пишет:
цитата:
По поводу поведения экспонентов в Европе..ну я на выствках в Европе очень часто) и ТАКОГО не видела, наверное не везло
Вспомни Целье, когда Мира выиграла класс и вышла на сравнение на САС!В Style of Mary пишет:
цитата:
Их показывали в нормальном,привычном для нас темпе для собаки и для хендлера - именно умеренной рысью и собаки и хендлера, так сказать
Так все-таки умеренной рысью или Style of Mary пишет:
цитата:
Бегом!быстрым.
Style of Mary пишет:
цитата:
Советую всем кому интересна, тема нашей дискуссии, взять фото понравившихся собак и самим расчертить все косточки и углы сочленений. Зная анатомию все становится ясным как белый день.
Удивлена, что ты как эксперт, хэндлер и грумер советуешь оценивать собак по фото. Могу привести здесь несколько фот одной и той же собаки снятой в разное время, с разными хендлерами и в немного разных ракурсах - вряд ли скажешь, что это одно и то же животное. Да что там фото - достаточно вспомнить как меняется внешний вид собаки при смене грумера и хендлера. Вспомни Данилу (Twinsmade Dressed to Dance) и Викинга (Viking iz Russkoy Troyki) когда их стриг и выставлял Мамошук, и когда Котькина с Усачевой - не только неузнаваемо внешность меняется, но и темперамент. А твой Лютик? - Две разные собаки в руках владельцев и в твоих. Повторюсь - многие эксперты просят провести собаку на свободной ринговке умеренным темпом, а при осмотре на столе предпочитают, чтобы хендлер не держал собаку и лично ставят её в стойку. На мой взгляд, только так можно реально оценить собаку.
Пост N: 319
Зарегистрирован: 19.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.04.12 13:23. Заголовок: Я не буду влезать в ..
Я не буду влезать в эту дискуссию. В этом году я на Крафтс не попала, но по позапрошлому году я по прежнему под впечатлением от такого количества замечательных собак, и если бы я считала английских собак недостаточно хорошими, вряд ли я привозила столько собак из Англии, да и еще хочу.
Но наверняка у каждого заводчика имеется свое мнение основанное, быть может, на собаках своего питомника. На тех проблемах, которые, есть в каждом питомнике, и заводчик хочет исправить именно их, и что, быть может, он лично видит в собаках других происхождений, которые помогли бы ему исправить что-то в своих собаках. Приведу фразу из одного письма мне моей заводчицы Линды макЛарен:
Not all the best dogs are in the UK , I am traveling abroad to mate a few of my girl this year, the dogs that I want are old breeding lines that we have lost in the UK...
Пост N: 2160
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.04.12 02:54. Заголовок: Ира,напомни мне про ..
Ира,напомни мне про целье.. подзабыла может.Помню вы аплодировали и поддерживали, но чтобы конкуренты стоящие в ринге-не помню. ------- Бегом показывали суку победительницу, а я писала В ОБЩЕМ,для тех собак которым удобно в силу их сложения и темперамента так бегать. -------
Ну я же писала-удачные с правильного ракурса фото) Конечно, общее впечатление ракурсом можно изменить,грумингом и хендлингом подправить. Но линии,длину костей,углы тени от мускулов ну ничего не меняется от рук хендлера или фотографа. Может менятся результат на выставке-от профессионализма хендлера и грумера,но не собака.
Опять повторяюсь. Я нигде НЕ писала чтоя СОВЕТУЮ,но МОЖНО следить за качеством поголовья и анализировать состояние породы, опираясь на фото и видеоотчеты при наличии определенного багажа знаний. Без этого багажа,так сказать,можно ездить туда хоть каждый месяц - в представлении породы и результатах работы ничего не изменится. При этом никто не спорит, что при первой появивишейся возможности поехать-посмотреть-пощупать,так сказать,вживую,надо это делать. -------------------------------------------------
Да,я могу утверждать,то многие заводчики покупали собак хуже качества,чем имели сами, но потому как АНГЛИЙСКИХ. И улучшения поголовья от них не получали. --------------------------------------------------
Перенимать опыт и учиться при наличии такой возможности,надо у всех,кто добился успеха,при этом все равно где они проживают.
Сейчас на Крафте я увидела несколько собак,только пощупать которых было честью для меня. Но мнение о породе я писала В ОБЩЕМ. ------------------------------------------------------- Лена,если ты видела я писала,что ощий тип и характер меня тоже впечатлил. Но я против фанатичного ориентирования только на Англию. Теперь я в этом уверена. И именно то, что они экспортируют собак из Европы тому подтверждение. При всем том,что мы должны быть им вечно благодарны за ПОРОДУ в принципе, Им тоже есть чему поучиться у европейцев сейчас.
-------------------------------------------------
на каком основании я решила,что больше работают со старыми кровями?
Пообщавшись с заводчками и полистав каталог и годовой вестник
-------------------------------------
мое мнение было таким всегда- в том смысле,что наличие английской родословной и титулы это второстепенно для меня. Тип,анатомия,темперамент,движения-и мне все равно ГДЕ я найду свой идеал,я буду к нему стремиться.
Ира,как пример докозательство,позволь привести нашу общую историю. Киев 1999 год (кажется?) Вадим привез к нам на Чемпионат Илюшу,Настю и англичанина Тедди. Илюша прошел в окрасе 2м. После ринга Вадим предоставил мне возможность пощупать и сфотать всех 3х собак. Илюша был тогда просто Чемпионом России. Я ждала от НЕГО суку 2 года и благодарна вам и ему за,то что у меня появилась Масяня. Я считаю,что это одна из лучших рыжих сук,виденых мною-аболютно не потому,что живет она у меня дома.
Not all the best dogs are in the UK , I am traveling abroad to mate a few of my girl this year, the dogs that I want are old breeding lines that we have lost in the UK...
она молодец!
Ким Джейн, Элайн Томас,Сэнди Платт поступили так же,это имена которые первые пришли на память
А лучшая сука производительница Англии 2010 кто? -шведская сука,красавица Соня ( очень отрадно,что наша мамулька) Кстати, увидела ее на Крафте живьем - влюбилась еще раз. Опять же,впечатление вживую,на 100 процентов оправдало мои ожидания по виденным ее фото. Все лучшее,что имеет Френки по моему мнению,именно ее черты, а не его английского отца. Я хотела взять щенка именно от ЭТОЙ классной суки,ну и учитывая будущий инридинг с моими линиями, на старые крови( в виде Вар Лорда) через отца.
Пост N: 4299
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 11.04.12 16:01. Заголовок: Style of Mary пишет:..
Style of Mary пишет:
цитата:
Я нигде НЕ писала чтоя СОВЕТУЮ,
Так советуешь или нет? Style of Mary пишет:
цитата:
Советую всем кому интересна, тема нашей дискуссии, взять фото понравившихся собак и самим расчертить все косточки и углы сочленений.
Style of Mary пишет:
цитата:
на каком основании я решила,что больше работают со старыми кровями? Пообщавшись с заводчками и полистав каталог и годовой вестник
Так я так и не поняла, какие крови ты считаешь старыми. Charbonel Warlord, которого не стало только в прошлом году, и чьих сыновей и дочерей (в его типе) много как в Англии, так и в Европе, старыми кровями никак не назовешь. Style of Mary пишет:
цитата:
Я ждала от НЕГО суку 2 года и благодарна вам и ему за,то что у меня появилась Масяня.
Про 2 года не помню, помню только, что Илюша стал Чемпионом Мира в 2002 (имея до этого титул Мульти и Интер Чемпиона с 15-ю САС!Вами) , а Масяня родилась в 2003. До 2002 года Илюшей особо никто не интересовался, вязала только Лида Орлова (получилась Наоми ), все остальные вязки до 2002 были в основном с суками моего разведения. Style of Mary пишет:
цитата:
Ким Джейн, Элайн Томас,Сэнди Платт поступили так же,это имена которые первые пришли на память
Ким и Элайн приобрели собак с геном шоколодного и соболиного окрасов (которые в Англии не в чести) и стали заниматься разведением этих окрасов, а Санди - для решения проблем с FN, т.е. никто из них не приобретал собак с целью улучшить анатомию и темперамент. Style of Mary пишет:
цитата:
Все лучшее,что имеет Френки по моему мнению,именно ее черты, а не его английского отца.
Только при этом не надо забывать, что сама она происходит от английского кобеля Quettadene Lancelot Вот и суди после этого по фоткам Соню я видела не раз, а твоего Френки только на фото - так по фото он как раз в типе папы, мама совсем другого формата (намного приземистее).
Ну и вернусь к тому, с чем я никак не могу согласиться :
Style of Mary пишет:
цитата:
Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее.
"Не очень хорошее" означает посредственное. Не знаю кто из перечисленных европейских заводчиков и где видел уровень поголовья выше и однотипней. да еще и в таком количестве, поняла только, что твое мнение отчего-то совпало с их.
Style of Mary пишет:
цитата:
Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше.
А вот на вопрос когда и в чем поголовье раньше было "краше" ты так и не ответила
Пост N: 2166
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.04.12 11:38. Заголовок: О Соне. Да, именно о..
О Соне. Да, именно от Ланселота, родословную ее я знаю и именно на Варлорде сейчас работают много заводчиков.Можно перечислить с десяток таких великих собак прошлого десятилетия. Много их можно назвать сейчас?? Именно об этом я говорю. Но так или иначе, сука эта ШВЕДСКОГО разведения и наполовину шведских кровей. И Сэнди взяла ее в аренду и одним пометом сделала топ бруд битч. Зачем же ей это было делать, если бы в англии было такое количество лучших собак? И ты пишешь, зачем заводчики взяли собак из Европы. Ну например с Ким я общалась долго и предметно. не только изза модного окраса она взяла этого кобеля. Да и собственно, как можно утверждать, для чего именно они их взяли. Они импортируют собак из Европы и это факт.
В чем краше были раньше? Именно ОБЩЕЙ АНАТОМИЕЙ. Я уже писала, по поводу целых классов шаркающих ножками. Ввиду повальной проблемы с короткими плечами и отвесными лопатками и короткими крупами соответственно. Я не раз спрашивала нескольких английских экспертов, с которыми общалась в Европе, совета о подборе пары. Английского кобеля, хорошего размера и без этой насущной проблемы в анатомии. Мне ответили, такой собаки в сплошном окрасе не припоминают. Я хотела увидеть это сама-увидела.
По поводу Илюши. Я попросила у тебя от него собаку в 2001 году, попросила щенка суку такую как он. Не вязала с ним сук, потому как не видела смысла. В это время я хотела практически полностью отказаться от старых кровей и позже это сделала. Я единожды приехала к нему на вязку с сукой в хорошем типе, когда такая появилась.
Что касается Френки, ну не только ж в длине ног дело) В общем типе и по анатомии он очень похож на мать, а не на отца. И когда я выбирала кобеля, а у меня был первый выбор, я просила Монику, рассказать, кто из щенков в жизни, более всего похож на мать. Кстати, а эти деньги я легко могла купить собаку из Англии, тем более, что варианты были, даже обмена. Я не хочу, держать то, что мне предлагали, только из-за английского происхождения.
слова вырваные из контекста меняют смысл. Я СОВЕТУЮ всем вооружившись знаниями по анатомии и биомеханике движения, внимательно изучать фото видео и отчеты. И состояние породы, равно как и лучших собак вполне можно разгялдеть и так, если нет возможности туда поехать. При этом я нигде НЕ ДАВАЛА СОВЕТА о том, что НЕ НАДО ТУДА ЕЗДИТЬ, или это НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, Потому как лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать и прочитать. И сформировать свое мнение.
Ведь именно от нашего мнения и видения породы формируется ТИП собак наших питомников.
Пост N: 2167
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.04.12 11:55. Заголовок: Вчера получила письм..
Вчера получила письмо от Кейта с описанием Мирры на Крафте. Дело в том,что описания ты не то, что не получаешь на руки(только диплом) но и не слышишь) Эксперт делает его стоя у стола.
я попросила его прислать мне его и он любезно согласился.
"Lovely black, outstanding head neck and shoulders, short back, good deep boby, first class coat and condition, moved around the ring with style"
Пост N: 4303
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 13.04.12 23:31. Заголовок: Style of Mary пишет:..
Style of Mary пишет:
цитата:
Но так или иначе, сука эта ШВЕДСКОГО разведения и наполовину шведских кровей.
Да кто ж спорит, что шведского? Вот и я говорю :Коробкова пишет:
цитата:
если посмотреть родословные собак выигрывающих в Европе - все они дети, в крайнем случае - внуки английских производителей.
Только и происходит она от английского папы и повязали её не с каким-нибудь шведским кобелем, а с самым что ни на есть английским. Да и ты, хоть и пишешь Style of Mary пишет:
цитата:
Все лучшее,что имеет Френки по моему мнению,именно ее черты, а не его английского отца.
, а линию собираешься строить Style of Mary пишет:
цитата:
учитывая будущий инридинг с моими линиями, на старые крови( в виде Вар Лорда) через отца.
, т.е. на английского кобеля совершенно другого типа, чем Style of Mary пишет:
цитата:
наша мамулька
Style of Mary пишет:
цитата:
Да и собственно, как можно утверждать, для чего именно они их взяли.
Если не знаешь, зачем в пример приводишь? Или ты всерьез думаешь, что Ким и Элайн купили этих собак для того чтобы подправить анатомию и темперамент своих собак? Ну а после заявлений типа Style of Mary пишет:
цитата:
Я уже писала, по поводу целых классов шаркающих ножками.
и Style of Mary пишет:
цитата:
В чем краше были раньше? Именно ОБЩЕЙ АНАТОМИЕЙ.
, ничем не аргументированных, кроме Style of Mary пишет:
цитата:
Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше.
Действительно похоже, что так. Я не понимаю, почему вдруг на протяжении нескольких пространных постов нам пытаются доказать, что все то, что для всего мира было "иконой стиля" - на самом деле не так. Вроде все складно и красиво, но... Если бы я не была 2 раза на КРАФТСЕ и в МАЛВЕРНЕ и сама не видела положение дел. Да, во многих европейских странах есть хорошие собаки но каждый уважающий себя заводчик ХОЧЕТ иметь у себя английских собак. Назовите хоть одну страну, где в таком количестве есть такие высококлассные собаки? У меня хорошее техническое образование и я могу "расчертить косточки". А зачем? Опытный кинолог, а тем более эксперт может и без чертежей оценить сложку собаки. Style of Mary пишет:
цитата:
Я СОВЕТУЮ всем вооружившись знаниями по анатомии и биомеханике движения
Что-то подобное нам уже советовал Евгений Львович.... и картинки рисовал....
Маша, меня не покидает навязчивая догадка - ты пиаришь европейские питомники? или питомники, которые еще ближе? Извини, но именно это первое, что приходит на ум после прочтения твоих постов.
И еще одно замечание, вот на инего я хочу получить ответ четкий! Style of Mary пишет:
цитата:
В это время я хотела практически полностью отказаться от старых кровей и позже это сделала.
А как тогда квалифицировать происхождение некоторых твоих щенков, которые приехали в Россию. Извини, но я просто в шоке от происхождения их матерей. Это даже не вчерашний день.... Зачем это делать-то? Это даже не старая Европа, это просто совок (извини за резкость - накипело)!
это действительно уже не дисскуссия о кокерах и мнении о породе. По-моему тема переросла поговорим о разведении в моем питомнике)) С удовольствием поговорю и об этом))
Лена, я не буду переходить на личности и называть кличек. Столкнувшись не с одной собачкой,родословную которой можно было повесить на стенку в рамочку, а саму собачку ввиду экстерьера или проблем с характером или здоровьем надо было бы как минимум стерелизовать,чтобы она даже пет класс щенков не плодила,дабы не делать антирекламу породе, я скажу тебе так - я предпочту здоровую, схорошей психикой и анатомией собаку с совковой родословной первому описаному мной варианту. И то,что получилось у меня выглядит совсем неплохо, не только по моим оценкам А есть целые питомники,где надо не собак водить показывать,а разложить кучу родословных - выглядит внушительнее)) И я предпочту европейскую собаку английской,если у первой все перечисленные выше факторы лучше. Именно это я пытаюсь донести. Я считаю,что не стоит фанатично равняться на Англию,стоит иметь свой идеал породы в голове и стараться идити к нему,используя разные линии,наиболее подходящие для этого. Это МОЕ МНЕНИЕ и я высказала его тут. Дело других участников форума задуматься и сделать свои выводы за или против)
Кстати,как пример, приведу собаку из другой породы, Американский стафордштрский терьер Дон Кинг оф зе Ринг. Очень популярная и многочисленная порода. Единственной легендарной собакой уже 5 лет не отдающей титул Чемп Мира и Европы,на выставках с его участием явяется сербская собака,без единой иностранной собаки в родословной,а точнее исключительно сербских внутренних кровей с кличками никому ни о чем не говорящими с собаками без громких титулов.Известных собак в его питомнике очень много,он один из топовых питомников в породе на данный момент. Я общалась с этим заводчиком. Наши мнения относительно разведения, очень похожи. Для него первостепенны тип, анатомия,характер потом родословная.
Евгений Львовича очень ценю. Видела сейчас на Крафте его книгу английского издания успешно продаваемую там. Он очень доступно объяснил то, что многие, к сожалению,даже читать не хотят.
Ира,я же писала уже несколько раз,мне ОЧЕНЬ нравятся МНОГИЕ собаки прошлых двух десятилетий. Сейчас я вижу в Англии того, на что хочется равнятся значительно меньше. Что касется Сони и Варлорда.Он отличный производитель в первую очередь и именно используя линию на него,при этом выбирая собак с той анатомией,что мне больше нравится я хочу получить,то что задумала.
Ты говоришь дисскусия теряет смысл. Все что можно было написать общими фразами, я написала, вы не согласились) Попробовать спорить по этому поводу более конкретно, можно только опираясь на фото видео и "тыкая пальцем" в конкретных собак. Я, равно как и ты, не можем выбирать фото собак прошлого и настоящего и делать это. Чертить,обсуждать, комментировать можно только в приватной беседе, а не в средствах массовой информации так сказать. Это будет некорректно по отношению к их заводчикам и владельцам.
Вот за что прошу прощения,что до сих пор не выложила хоть немного обещаного видео. К сожалению,камера не нового образца,это займет чуток времени. Дома интернет мобильный,на работе вечный цейтнот ) Но я сделаю это
Маша, перечитала все твои посты с самого начала, ты пишешь очень много и порой, очень абстрактно. Могу тебе сказать, что далеко не все вдумываются в смысл написанного тобой. Поэтому, я все же повыдергиваю из контекста конкретные фразы. Извиняюсь заранее, если где-то перейду на личности.
Style of Mary пишет:
цитата:
Разговоры о том, что фото это все ерунда, их( английских собак) надо видеть, оправданы только в смысле получения общего впечатления о собаке/собаках. В качестве анатомии, если человек ее видит и разбирается, вы не ошибетесь и по фото. Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей.
Style of Mary пишет:
цитата:
Опять же предвзятое мнение, что английские кокера не бегают быстро. потому что их так не показывают. Вы видели КАК бежала хенделр с сукой СС? Бегом!быстрым. Потому что эта красивая сука МОЖЕТ так бежать. Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента.
Ты считаешь, что из России на Крафтс ездят заводчики и эксперты Английских кокеров которые в отличии от тебя и (еще нескольких известных европейских бридеров), очень плохо разбираются в собаках, не видят их, не говоря о том, что не смогут расчертить по фото косточки? Маша, спасибо, что описала СВОЕ видение и понимание породы, которое отличается от мнения Английских, Российских и еще очень многих Европейских заводчиков. Style of Mary пишет:
цитата:
Соответственно, самое важное, как говорится "учить матчасть" т.е стандарт и анатомию и все возможно увидеть.
А ты, случайно, это английским заводчикам не посоветовала? Style of Mary пишет:
цитата:
Даже был озвучен тост, в полушутливой форме конечно, типа скоро мы будем ездить на континент, чтобы кое-чему поучиться) но ведь в каждой шутке есть доля..
Англичане шутить умеют. Ну ни все их шутки нужно принимать так буквально. Style of Mary пишет:
цитата:
У Мирры был самый большой и нелегкий класс. Ему реально было тяжело поставить континетальную собаку перед двумя красивыми суками из Канигоу и Каньон, успешно выставлявшихся в прошлом году в Англии.
Маша, в чем у Мирры был нелегкий класс, в том что он был самый большой, или что там были все шикарные высокопородные собаки? Style of Mary пишет:
цитата:
мне там ОЧЕНЬ понравилось собак 20. А несколько ну просто мечта, идеал!
Велика ли победа, выиграть класс у собак "шаркающих ножками"? Style of Mary пишет:
цитата:
Я уже писала, по поводу целых классов шаркающих ножками. Ввиду повальной проблемы с короткими плечами и отвесными лопатками и короткими крупами соответственно.
Вот не понимаю я: Style of Mary пишет:
цитата:
Совершенно верно, многие из них имели в питомниках и хотят еще английских собак. Я тоже жду и хочу. Но то, что я себе представляю, а не лишь бы приставку и место рождения.
Маша, ты нарисовала такое плачевное положение породы в Англии. Так зачем ты ждешь оттуда собаку? И почему ты так уверена что всем гАвно продавали, а тебе продадут самое лучшее? Или это "самое лучшее" будет только по твоему мнению и не будет соответствовать настоящему Английскому кокеру.
Пост N: 328
Зарегистрирован: 19.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.04.12 14:30. Заголовок: Style of Mary Маша..
Style of Mary
Маша, читая твои посты, мне становится неприятно, что ты так отзываешься об английских собаках. Получается, что все, что они нам отдали - из серии - на тебе, Боже, что нам не гоже? Именно так могут понять люди, читая твои посты. Перейду на собственную личность и скажу - а ведь я привезла далеко не самых плохих собак из Англии, обладающих именно теми достоинствами, которых не было в моем питомнике, и которых не хватает очень многим собакам. Но прочитав твои посты многие неопытные заводчики, выбирающие щенков, могут отказаться покупать щенков от английских собак. Ты этого добиваешься? Я ценю твое мнение, но в данном случае оно совпадает только с несколькими европейскими бридерами, которые, возможно, не решатся подтвердить его в присутствии других заводчиков имеющих английских собак. Так стоит ли ссылаться на них? И мне тоже интересно, если ты увидела такое плохое поголовье кокеров в Англии, так зачем сама хочешь там купить собаку?
Она взяла в свой питомник суку из Чехии, которая являтся дочкой ее кобеля старых кровей BENCLEUCH BORDER RIVER (Lennoxgrove Ole at Palacecraig-Bencleuch By Return) и от LOS OMBUES KAVANNA (Lennoxgrove Sadly Sober-Lynwater Blue Cristal)
Пост N: 2174
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.04.12 15:42. Заголовок: Девочки, а вот мне с..
Девочки, а вот мне становится неприятно от того, что все что я пишу вы читаете наискось, т.е по диагонали. Или то, что вы хотите читать возможно. ГДЕ ВЫ ПРОЧИТАЛИ ЧТО АНГЛИЙСКИЕ СОБАКИ ПЛОХИЕ????
Выделяю жирненько, для тех кому видимо лень читать, МОЕ МНЕНИЕ ОБ УВИДЕННОМ НА КРАФТЕ
-большое количество собак объемных хорошего типа и с хорошим характером. -много собак имеющих одинковые проблемы в анатомии -суки выше качества, чем кобели -увидела несколько ВЫСОКОКЛАСНЫХ собак и еще собак 20, которых хотела бы использовать в разведении -СОБАКИ ПРОШЛЫХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ МНЕ НРАВИЛИСЬ БОЛЬШЕ И НЕ ТОЛЬКО МНЕ, КАК ВЫСНИЛОСЬ - мои советы по изучению фото и видео относятся к людям, которые НЕ МОГУТ поппасть на Крафт и увидеть все сами.Это не значит, что им надо слушать чье-то мнение, только потому что этот человек на Крафте был. При наличии знаний, СВОИ выводы очень приблеженые к правде, можно сделать и по фото и по видео. -конечно же при наличии такого большого поголовья бОльший шанс увидеть там то, что ты ищешь. -лично Я предпочту собаку с теми качествами, что я хочу рожденную хоть в Аргентине, нежели с лейбой мейд ин ингланд, но что дадут. При этом где написано, что дают только г..о??? И где написано про ПЛАЧЕВНОЕ состояние??? русский язык достаточно богат, чтобы четко передавать, то что ты хочешь сказать.
Лена, абстрактно говорю, потому как я не имею права, обсуждать и писать в СМИ конкретных собак и экспертизу, я тоже УЖЕ это писала. Велика ли победа..ну как тебе сказать.. Надо еще иметь собаку своего разведения, такого качества, чтобы эксперт несмотря на ее и мое происхождение, поставил ее перед одними из лучших ( по результатам прошлого года, это я ТОЖЕ уже писала) молодыми суками под хендлингом их ВЕЛИКИХ заводчиков. Для меня это не победа Мирры.Для меня вся поездка на Крафт это теперь уже полная уверенность в выбранном направленииработы. На вопрос есть ли еще страна с хорошим качеством собак. Страны где соберется 300-400 собак НЕТ. Страна где ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО в сравнении с ОБЩИМ количеством и наличием классных собак есть. Например Чехия.
Пост N: 3487
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Москва-Хотьково
Рейтинг:
22
Отправлено: 14.04.12 17:06. Заголовок: Style of Mary пишет:..
Style of Mary пишет:
цитата:
Девочки, а вот мне становится неприятно от того, что все что я пишу вы читаете наискось, т.е по диагонали.
Маш, ну это ты как пишешь, так мы и читаем. Вот все это ты писала? Style of Mary пишет:
цитата:
Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей. Опять же предвзятое мнение, что английские кокера не бегают быстро. потому что их так не показывают. Вы видели КАК бежала хенделр с сукой СС? Бегом!быстрым. Потому что эта красивая сука МОЖЕТ так бежать. Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента. Поскольку милый харктер этотне есть хороший темперамент, как вы понимаете.
Style of Mary пишет:
цитата:
И еще раз повторяю, если кто-то невнимательно читал. Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше.
Style of Mary пишет:
цитата:
Но раньше, на родине породы, было больше собак имеющий прекрасный тип и хорошую анатомию.
Style of Mary пишет:
цитата:
мне там ОЧЕНЬ понравилось собак 20. А несколько ну просто мечта, идеал!
Но я же писала о МОЕМ впечатлении от ВСЕЙ породы и проблем, которые Я увидела.
Style of Mary пишет:
цитата:
Да,я могу утверждать,то многие заводчики покупали собак хуже качества,чем имели сами, но потому как АНГЛИЙСКИХ. И улучшения поголовья от них не получали.
Если ты можешь это утверждать, значит можешь назвать имена заводчиков? Или это только слова? Далее: Style of Mary пишет:
цитата:
В чем краше были раньше? Именно ОБЩЕЙ АНАТОМИЕЙ. Я уже писала, по поводу целых классов шаркающих ножками. Ввиду повальной проблемы с короткими плечами и отвесными лопатками и короткими крупами соответственно.
Маша, ты путаешься в показаниях. Style of Mary пишет:
цитата:
Если выразить более конкретно, то что я хотела передать. Англия была и есть законодателем породы, у них есть тот самый желаемый тип собак, причем в большом количестве.
Свяжи пожалуйста вот эти две твои цитаты?! Style of Mary пишет:
цитата:
В это время я хотела практически полностью отказаться от старых кровей и позже это сделала.
Style of Mary пишет:
цитата:
я предпочту здоровую, схорошей психикой и анатомией собаку с совковой родословной
Много ли ты можешь перечислить здоровых, с хорошей психикой и анатомией собак старых кровей? И разве ты от этих кровей не отказалась?
Пост N: 4304
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 14.04.12 17:37. Заголовок: Style of Mary пишет:..
Style of Mary пишет:
цитата:
это действительно уже не дисскуссия о кокерах и мнении о породе. По-моему тема переросла поговорим о разведении в моем питомнике
Маш, на мой взгляд, именно ты дискуссию о выставке и состоянии английского поголовья переводишь в русло о своем личном разведении. Практически каждый твой пост завершается дифирамбами твоим личным собакам - перечитай Лена Белкина всего лишь цитировала тебя и задавала вопросы, но ответ так и не получила. Style of Mary пишет:
цитата:
я хотела практически полностью отказаться от старых кровей и позже это сделала.
Style of Mary пишет:
цитата:
я предпочту здоровую, схорошей психикой и анатомией собаку с совковой родословной
Так я так и не поняла, ты отказалась от старых кровей, или все-таки используешь "эксклюзивных" украинских сук с целью улучшить российское поголовье? Style of Mary пишет:
цитата:
Чертить,обсуждать, комментировать можно только в приватной беседе, а не в средствах массовой информации так сказать. Это будет некорректно по отношению к их заводчикам и владельцам.
Конечно, писать про шаркающих собачек и качество собак в целом не очень хорошее, намного корректнее по отношению ко всем.
Р.S. Дискуссия подразумевает аргументированный обмен мнениями, а не Style of Mary пишет:
цитата:
Все что можно было написать общими фразами, я написала, вы не согласились
Пост N: 1769
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.04.12 08:54. Заголовок: Style of Mary пише..
Style of Mary пишет:
цитата:
Девочки, а вот мне становится неприятно от того, что все что я пишу вы читаете наискось, т.е по диагонали
Так ты и пишешь наискось, искажаешь действительность в своих личных интересах, как все поняли. И то, что ты умеешь ловко отказаться от своих слов, я знаю по личному опыту.
Style of Mary пишет:
цитата:
МОЕ МНЕНИЕ ОБ УВИДЕННОМ НА КРАФТЕ
- Есть только два мнения: одно моё, а другое не правильное! Это поговорка такая есть!
Style of Mary пишет:
цитата:
Страна где ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО в сравнении с ОБЩИМ количеством и наличием классных собак есть. Например Чехия
Чехия!? Я слышала самый высокий уровень сейчас в Испании.
Пост N: 2175
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.04.12 07:34. Заголовок: Ира где ты нашла диф..
Ира где ты нашла дифирамбы МОИМ собакам??? Они тут вообще ни при чем!
Заметь кто перешел на личности и связал мое разведение,победу Мирры и мое мнение о собаках в Англии. не я
Что касается украинских сук и т.д.Ответь я и вы опять скажете,что Я перевела разговор с Крафтовской темы на свое разведение)) думаю нам будет о чем подискутировать и в теме про разведение ALEN_ASHEN Лена про мнения эта поговорка сюда не годится. Если кто-то так считает,то не я) как Я УЖЕ ПИСАЛА,все мнения имеют право быть их прямое отражение в этом вопросе,тип и собаки питомника. карцева не поняла,где ты видишь противоречие в этих постах. Кстати про классы я писала в теме после мира.
Я могу назвать имена,рассказть и показать))) но в личной беседе)
кстати видео уже загрузила,надо его только порезать,а то там много "мусора" не касающегося рингов
Пост N: 2181
Зарегистрирован: 07.08.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.04.12 11:27. Заголовок: ааа..Лена))) я ссыла..
ааа..Лена))) я ссылалась на свою же фразу, что увидела на крафте, ту же проблему, о которой писала после мира)
А про глухого со слепым это ты права, у меня тоже такое впечтление вы меня убеждаете в том, чего я не говорю.
Ты привела мои цитаты относительно тип и общей анатомии, но это не совсем одинаковые вещи. Так в чем их противоречие?
таки еще раз выделяю и уже жирненько, то что я хотела сказать за эти "многие посты"
Style of Mary пишет:
цитата:
МОЕ МНЕНИЕ ОБ УВИДЕННОМ НА КРАФТЕ
-большое количество собак объемных хорошего типа и с хорошим характером. -много собак имеющих одинковые проблемы в анатомии -суки выше качества, чем кобели -увидела несколько ВЫСОКОКЛАСНЫХ собак и еще собак 20, которых хотела бы использовать в разведении -СОБАКИ ПРОШЛЫХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ МНЕ НРАВИЛИСЬ БОЛЬШЕ И НЕ ТОЛЬКО МНЕ, КАК ВЫСНИЛОСЬ - мои советы по изучению фото и видео относятся к людям, которые НЕ МОГУТ поппасть на Крафт и увидеть все сами.Это не значит, что им надо слушать чье-то мнение, только потому что этот человек на Крафте был. При наличии знаний, СВОИ выводы очень приблеженые к правде, можно сделать и по фото и по видео. -конечно же при наличии такого большого поголовья бОльший шанс увидеть там то, что ты ищешь. -лично Я предпочту собаку с теми качествами, что я хочу рожденную хоть в Аргентине, нежели с лейбой мейд ин ингланд, но что дадут. При этом где написано, что дают только г..о??? И где написано про ПЛАЧЕВНОЕ состояние???
Отправлено: 20.04.12 11:44. Заголовок: Свои 5 грошей тоже в..
Свои 5 грошей тоже вставлю Думаю,что не ошибусь написав,что каждый,кто бывал на выставках на Крафте,в Малверн стоя за рингом,рассматривая кокеров,задавал себе вопрос- а хотел ли я себе этого кокера иметь в своем доме? Я, бывая там...ну вообщем,на 20 кокере пальцев на руках и ногах перестает хватать типа-загибать. Они что,так уж все идеальны? Да нет,недостатки есть у каждого.Отличается только их кол-во в данном экземпляре. Бывая на выставках в Европе...мне хватает пальцев одной руки Да,есть интересные европейские питомники,думающие заводчики,интересные вязки и,как следствие,красивые кокера,но... ничего похожего до островных английских кокеров,такого кол-ва высококлассных кокеров,я не видела в Европе.Ну может за исключением некоторых Чемпионатов Мира и Европы. Были ли раньше в Англии кокера лучше? Судить могу только по фоткам-не была там раньше.Не знаю. Вижу только нынешнее поголовье английское. И,оно мне очень нравится. Думаю,что еще очень долго будет нравится.Наверное потому,что у них,у английских заводчиков осталось то,что не умеют,не могут удержать европейские заводчики-ТИП английского кокер-спаниеля. Пробуют,стараются,но..не могут. Да,как и в европейских питомниках так и в английских есть удачные,менее удачные пометы,на крупнейших выставках в Англии бывает ,что представленные в данном году кокера напр.рыжие, слабее от предыдущего года. Год на год не приходится. И,тем не менее...нам до них еще...ну может не как до Луны,но где-то до половины дороги ИМХО конечно,но хотелось бы,чтобы поверили
Пост N: 4317
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
27
Отправлено: 20.04.12 15:24. Заголовок: Style of Mary пишет:..
Style of Mary пишет:
цитата:
Я могу назвать имена,рассказть и показать))) но в личной беседе)
Маш, для того чтобы "рассказать и показать" про целые классы шаркающих ножками, надо эти классы по крайней мере внимательно с каталогом в руках просмотреть, а пересказывать общими словами мнение "некоторых европейских заводчиков" это не значит иметь собственное. Чтобы сравнивать поголовье прошлого и настоящего в какой бы то ни было стране, надо как минимум несколько лет посещать главные выставки этой страны и опять же внимательно все анализировать с каталогом в руках. Доверять мнению о поголовье всей страны, основанному на разговорах и фотографиях, может только дилетант. Style of Mary пишет:
цитата:
Что касается украинских сук и т.д.Ответь я и вы опять скажете,что Я перевела разговор с Крафтовской темы на свое разведение)) думаю нам будет о чем подискутировать и в теме про разведение
Интересно будет узнать, каким образом суки старых украинских кровей, которых мы не только живьем. но даже по фото не видели, могут повысить качество росссийского поголовья? А если они настолько хороши, так почему себе не оставляешь потомков от них?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет