Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении! (продолжение)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь

 Отправлено: 03.03.12 04:05. Заголовок: Rayckaptaxa пишет: ..

Rayckaptaxa пишет:

цитата:

А теперь скажите мне, умные люди, с чем я имею дело с неправильным воспитанием или с наследственной агрессией? Если это НА почему ее нет в детях? Может ли она проявиться в них позже или вылезет потом в их детях?

Может. И в них с возрастом проявиться может и в потомках вылезти может. С большой долей вероятности.

А можно я задам вам вопрос. ТОлько пожалуйста, не принимайте это как наезд и личное оскорбление. Мне действительно искренне интересно и хочется разобраться - ЗАЧЕМ вы его повязали? Вы, судя по всему, не новичок в собаках, понимаете же, что у вашего кокера не совсем желаемый темперамент. Тогда какие мотивы? Улучшить породу? У него интересные крови? Для здоровья? Потому что зоотехник сказал? Потому что все так делают?

 Отправлено: 03.03.12 07:17. Заголовок: я никогда не имела д..

я никогда не имела дела со АКС. в нашем клубе их за 20 лет просто ниразу небыло. Однако читала и слышала о встречающейся агрессии среди АКС. И поведение моего кобеля воспринимала больше как результат неправильного воспитания чем, как наследственную патологию. Знаете, мене даже сейчас трудно представить кобеля любой породы полностью лишенного доминантности=попыток утвердить власть в доме возможно при помощи зубов. Ну не приходилось мне сталкиваться с действительно хорошими по характеру не служебниками. Не начто было опираться в сравнении.

 Отправлено: 03.03.12 09:04. Заголовок: У моих друзей жили д..

У моих друзей жили два кокера – отец и дочь (старший – недавно ушел за радугу). У них особенный ребенок. Даже в этой ситуации на обеих собак (и на кобеля тоже) можно было абсолютно положиться. Хотя движения у девочки нескоординированы, он неосознанно может сделать собакам больно – кокеры все понимают и НИКОГДА не огрызаются.

Жаль, что Вы не знаете что такое настоящий кокериный характер.

Скорее, проблема Вашей собаки в ее происхождении, не только крови РХ, может быть и другие (старые) сыграли свою роль. Если Вам важно знать – напишите полностью родословную собаки. Может быть, конечно, дело в воспитании, но владелец служебников врят ли сумеет уж настолько не воспитывать свою собаку…т.е. вовсе не обращать на нее внимание.

Нам тоже надо знать, родословную кокера с агрессией.


Кстати, может быть имеет смысл обратиться к владельцам агрессивных кокеров с просьбой прислать или заполнить на форуме данные о происхождении своей собаки.. У владельца это займет пару минут – а заводчикам даст представление о реальном положении дел.

 Отправлено: 03.03.12 09:32. Заголовок: я не против. но куда..

я не против. но куда мне выложить скан родухи?
Елена Игнатович пишет:

цитата:

может быть имеет смысл обратиться к владельцам агрессивных кокеров с просьбой прислать или заполнить на форуме данные о происхождении своей собаки..

может быть. только многие ли пойдут на это?

 Отправлено: 03.03.12 09:58. Заголовок: Эта тема вполне подх..

Эта тема вполне подходит.

Многие ли пойдут? Если человек любит кокеров - разве он может быть против улучшения породы, искорения серьезнейшего дефекта.
Чем больше известно данных о происхождении агрессивных собак - тем выше вероятность, что беда уйдет из породы.

В теме нет наезда на Рус Хэфриэр - так совпало, на Песике тему начала хозяйка агрессивного кокера, отец которого Рус Хэфриэр.
Потом подтянулись другие владельцы собак с агрессией этого питомника, не более того.
Здесь - рабочий, надеюсь конструктивный диалог - как избежать появления агрессивных собак.

 Отправлено: 03.03.12 10:09. Заголовок: Моя первая кокерша -..

Моя первая кокерша - Дэби - Хичкок Кэндллайт, голубого с подпалом окраса, р. 1992 года, (Веделта з Голлдиггер-Хичкок Мэрис) тоже была, как я теперь понимаю, злюкой. В те далекие времена я объясняла это ее независимым, свободолюбивым характером. Моя мама часто была с покусанными руками. Это случалось при попытке отнять косточку на улице, погладить собачку в то время, когда она этого не желала, может еще при каких случаях, уже не помню. Мне покусанных рук удалось избежать. Может быть потому, что Дэби все же принимала меня за вожака. Может потому, что я, уже зная ее, в определенные моменты не провоцировала ее на агрессию. Но в то же время она могла подойти, поласкаться, поцеловаться, когда ей этого хотелось.
Ее я вязала три раза. Первые щенки от Юголяна де Ваккарес были все ласковыми собаками, ее шоколадно-чалая дочь Виват Амарилис Ириналь осталась в моем доме, прекрасная, добрая и нежная собака, такой же была и уже ее дочь - моя Ириски*с Коко Шанель- тоже шоколадно-чалая. И все остальные из этого помета.
Вторая вязка была с шоколадно-чалым Гриффи Алекс Элви. "С характером" - как говорили хозяева, был один голубой с подпалом кобель. Остальные, в том числе и шоколадно-чалые - добрые существа.
Третий помет - из единственного голубого с подпалом кобеля от Лайфс Флеш Марис. Огрызался, кусался, хозяева вели с ним осторожно. При этом как и Дэби мог подойти и проявить ласку, когда был в настроении. Характером улучшился только к старости, когда уже был неизлечимо болен....

Собак этой линии уже нет в моем питомнике. Думаю, что и ее вообще уже не сущесвует. Но вот теперь, понимая, что это была агрессия, хотелось бы выяснить, откуда "росли ноги".
Елена Игнатович , у тебя нет соображений на этот счет?

И еще по поводу агресии. Все же, наверное, есть генетическая привязанность гена агрессии к окрасу. Скажем, к рыжему, похоже, что однозначно.

 Отправлено: 03.03.12 10:13. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 03.03.12 10:18. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

есть генетическая привязанность гена агрессии к окрасу. Скажем, к рыжему, похоже, что однозначно.

то есть среди рыжих кобелей такое сплошь и рядом? И это ничем не перебивается. в смысле среди собак агрессивных линий с какими бы добрыми их не вязали все равно будут злюки?

 Отправлено: 03.03.12 10:23. Заголовок: Rayckaptaxa пишет: ..

Rayckaptaxa пишет:

цитата:

то есть среди рыжих кобелей такое сплошь и рядом

Ни в ком случае! Объясняли же, что агрессивность прослеживается в определенных линиях, но, вроде бы, в большинстве своем у представителей рыжего окраса.

 Отправлено: 03.03.12 11:43. Заголовок: похоже, что покупка ..

похоже, что покупка собаки продолжает оставаться лотереей. И лишь немногие опытные люди, сьевшие в своем деле не одну собаку могут просчитать как не нарваться на "плохие" крови и приобрести именно то, что хочется. Или есть какая то литература рассказывающая какие крови что несут. собаки каких линий чем отягощены? Ведь если бы я в свое время могла найти эту информацию, вряд ли я бы купила щенка несущего такие крови. Да и теперь, вот решу я повязать свою девочку и куда стучаться? как понять что данный кобель подходит или не подходит для моей суки? если с экстерьером более менее понятно, то как просчитать характер?

 Отправлено: 03.03.12 17:30. Заголовок: IRISKI'S я по н..

IRISKI'S я по несплошным тебе особо подсказать не могу.

Добавлю в копилку агрессоров

Симпатичный Бенджамин (вл. Игнатович Ольга) от Белвис Джинджер - Белворт Анаис-Анаис.
Жив еще, до сих пор не прочь мной закусить, стал более адекватным после кастрации. Потомства от него никогда не было.

еще несколько незабываемых зверей

Оук Снэпи сука рыжая,02/03-90 со всеми своими потомками, родословна типична для тех лет
*****************Пуникон Джилмор
************Пуникон Геймкипер
*****************Пуникон Диана
Айви Айвенго
*****************Ливенуорт Хэппи Фэлла
************Лаки Снуки
*******************Флаффи Кидди
-------------------------------------------------------------------
*****************Бидстон Казанова
************Эдмэрел Тэрри
*****************Бэек Бьюти
Джент Куин оф Харт

*****************Рифлект Ноубл
************Снэпи Джентл Бриз
*****************Зинг Копер Фа


Именно эта милая сука разодрала мне руки, что до сих пор проблемы
Бриск Авис 17/07-92
********************Пуникон Геймкипер
*************Айви-Айвенго
********************Ллаки Снукки
Гритфил Нат Сенатор (мой)
********************Этцел Ф. Зауэнблик
*************Грит ф. Кнаррбергр
********************Баффи ф. Кнаррбергр
-------------------------------------------------
*******************Бидстон Казанова
*************Тэйфи Шерл
*******************Блэк Бьюти
Бьютифул Рикки
*******************Джил Итон
*************Лайон Вирго
*******************Чанчи Джейн


Еще помню очень агрессивного рыжего кобеля от Лесибсин Мери Мейкина и , если не путаю, Оук Бланка, стригла его до последних дней, жрался всегда на смерть.

 Отправлено: 03.03.12 17:32. Заголовок: Rayckaptaxa Вашей с..

Rayckaptaxa Вашей собаке есть в кого быть агресивным по материнской линии

 Отправлено: 03.03.12 19:04. Заголовок: Rayckaptaxa пишет: ..

Rayckaptaxa пишет:

цитата:

то есть среди рыжих кобелей такое сплошь и рядом? И это ничем не перебивается. в смысле среди собак агрессивных линий с какими бы добрыми их не вязали все равно будут злюки?

Нет. Нет. И нет.
У меня рыжий кобель - никогда в жизни никого не кусал, ни на кого не кидался. Стригу нескольких собак из его питомника - не знаю, что такое кусачая собака (все рыжие)

Не думаю, что это лотерея - покупка адекватной собаки. Это ответственный подход и кропотливо проделанная "домашняя работа" по изучению линий. И в итоге собака, которая будет жить с вами 15 лет, стоит того.

 Отправлено: 03.03.12 19:50. Заголовок: Rayckaptaxa пишет: ..

Rayckaptaxa пишет:

цитата:

то есть среди рыжих кобелей такое сплошь и рядом? И это ничем не перебивается. в смысле среди собак агрессивных линий с какими бы добрыми их не вязали все равно будут злюки?

Это "сплошь и рядом" касается определенных линий о которых было сказано выше. Ген агрессии в этих кровях несут и добрейшие собаки. А проявиться он может и через поколение и через два поколения в потомках.

 Отправлено: 03.03.12 20:00. Заголовок: matrenka пишет: Это..

matrenka пишет:

цитата:

Это ответственный подход и кропотливо проделанная "домашняя работа" по изучению линий. И в итоге собака, которая будет жить с вами 15 лет, стоит того.

Аня, большинство покупателей понятия не имеют что такое "линии", "крови", ген агрессии" и т.д. А питомник Рус Хефриер будет продолжать плодить этих собак и уверять владельца в том, что это он "плохо воспитывал свою собаку". И не только Р.Х., есть еще Самарский питомник Иржи, который использует порочные крови.

 Отправлено: 03.03.12 20:14. Заголовок: matrenka пишет: Эт..

matrenka пишет:

цитата:

Это ответственный подход и кропотливо проделанная "домашняя работа" по изучению линий.

Так, возможно, будут делать те, кто обжегся на первой собаке, и с правильным подходом будет покупать вторую. Однако очень многие, заимея вначале агрессора, отказываются от породы в дальнейшем. Мало новичков, которые перед покупкой собаки перечитают породные форумы, и не факт, что придут сперва именно на профессиональный, а не на такой, где им будут объяснять, как воспитывать агрессивную собаку.

 Отправлено: 03.03.12 20:41. Заголовок: Rayckaptaxa пишет: ..

Rayckaptaxa пишет:

цитата:

Знаете, мене даже сейчас трудно представить кобеля любой породы полностью лишенного доминантности=попыток утвердить власть в доме возможно при помощи зубов.

У меня два кобеля. Старшему почти три года, младшему год. Ни у одного из них НИКОГДА не проявлялись даже намеки на агрессию!! Совершенно милейшие и дружелюбные создания)) Мой 4-х летний племянник делает с ними все, что хочет: трепет за уши, катается с ними по полу в обнимку, пытается оседлать)))))) Если надоедает - собаки просто прячутся от него. Слушаются беспрекословно, обожают всех на свете - людей, собак, кошек.

 Отправлено: 03.03.12 21:14. Заголовок: Моему Тонику маленьк..

Моему Тонику маленькая Анюта "посеребрила" зубы гуашью

Молча сидел в углу дивана и терпел, пока я не заметила и не спасла его от игры в стоматолога.

А сколько раз Любаша была запеленована, наряжалась во всевозможные платья-бантики, возилась в игрушечной коляске, даже на пуантах танцевала

 Отправлено: 03.03.12 21:38. Заголовок: спасибо вам за приме..

спасибо вам за примеры. Звучит как музыка. Именно такую собаку я и хотела останавливая свой выбор на англ. кокере. Но я повторюсь. Чтобы "сделать домашнюю работу" по выбору щенка и питомника нужно сначала знать где встречается брак , какие собаки и питомники его распространяют. А эта информация мало где в свободном доступе. По крайней мере она мне только сейчас на вашем форуме попалась.

 Отправлено: 03.03.12 21:49. Заголовок: карцева пишет: Аня,..

карцева пишет:

цитата:

Аня, большинство покупателей понятия не имеют что такое "линии", "крови", ген агрессии" и т.д.

IRISKI'S пишет:

цитата:

Так, возможно, будут делать те, кто обжегся на первой собаке, и с правильным подходом будет покупать вторую. Однако очень многие, заимея вначале агрессора, отказываются от породы в дальнейшем. Мало новичков, которые перед покупкой собаки перечитают породные форумы, и не факт, что придут сперва именно на профессиональный, а не на такой, где им будут объяснять, как воспитывать агрессивную собаку.

К сожалению, вы болезненно правы... Я сама, когда Тима брала без понятия была - мне нужен был рыжий кокер и все - окрас, как единственное условие.
Просто повезло в свое время...