Отправлено: 19.07.12 16:05. Заголовок: Характер АКС зависит от окраса?

Много прочитала про агрессивность некоторых рыжиков. Неоднократно слышала, что сплошные кокеры очень сильно отличаются от цветных характером.
Хотелось бы узнать, так ли это? Или это мнение уже подустарело? И чем они ( цветные от сплошных ) могут отличаться?
Сейчас у меня ч/г с подпалом собака - просто ангел. Задумалась о покупке сплошной. Есть ли гарантия (или шанс) купить НЕдемона?

 Отправлено: 19.07.12 17:07. Заголовок: Ирина и Мила Агресси..

Ирина и Мила Агрессивные собаки были только при сочетании определенных кровей, которые сейчас заводчики стараются не использовать в разведении. То же самое было и с цветниками. И там были агрессоры, просто, мне кажется, рыжий окрас был более популярен.

 Отправлено: 19.07.12 21:23. Заголовок: Я бы сказала, что цв..

Я бы сказала, что цветные собаки с более тонкой организацией психики (это чтобы не обидеть любителей окраса), но на мой вкус слишком липучие и приставучие в плане внимания, может мне такие попадаются, но те с которыми приходится общаться (передержка по 2-3 недели) ведут себя с моей точки зрения не совсем адекватно. Для меня собака, которая лезет на руки не взирая на то, что эти руки заняты стрижкой или расчесыванием другой собаки проблематична. Мои прекрасно знают, что в это время лезть под руки небезопасно - можно огрести и поэтому они устраиваются чтобы видать, но не мешать, цветные глазки закрывают, прижимаются и всё равно - лезут и под ножницы и стриппер. Сплошная собака больше ориентирована, к сожалению, на хозяина: мои рыжие с хендлером выставляются на "отвяжись", т.е. знают что нужно делать и делают, но без энтузиазма. Черные моя первая любовь - непревзойденные актеры, если на них смотрят из кожи вылезут с гордым видом, вроде бы как они не видят зрителей, а сами глазом всегда косят: "Ты видишь какой я хороший?". Ласку принимают с достоинством королевской особы - никогда не крутятся под ногами - если недовольны - умеют ругаться (матом). Это у меня потомки моего Томаса такие

 Отправлено: 20.07.12 07:36. Заголовок: dansmemori пишет: с..

dansmemori пишет:

цитата:

слишком липучие и приставучие в плане внимания

у меня рыжая сука такая. Из всех рыжиков единственная. А вообще тут по моему больше от линии разведения зависит. Я видела цветников, которые совсем не домогались внимания от хозяйки и рыжиков "артистов"

 Отправлено: 20.07.12 13:42. Заголовок: dansmemori пишет: ..

dansmemori пишет:

цитата:

Сплошная собака больше ориентирована, к сожалению, на хозяина

А как такая собака относится к другим членам семьи?

У меня дочь, шесть лет. Так как с самого ее рождения она всегда была в окружении собак, то желания "мучать" их у нее нет, они ей не интересны. Вот ящерицы - другое дело... Целыми днями их ловит и устраивает им домик в старом аквариуме. Кроме того, дочь воспитана мной так (дословно): "собачка меньше тебя и разговаривать не умеет, по-этому собачка, как маленькая лялечка, и с ней нужно очень осторожно обращаться, чтобы не обидеть и не сделать больно, а то она будет сильно плакать."

Как сплошняки контактируют с детьми? Такое воспитание ребенка нормально, или придется учить дочь стоять за себя, потому как собака(щенок) будет огрызаться?
Моя цветная Милка пыталась немного порыкивать на ребенка, но для прекращения этих бурчаний хватило пару раз повысить голос на собаку и демонстративно похвалить дочь, погладить по голове и дать "вкусняшку" ребенку, а не собаке. И всё, все порывы стать главнее дочери как рукой сняло.

На счет навязчивости цветников вы, наверное, правы. Мила моя спутница и "помошница" круглые сутки, 365 дней в году. Иной раз уже так достанет спотыкаться об нее, крикну, отправлю на место - и у меня масимум 20 минут одиночества и передвижения без спанисекьюрити по дому, двору, саду. И мне с трудом верится, что кокер может быть другим. Кстати, Мила больше ни за кем из членов семьи не ходит по пятам и не лезет на колени, и не спит в их кровати. Но если мы катаемся на велосипедах, и муж с дочерью уезжают вперед, а Мила вынуждена плестись на поводке со мной позади, то она такой вокальный талант проявляет и так рвется их догнать, как-будто меня и не существует рядом.
А сплошняки что же, могут просто сидеть на месте и из далека наблюдать за передвижениями хозяина? Получается, что они как-будто сами по себе что-ли?

dansmemori пишет:

цитата:

если недовольны - умеют ругаться (матом)

Т.е. огрызаться будут все равно? Нельзя же сделать так, чтоб собаке все нравилось: то колтунчик появился, надо разобрать - собаке неприятно, бывает что расчесывала и потянула посильнее - сделала больно, а вдруг нечаянно на лапу наступила.

Был у меня когда-то спаник, бело-шоколадный чалый, но не англичанин, а больше на РОСа похож, короче метис. Так он имел привычку под шторы ложиться, и его совсем не было видно. Неоднократно я наступала ему на лапы, и этот товарищь не просто огрызался, а кусал с агрессивностью за ноги, но ни за что с излюбленного места не уходил, продолжал лежать там же, хотя и знал, что могу снова на него наступить.
Он же был обучен, необходимым для городской собаки, командам, типа "ко мне", "место", "рядом". И всегда он их выполнял, но бывали исключения, когда я кричу на весь двор "Ко мне", а он как глухой, нос в землю, хвост пропеллером и прямиком на помойку. Бегу, догоняю, а он от меня...
Других собак он на дух не переносил. Всегда драка. Исключением были мелкие суки и щенки.
Спал часто на кресле, и если кто-то желал его согнать на пол, то пес рычал и клацал зубами.
Я не знаю в чем ошибка в воспитании этого пса, он появился у нас уже взрослым и был таким. Или это та самая агрессия, или избалованность... Такую собаку больше не хочу, хотя именно после него я решила для себя, что спаниели - это мои любимые собаки.

Такое поведение может быть типичным для сплошных АКС? Ведь по сей день очень много владельцев АКС, в основном рыжих, жалуются на подобное поведение своих питомцев.

 Отправлено: 20.07.12 16:43. Заголовок: dansmemori пишет: е..

dansmemori пишет:

цитата:

ведут себя с моей точки зрения не совсем адекватно.

Вот уж не правда, хоть это и ваша точка зрения..........совершенно адекватные,интеллигентные, в меру лидеры в стае и самые классные для общения!Цветной кокер супер собака и для дома ,и для охоты, и как нянька незаменим ,просто лучше не бывет! А характер у цветников- это просто золото! Самые любвеобильные!
Мои внученьки любимые Одри и Викуся

 Отправлено: 20.07.12 17:32. Заголовок: Те рыжие, что сейчас..

Те рыжие, что сейчас у меня понятия не имеют как огрызнуться на хозяина или вообще на человека, те которым лет 8 и они старых финских кровей те могут, но опять же это только звуковое оформление, на "подвиги" они не способны. Если бы Веник с его шкурой возмущался на расчесывание можно было бы сразу стреляться, он может только руки лизать, когда совсем тяжко, а так в основном он просто спит пока его чешешь и стрижешь. Но среди рыжих действительно есть "холодные" собаки: они большую часть времени проводят на любимом месте и это место как правило не под ногами у человека, а в сторонке, чтобы всё видеть и на их личную территорию никто не заходил. они могут приласкаться, но недолго10-15 минут и они отстали. Зайка, Плюшка, Буся очень ревнивые, если они залезли на руки, то будут делать "крыску" всем подходящим собакам, на человека нет, но разговаривать не дадут, сразу лапами развачивают лицо к себе. Мои черные собаки практически все происходят от Клэнигл Нолтон Свенглиш (очень серьезный зверёк) их у меня осталось от него 5 или 6 собак которые приходят на стрижки, ну и свой Дюк, они не кусаются, не рычат, но могут так сворачивать язык и вздыхать, что на выдохе получается половинка ругательства на "б". Мои собаки могут проигнорировать команды, поданные обычным голосом, но если после команды добавлено "Коза драная" или "Козёл паршивый", даже шёпотом, то включаются моментально
С детьми получается не у всех, сейчас у меня живет собака, которая не приняла родившегося ребенка владельцев, она его не кусала, но избегала общения с ним, а ребенок не самый спокойный и гарантии я не смогла дать, что если ребенок наступит или упадет на собаку она не зарычит, не напугает, но это единичный случай, обе её дочки нормально общаются и даже любят мелких, всё им позволяют и зубки считать и радость накачивать, т.е за собаку хвостом вилять. Чаще всего ребенок рассматривается как партнер по играм, но слушаться его совсем не обязательно.

 Отправлено: 20.07.12 17:36. Заголовок: Елена Павлова я же ..

Елена Павлова я же сказала, что это мое мнение, каждый выбирает то, что ему ближе, я не говорю обо всех собаках, а только о тех, с которыми мне приходится сталкиваться

 Отправлено: 20.07.12 19:35. Заголовок: Каких кровей следует..

Каких кровей следует избегать при покупке собак?
Я так поняла, что потомки финского питомника NORTHWORTH могут быть агрессивными. А еще есть подобные?

И еще, но уже не о характере, а о шерсти. Сегодня бродила по интернетским просторам и увидела фото такого прям пушистика рыжего на сайте питомника РусАйринс. У моей Милки такой лохматости не бывает. Это особенность всех собак сплошного окраса, или только рыжих? Или отдельные спаники могут быть пушистиками?

 Отправлено: 20.07.12 21:30. Заголовок: Это не особенность о..

Это не особенность окраса, это особенность некоторых линий собак. У меня стрижется чало-голубой кобель у которого шерсть на передних лапах растет горизонтально, т.к. вниз опустится не может из-за плотности, ему седьмой год, но уже 2 года на лето он стрижется под машинку, т.к. все лето на озере, а клещи у нас не соблюдают ни календаря, ни того что фронтлайн на 4 недели рассчитан, одна надежда, что собрать успеешь. Есть чалые голые как русичи, рыжие тоже бывают плохо одеты, только вот не видела черных лысых, за исключением девок после первой течки и после щенков. Ну так в это время все раздеваются. Повышенной лохматостью отличаются потомки Рус Айрин*с Эпл Джем. Это его сын
[url=http://shot.qip.ru/003gxj-3003D1d/[/url]

 Отправлено: 21.07.12 00:10. Заголовок: Ирина и Мила пишет: ..

Ирина и Мила пишет:

цитата:

А как такая собака относится к другим членам семьи?

прекрасно относится, мой первый черный кобель появился у нас, когда мне было 8 лет, ни разу в жизни на меня не рыкнул, хотя я бы, на его месте, мне голову откусила, как минимум, доставала я его конкретно, у меня был такой восторг, что у меня наконец-то появилась собака, что мимо него пройти спокойно не могла))
рыжих и цветных у меня не было, про черных могу сказать, что они не навязчивые, самостоятельные, но при этом очень ласковые к хозяевам, к чужим людям не ко всем, агрессии нет, но и особого доверия к незнакомцам тоже
а еще они бухтелки)
Ирина и Мила пишет:

цитата:

я кричу на весь двор "Ко мне", а он как глухой

как знакомо) но глухота мгновенно пропадает, когда рявкнешь строгим голосом
Ирина и Мила пишет:

цитата:

Других собак он на дух не переносил

мой кобелей не любит, лет с двух сам задираться стал, паразит, причем, именно рыжих терпеть не может
хорошо относится к сукам и молодым кобелям (лет до полутора) и просто обожает щенков, играет с ними, вылизывает, спокойно относится, когда они тырят еду из его миски, один наглый щен даже исхитрялся у него хрустики прямо изо рта забирать))

 Отправлено: 21.07.12 06:17. Заголовок: http://pesiq.ru/foru..

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=25696&highlight=%E0%E3%F0%E5%F1%F1%E8%FF+%F1%EF%E0%ED%E8%E5%EB%FF
Здесь много писали о проблеме

 Отправлено: 21.07.12 09:40. Заголовок: sasha_rgtvi пишет: ..

sasha_rgtvi пишет:

цитата:

могу сказать, что они не навязчивые, самостоятельные, но при этом очень ласковые к хозяевам, к чужим людям не ко всем, агрессии нет, но и особого доверия к незнакомцам тоже а еще они бухтелки)

....У меня точно такая же по характеру рыжая девочка.

 Отправлено: 21.07.12 15:34. Заголовок: Ирина и Мила пишет: ..

Ирина и Мила пишет:

цитата:

Я так поняла, что потомки финского питомника NORTHWORTH могут быть агрессивными.

Продж потомок собак этого питомника, собака у меня первая (правда читала много о дрессировке и зоопсихологии, но со своей собакой скорее договариваюсь, чем руковожу) Окрас чало-голубой, агрессивности ни на грош.
Ни разу не кусал ни постороних, ни ветврачей, даже после двух операций радостно забегает в клинику и весело со всеми здоровается (правда после этого разворачивается и пытается сбежать, типа: поздоровались и пошли отсюда). При этом жутко боится ветеринарного стола, скулит, трясется, но что бы с ним не вытворяли - не кусает.
К собакам равнодушен, даже слишком, просто не замечает, в крайнем случае подойдет сзади обнюхать. Если начинают рычать или гавкать - ругается в ответ, предварительно перебравшись поближе к маме. На сильную агрессию реагирует громким визгом (обычно его очень пугаются хозяева агрессора)
Очень ласков со щенками. Детей тоже любит, в щенячестве даже пришлось приучать к равнодушию к детям, а то летел ко всем сломя голову. Правда не очень аккуратен в играх с детьми, может хватая игрушку и пальцы прихватить, но это скорее от азарта, чем от агрессии.
Бывает игнорирует команды, особенно подзыв, когда что-либо интересное находит. Совершенно не слушается, когда какую- то срань в кустах найдет, прямо слух у собаки пропадает, пока не изваляется - не вернется. Правда даже в этой ситуации есть несколько стадий, какая-то: точка невозрата, если окликнуть до этой точки, спокойно подойдет, а если не успела - пиши пропало, приходит грязное, вонючее нечто.
Я думаю, что не стоит записывать питомник и всех его потомков в носителей агрессии, возможно в определенных линиях это и проявляется, но не во всех. Опять же социализацию щенка и воспитание собаки никто не отменял (поэтому и указала,что собака - первая, опыта нет). Я думаю, что это тоже влияет на развитие агрессивности.

 Отправлено: 21.07.12 18:20. Заголовок: Татьяна Егорова , сп..

Татьяна Егорова , спасибо за ссылку. Я тоже следила за этой историей, когда она разворачивалась. Я об агрессии не говорю, мне интересно различие между сплошняками и цветниками. Очень хочу рыжуху, но уже имею чалую и ее характер мне нравится. Услышала, что сплошные совершенно другого характера, но пока, судя по ответам, большой разницы не вижу. Вся фишка в том, чтобы не взять с дурными кровями, коих у уважаемых заводчиков нет.

Продж, да, конечно же, обобщать не стоит. Я имела ввиду что некоторые собаки сплошные из этого питомника имели дурную славу у нас в России.

 Отправлено: 24.07.12 14:14. Заголовок: Ирина и Мила

Берите "рыжика" у Коробковых в питомнике Рус Айринс. Идеальные по характеру собаки. У меня живет их рыжая сука ( в октябре 2012 ей 4 года будет)-добрейшее и ласковейшее создание. Своих и всех чужих, кто хоть разок ее похвалил, просто обожает. Ее любит весь наш огромный дом и два соседних. Дети бегут к ней с криками "Ура, Нютка вышла гулять!"

Нижний Новгород

 Отправлено: 24.07.12 17:18. Заголовок: Вера Ой, Вера! Рад..

Вера
Ой, Вера! Рада видеть Вас на форуме! И еще больше рада что девочка Нюта такая милая!
На самом деле характер кокера скорее зависит от линии разведения, чем от окраса. Конечно сплошные и пятнистые разные, так как происходят из разных линий. Мой первый и единственный пятнистый кокер Варечка была куплена под впечатлением ума и интеллигентности Пчелы и Юки Марины Яковлевны, но качеств этих в ней я не нашла и воспитать не смогла. Зато Варя была отличной мамочкой, замечательной актрисой и до старости сохраняла характер щенка. В сплошном окрасе у меня тоже две линии различаются по характеру - Илюшины потомки лидеры, деятельные, активные, иногда навязчивые, упрямые, каждый со своей изюминкой. А вот Макаронкины потомки нежные, интеллегентные, очень удобные в быту Еще, по-моему, одно отличие именно рыжих кокеров - они труднее других перестраиваются в какой-то новой ситуации. Вот например приезжаем на выставку - мои рыжие на новом месте могут сутки терпеть и ни за какие коврижки в незнакомом месте ни то что личинку отложить - пописать не присядут - очень это тяжело в выставочных условиях . Когда жили в квартире и кокеров было всего 5, уезжая на долго, раздавали родне и друзьям по собаке. Так вот Варюшка ни секунды не расстраивалась - кормят, поят, кресло предоставляют - что еще надо? А вот рыжики первые несколько дней ничего не ели, по квартире ходили скулили... В общем среди рыжиков простачков я не встречала. Но это только мой личный опыт.

 Отправлено: 24.07.12 22:25. Заголовок: А у меня чернушки по..

А у меня чернушки по сравнению со цветничками ну более собственники, что ли, не знаю как правильно сказать. Если кто из них игрушку держит - то ее, не отдам, миска с едой - не подходи, моя. У цветничков такое не замечала. И свою миску другому предоставят, и сами из другой спокойно поедят. И с игрушкой поделятся. Ну вот как-то так.

 Отправлено: 24.07.12 22:29. Заголовок: Да, и еще вот такое ..

Да, и еще вот такое удивительное - все черные у меня едят ЛЕЖА. Пятнашки кушают стоя. Не знаю, как у других....

 Отправлено: 24.07.12 22:43. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Да, и еще вот такое удивительное - все черные у меня едят ЛЕЖА.

У меня все едят лежа, обхватив лапами миску. Но кто-то делится( в основном кобели), а суки, даже если не очень есть хотят - своего не отдадут.

 Отправлено: 25.07.12 05:37. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

едят ЛЕЖА. Пятнашки кушают стоя. Не знаю, как у других....

у меня двое пятнистых, ни разу не пытались есть лежа :)

 Отправлено: 25.07.12 06:49. Заголовок: Моя пятнистая тоже е..

Моя пятнистая тоже ест только стоя и на счет еды - тоже спокойно отдает, игрушки тоже не охраняет. Из-за этого я ее в шутку называю "тряпкой". Потому что ее подружка, черный кокер, охраняет свои вещи так, что и на пушечный выстрел не подойти!
А еще она у меня безумно привязана ко мне, ходит по пятам Единственное что напрягает - лает на весь дом, если остается одна...

 Отправлено: 25.07.12 11:46. Заголовок: Коробкова пишет: Ве..

Коробкова пишет:

цитата:

Вера Ой, Вера! Рада видеть Вас на форуме! И еще больше рада что девочка Нюта такая милая!

Добрый день, Ирина! Я вообще-то постоянный читатель форума, интересуюсь опытом и советами профессионалов. Писать только не решалась. Вот захотелось помочь людям не ошибиться с выбором члена семьи, чтобы не попали к случайным "разведенцам" у которых можно купить непредсказуемого поведения собаку. Моя (Ваша) Нютка-чудеснейшее создание: нежный ребенок с кроткими глазками и неподражаемым взглядом, которого совершенно невозможно ругать за проказы. От мамы Нюры унаследовала "разговорчивость"- обязательно выскажет свое мнение по поводу проходящих мимо больших собак и особенно, если гуляем в компании еще нескольких таких же малявок. Она скажет первое слово и постарается, чтобы последнее тоже осталось за ней. Учит друзей-собак (такс и французских бульдогов) купаться во всех лужах, бегать после дождя, создавая вокруг фонтаны брызг. Особенно дружит с молоденьким догом, хотя сейчас, когда он подрос, она стала его побаиваться. Замечательная моя собака есть тоже лежа! Спасибо Вам, Ирина, огромнейшее за мое ушастое счастье!

 Отправлено: 25.07.12 11:50. Заголовок: Вера может Вам лучше..

Вера может Вам лучше зарегистрироваться на форуме? А то, так Ваши сообщения будут приходить в премодерацию.

 Отправлено: 25.07.12 12:25. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Да, и еще вот такое удивительное - все черные у меня едят ЛЕЖА

у меня тоже ест и пьет лежа, когда миски не на подставке, с детства у него это
миску уступает сукам и щенкам, никогда не отгонял