ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ СПАНИЕЛЬ КЛУБА!!!
Главная страница сайтаОбъявления о продаже щенковЗакачать фото
НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС http://spanielclub.kamrbb.ru/

АвторСообщение
Kolya_odessa



Пост N: 1663
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении! (продолжение)


не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь

Ложная скромность - самая утонченная уловка тщеславия. Жан де Лабрюйер Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


matrenka



Пост N: 485
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: USA
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:55. Заголовок: Елена Игнатович пише..


Елена Игнатович пишет:

 цитата:
А сколько раз Любаша была запеленована, наряжалась во всевозможные платья-бантики, возилась в игрушечной коляске, даже на пуантах танцевала


Кстати, вот моя Клара (голубая чалая с подпалом, рыжего даже в рецессиве нет ) такого обращения с собой не позволит никогда. Она не укусит, разумеется, и даже лаять и рычать не будет, просто убежит и спрячется. Или напряжется, будет, как проволочная вся.
А Тим, как плюшевая игрушка - что хочешь, то и делай с ним - хоть зубы крась, хоть в узлы вяжи.

И да, никогда для меня даже не было вопросом залезть к ним в чашку, когда они едят, или кость из пасти вытянуть. Смотрят только жалостно, но ни одним даижением не выразят протеста.

A dog has a soul of a philosopher Спасибо: 0 
Профиль
Туся
постоянный участник




Пост N: 403
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:42. Заголовок: matrenka ,и у нас то..


matrenka ,и у нас тоже самое,спокоино можно забрать еду,отобрать что-либо на улице,стричь,мыть,чесать и т.д.
А как у меня дочка (5лет) их мучает от большой любви,они только стоят и терпят с вопросом в глазах "Ну может уже все?"
До того,как подняли эту тему,я и не думала,что может быть по другому! Я спокойно оставляю дочку наедене с нашими собаками,потому что они даже не знают,что можно рыкнуть,а тем более укусить! И всегда думала и сейчас так считаю,что кокер-очень дружелюбная,преданная,веселая и умная порода!

Спасибо: 0 
Профиль
Rayckaptaxa



Пост N: 12
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, Кропоткин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:01. Заголовок: в продолжениии разго..


в продолжениии разговора. в тему о кропотливо проделанной домашней работе.

Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера. А кропотливая домашняя работа это должен быть труд завотчика, руководителя клуба, зоотехника. Забота РКФ в конце концов. Но никак не покупателя. Иначе для человека теряется весь смысл в покупке собаки с родословной.

Спасибо: 1 
Профиль
Ирина и Мила



Пост N: 11
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Россия, Старый Оскол
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:14. Заголовок: А моя рычит на дочь,..


А моя рычит на дочь, когда та начинает собаку доставать: например, кидает игрушку, Милка приносит, но не отдает. Дочь забирает из пасти игрушку, а соба рычит не желая отдавать. Или не желает уходить с дивана, когда ребенок пытается ее прогнать, рычит и делает выпады, как-будто укусить хочет.

Я или муж, или кто другой взрослый, можем делать с ней все что угодно. Но не дети. А мальчиков 8-10 лет она со щенячества боится и лает на них, с самого момента ее покупки.

Мила ч/г с подпалом. Сплошняков в родухе нет. Крови хорошие. Это недостаток воспитания? Нам в разведение нельзя?

Собака как и женщина: вроде верная, но стоит ей сделать больно - она укусит. Спасибо: 0 
Профиль
matrenka



Пост N: 486
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: USA
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:18. Заголовок: Rayckaptaxa, я совер..


Rayckaptaxa, я совершенно с вами согласна. Порядочность заводчика - это самое главное, на что может и должен рассчитывать покупатель щенка. Порядочность заводчика напрямую согласовывается с его мотивами.

Пример:

Заводчик Y знает, что у его кобеля есть агрессивные гены. Он раньше не знал, а потом это выяснилось. Ему пришло время вязать суку. И вот у него два варианта - забесплатно без головной боли взять, да и повязать своих собак. Но заводчик Y понимает, что у него от этой вязки получится 4-8 собак, которые будут нести ген агрессии. И да, он может прикрыть все разными красивыми словами, сказать, в случае чего, что это покупатели щенков виноваты, умыть руки и считать свою миссию выполненной. Но он порядочный заводчик и в какой-то момент понимает, что при таком раскладе он наносит вред породе в глобальном масштабе, поэтому он затягивает пояс, и едет вязать свою суку за тридевять земель, платит за все это удовольствие немалые деньги, чтобы спать спокойно по ночам, и знать, что вот конкретно он, заводчик Y, сделал все правильно. Для породы, которую он любит. Для будущих владельцев своих щенков. Это называется порядочность.

Заводчик Z при прочих равных обстоятельствах пойдет по пути наименьшего сопротивления, и повяжет тем кобелем, который уж есть. Это называется непорядочность.

Очень много зависит от мотивов вязки. Что конкретно люди хотят получить? Я не случайно задала вам вопрос в начале дискуссии. Вот вы кобеля вязали из каких соображений? Как владелице кобеля, не думаю даже, что вам что-то принесла эта вязка в материальном плане. Но она принесла нескольких собак с агрессией в крови. И собак этих тоже станут вязать - пирамида растет и достаточно быстро....

A dog has a soul of a philosopher Спасибо: 0 
Профиль
matrenka



Пост N: 487
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: USA
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:21. Заголовок: Rayckaptaxa пишет: ..


Rayckaptaxa пишет:

 цитата:
Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера.



Вот это очень в точку. Вопрос: Зачем выставлять огрызающихся собак? Чтобы получить им титулы? А потом, разумеется, с чемпионскими титулами, как с флагом, в разведение? Темперамент должен оцениваться также, как и стати, и титул не должен даваться собаке с несоответствующим темпераментом.

A dog has a soul of a philosopher Спасибо: 0 
Профиль
matrenka



Пост N: 488
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: USA
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:26. Заголовок: Ирина и Мила пишет: ..


Ирина и Мила пишет:

 цитата:
А моя рычит на дочь, когда та начинает собаку доставать: например, кидает игрушку, Милка приносит, но не отдает. Дочь забирает из пасти игрушку, а соба рычит не желая отдавать.


Не видя собаки, я все же сказала бы, что она так играет. Рычание у них разные чувства выражает, также, как и лай.

Ирина и Мила пишет:

 цитата:
Или не желает уходить с дивана, когда ребенок пытается ее прогнать, рычит и делает выпады, как-будто укусить хочет.


А укусить может? Здесь, мне кажется, как раз доминантные мотивы. Я бы, наверное, в таком случае сгоняла собаку с дивана и демонстративно сажала на него детей. И еще полезно, когда дети кормят собак - для тех, и для других полезно

Ирина и Мила пишет:

 цитата:
А мальчиков 8-10 лет она со щенячества боится и лает на них, с самого момента ее покупки.


А почему? Сколько было собаке, когда ее взяли? Ее могли обидеть дети?

A dog has a soul of a philosopher Спасибо: 0 
Профиль
Ирина и Мила



Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Россия, Старый Оскол
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:35. Заголовок: matrenka пишет: А у..


matrenka пишет:

 цитата:
А укусить может?



Пока еще не кусала. Я сразу вмешиваюсь. Наказываю собаку, хвалю ребенка.

matrenka пишет:

 цитата:
А почему? Сколько было собаке, когда ее взяли? Ее могли обидеть дети?



Ей было три месяца, когда она была куплена. У нас даже и мальчиков-то нет, чтоб ее кто-нибудь обидел. А вот мимо проходящие мальчишки, даже вдалеке, ее сразу пугают, раздражают, она вся настораживается.

Собака как и женщина: вроде верная, но стоит ей сделать больно - она укусит. Спасибо: 0 
Профиль
matrenka



Пост N: 489
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: USA
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:41. Заголовок: Ирина и Мила нас с в..


Ирина и Мила нас с вами сейчас модераторы погонят за обсуждения не по теме

Но вобщем с собакой надо работать. С наказанием не переусердствуйте - это палка о двух концах.
На тему мальчиков - если своих таких в доме нет и не предвидится, если такое положение вещей никого не напрягает, я наверное, не стала бы на этом концентрироваться, хотя можно и попытаться что-то сделать...

A dog has a soul of a philosopher Спасибо: 0 
Профиль
Rayckaptaxa



Пост N: 13
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, Кропоткин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 09:16. Заголовок: matrenka matrenka пи..


matrenka matrenka пишет:

 цитата:
Вопрос: Зачем выставлять огрызающихся собак?

ну, когда мы активно выставляли Рыжего такой явной агрессии еще небыло. Да и сейчас на судью он никогда не огрызнется. Скорее сожмется весь, попытается сделать все, чтобы быть от него подальше. Но без оскала.

matrenka пишет:

 цитата:
Темперамент должен оцениваться также, как и стати, и титул не должен даваться собаке с несоответствующим темпераментом.

Да. согласна.
Но и тут очень сложно. Рыжий, например, в ринге не предскозуем. Может повести себя вполне достойно. А может сказать что этот судья ему не нравится и зажаться. Он холерик и его нежелание выставляться будет выливаться в перевозбуждение, в нежелание расслабленно стать на столе, в желании быстро-быстро проскакать по рингу и уйти. И это вполне можно принять за недотренированность. (А может это и есть нетринированность?)

Спасибо: 0 
Профиль
svetaerm



Пост N: 100
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:03. Заголовок: Мой Чак был внуком П..


Мой Чак был внуком ПУНИКОН ГАЯВАТА и по папе и по маме!!!Достала родословную и любуюсь!!!
Cказать хочу вот что:мы с мужем справились с его характером,он прожил 16 лет и умер под наши рыдания,но,мне очень жаль тех,кто приобретал "домашнего любимца" этих кровей.

Спасибо: 0 
Профиль
IRISKI'S



Пост N: 222
Зарегистрирован: 19.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:17. Заголовок: Rayckaptaxa пишет: ..


Rayckaptaxa пишет:

 цитата:
Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера.



Одни покупатели так и сделают - обратятся в питомник, где есть хорошие щенки с хорошим и известным происхождением.
Другие - поведутся на рекламу супер-производителей и дешевизну, и купят тех, о ком написано в теме "Здесь брать щенков нельзя", а потом получат то, от чего пытаемся людей предостеречь.

http://www.iriskisdogs.ru Спасибо: 0 
Профиль
svetaerm



Пост N: 101
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:46. Заголовок: А по-поводу вязок,ре..


А по-поводу вязок,ребята,разве тогда,в 90-х мы думали об агрессии,если тех кобелей в городе был 1.


Спасибо: 0 
Профиль
Rayckaptaxa



Пост N: 14
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, Кропоткин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:58. Заголовок: IRISKI'S ох если..


IRISKI'S ох если бы все было так просто. вот я вам живой пример - я купила щенка не в самом худшем питомнике. а что выросло? вина ли то владелицы питомника? моя вина? или просто так легла карта?

Спасибо: 0 
Профиль
svetaerm



Пост N: 102
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 19:39. Заголовок: Rayckapaxa В ринге у..


Rayckapaxa
В ринге у вас все получится,пускай его выставляет мужчина-с ним он будет чувствовать себя уверенно и защищенно.Ну,а по-поводу вязок,см .выше.

Спасибо: 0 
Профиль
Дядя Alik



Пост N: 19
Зарегистрирован: 01.02.12
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 0

Замечания: За агрессивные и хамские высказывания в адрес форумчан 31.07.13.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 19:53. Заголовок: я не заводчик конечн..


я не заводчик конечно, но позвольте выскажу своё мнение..
Rayckaptaxa пишет:

 цитата:
а что выросло? вина ли то владелицы питомника? моя вина? или просто так легла карта?


и владельца и ваша и просто так карта легла
Вина заводчика тут очевидна, ваша тут в том что именно вы выбирали, где купить и это было именно ваше решение. Карта легда, потому что вам досталась агрессивная собака.
Я могу на своем примере рассказать. Я купил собаку у достаточно известного заводчика в своем городе(по крайней мере я так думал в момент покупки и после неё где то на протяжении года), в родословной у ней были не только ЧР, но так же и интеры и чемпионы нкп. А мог купить рыжую суку в Омске, но на тот момент мне приглянулся очень окрас(шоколадно подпалый). И на сколько я знаю судьбу помета только у меня собака умерла из за FN, остальные здравствуют. Карта легда? По моему, да.

Спасибо: 0 
Профиль
svetaerm



Пост N: 103
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 21:23. Заголовок: Дискуссия в данном с..


Дискуссия в данном случае,очень-очень!!!

Кто поставил вам диагноз и т.д. и т.п.,при этом -мы все разделяем ваше горе.

Мы,что ли,собак ни хоронили?

Спасибо: 0 
Профиль
IRISKI'S



Пост N: 223
Зарегистрирован: 19.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:56. Заголовок: Дядя Alik пишет: Ви..


Дядя Alik пишет:

 цитата:
Вина заводчика тут очевидна, ваша тут в том что именно вы выбирали, где купить и это было именно ваше решение. Карта легда, потому что вам досталась агрессивная собака.
Я могу на своем примере рассказать. Я купил собаку у достаточно известного заводчика в своем городе(по крайней мере я так думал в момент покупки и после неё где то на протяжении года), в родословной у ней были не только ЧР, но так же и интеры и чемпионы нкп. А мог купить рыжую суку в Омске, но на тот момент мне приглянулся очень окрас(шоколадно подпалый). И на сколько я знаю судьбу помета только у меня собака умерла из за FN, остальные здравствуют. Карта легда? По моему, да.



Дядя Alik не могу с Вами согласится в том, что вина заводчика очевидна. Заводчик наверняка не знал, что повязанная пара - носители заболевания. Мы только совсем недавно начали делать генетические тесты, в том числе и на FN. Привезенные из-за рубежа собаки часто приезжают уже с тестами, или же, от тестированных родителей. Что говорить о заводчиках Сибири, которые напрочь лишены возможности сделать тесты.
У меня тоже был случай 5 лет назад, когда от моих двух собак умер проданный щенок тоже от фамильной невропатии. Тоже единственный из всего помета. Так легла карта. Девочка прожила короткую и очень счастливую жизнь, дожила практически до года, и когда она умерла, я рыдала как по своей собственной собаке. Но не о том хочу сказать. А о том, что теперь я знаю, какая пара у меня по крайней мере - носители. Суку ту я не вязала больше никогда. Кобеля вязала и еще думаю повязать там, где я уверена в чистоте суки. Была ли моя вина в том, что щенок тот умер? Я считаю, что нет. Да и владелица того щенка тоже не предъявляла ко мне никаких претензий. Зато тот случай дал знать о проблемах у некоторых производителей. Это уже большой плюс.

http://www.iriskisdogs.ru Спасибо: 0 
Профиль
Rayckaptaxa



Пост N: 15
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, Кропоткин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 12:36. Заголовок: я тоже не склонна об..


я тоже не склонна обвинять кого бы то нибыло. тут отчасти и моя вина, отчасти просто судьба.

Спасибо: 0 
Профиль
Дядя Alik



Пост N: 20
Зарегистрирован: 01.02.12
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 0

Замечания: За агрессивные и хамские высказывания в адрес форумчан 31.07.13.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:54. Заголовок: Я никого не обвиняю,..


Я никого не обвиняю, и заводчику своему притензий не высказал ни одной! Я написал со своей точки зрения т.к ставя себя на место заводчика лично у меня бы в такой ситуации глубоко в душе все равно бы свербило и хоть каплю вины я все равно бы за собой ощущал. Возможно в будущем я изменю свою точку зрения, но пока так.
Что касается моей собаки, то я так же испытываю чувство вины за собой, как за свой выбор, так и за то что вовремя не разглядел начало болезни


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет