Отправлено: 21.03.08 23:46. Заголовок: Все о разведении! (продолжение)

не было у нас такой темы - значит, будет!
Предыдущая тема здесь

 Отправлено: 16.03.12 02:35. Заголовок: К сожалению, при мое..

К сожалению, при моей загруженности редко удается попасть на форум. Но уж если попала - так попала. Спасибо коллегам, которые экономят мое время и снабжают фотографиями очередных "шедевров". Интересно, а ДЕУШКИ-ГОРЕ-РАЗВЕДЕНЦЫ понимают, что на основании этих вот мухобойных фоток будут проблемы с оформлением документов. Одна дама из далекого города на букву К уже попала - вначале похвасталась на всю страну своими перепятнанами сплошняками, а потом сдала общепометку с надписью - брака нет. Неужто? Нет, дамы - теперь-то благодаря интернету весь брак виден, как на ладони. И никакие черненькие от пятнистых не пройдут.
Пора вывешивать очередных героев в рубрику - здесь брать щенков нельзя!

 Отправлено: 16.03.12 06:38. Заголовок: belworth пишет: Пор..

belworth пишет:

цитата:

Пора вывешивать очередных героев в рубрику

Ира, Лена Карцева, Лена Белкина,полностью с вами согласна-ПОРА!
И, может-быть, все-таки вывесить информацию о мошенниках на форуме о продаже щенков

 Отправлено: 16.03.12 09:43. Заголовок: "О сколько нам открытий чудных..."

Второй день читаю "серый" форум - вот который по ссылке - урывками, т.к. работать же еще надо, оторваться не могу, челюсть придерживаю рукой - падает, особенно большое впечатление произвели разделы "ГЕНЕТИКА", "окрасы" - ну и вот ссылочка еще http://spaniels.mybb.ru/viewtopic.php?id=128 - читайте страничку

 Отправлено: 16.03.12 10:03. Заголовок: А я другие цитатки и..

А я другие цитатки из "серого" хочу выдернуть.

РТВ пишет

цитата:

Порода и так разобщена.

Ничего подобного. Порода английский кокер-спаниель в большинстве своем находится в хороших и грамотных руках профессиональных заводчиков.
А вот разобщили ее именно "размноженки" серого, плодящие "новые кровные линии", вяжущие очхоровскими кобелями все, что движется, в том числе и сук без родословных, гордо называя их "английскими кокер-спаниелями", откровенно выдавая метисов, да еще от неизвестных родителей (ну не будет от двух черно-белых черные щенки, явно была подвязка другим кобелем или что-то еще подобное) за английских кокеров, тем самым нанося непоправимый вред породе, да и делая это с гордостью.

РТВ пишет

цитата:

Если в клубах все помёты, принадлежащие частным владельцам, тщательно осматриваются и актируются, то в отдельных питомниках зачастую никто кроме самого заводчика не знает, сколько появляется крипторхов, щенков с аномалиями развития зубов, суставов, разноцветными глазами, наследственными заболеваниями и т.д. Почему-то не принято такой информацией делиться

Уже где-то писала на подобное высказывание, кажется, в своем блоге, ну еще раз повторю - поверьте, вы, болтушки с "серого", заводчики делятся с коллегами о том, что и чего получили, какие проблемы в тех или иных линиях, но они не обязаны делиться своими проблемами с базарными торговками щенками, из которых состоит этот "серый" форум, и которые так хотят выяснить проблемы в наших питомниках, не видя проблемы в своем "размножении".

Двумя руками поддерживаю то, чтобы в теме "Здесь брать щенков нельзя" первым назвать клуб КК АКС.

 Отправлено: 16.03.12 10:17. Заголовок: И еще цитатка. БМВ..

И еще цитатка.


БМВ пишет:

цитата:

Ценность АКС, как охотничьей собаки, ценность рабочего диплома сведена к уровню "ниже плинтуса"

Своими стараниями БМВ повышает рабочие качества у дворняжек, а не английских кокеров.

 Отправлено: 16.03.12 10:27. Заголовок: MK-S пишет: Второй ..

MK-S пишет:

цитата:

Второй день читаю "серый" форум - вот который по ссылке - урывками, т.к. работать же еще надо, оторваться не могу, челюсть придерживаю рукой - падает, особенно большое впечатление произвели разделы "ГЕНЕТИКА", "окрасы" - ну и вот ссылочка еще http://spaniels.mybb.ru/viewtopic.php?id=128 - читайте страничку

Да, Марин, меня это особенно потрясло И ведь как красиво излагают:

1. Обеспечить щенкам З Д О Р О В Ь Е;
2. Обеспечить щенкам О Х О Т Н И Ч Ь И С П О С О Б Н О С Т И.
(И при этом желательно не растерять высокой породности.)

И ведь новички и дилетанты верят... Как искренне верят в то, что собаку с немотивированной агрессией можно перевоспитать и пустить в племенное разведение.

 Отправлено: 16.03.12 10:56. Заголовок: MK-S пишет: Второй ..

MK-S пишет:

цитата:

Второй день читаю "серый" форум

моего терпения хватило только на щенков и генетику - захотелось кое-что сказать, задавила в себе это желание и закрыла, чтоб не начать кусаться. С чистой совестью предлагать на породном форуме щенков безродиков - это за гранью разумного.

 Отправлено: 16.03.12 11:32. Заголовок: Позволю все же себе ..

Позволю все же себе скопировать и выделить в цитату интересующую меня часть поста г-жы Рычковой, поскольку у меня тоже есть к ней несколько вопросов.

РТВ пишет:

цитата:

Порода и так разобщена. Она сильна не разведением одного-двух питомников, пусть даже "профессиональных", а усилиями всех добросовестных заводчиков, имеющих кровных кокеров. Пока в существующей системе есть только один критерий экспертной оценки - выставки РКФ. "Мнения" "профессиональных заводчиков" по фотографиям щенков, распросраняемых на форумах, извините, глупость, ни один серьёзный специалист такого себе не позволит. РКФ, следуя правилам ФЦИ, предоставляет свободу выбора в разведении зарегистрированным питомникам и клубам. Если в клубах все помёты, принадлежащие частным владельцам, тщательно осматриваются и актируются, то в отдельных питомниках зачастую никто кроме самого заводчика не знает, сколько появляется крипторхов, щенков с аномалиями развития зубов, суставов, разноцветными глазами, наследственными заболеваниями и т.д. Почему-то не принято такой информацией делиться. Зато как хорошо сидеть у компа и плеваться.

 Отправлено: 16.03.12 11:42. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

И еще цитатка. БМВ пишет:  цитата: Ценность АКС, как охотничьей собаки, ценность рабочего диплома сведена к уровню "ниже плинтуса" Своими стараниями БМВ повышает рабочие качества у дворняжек, а не английских кокеров.

Когда сказать особо нечего, а оправданиям никто не поверит, начинаем вспоминать про ценность рабочего диплома и охотничьих задатков собаки.

 Отправлено: 16.03.12 12:01. Заголовок: карцева пишет: РТВ ..

И так! Г-жа Рычкова, что Вы имели ввиду под цитатой:
РТВ пишет:

цитата:

Порода и так разобщена.

Порода, или пордники? С породой у нас все нормально, а если бы не Ваше с Ю. Гунгером вмешательство, то было бы еще лучше. А пока вы старательно пытаетесь откинуть породу на несколько десятилетий назад!
С породниками тоже обстановка стабилизируется, те кто захотел, уже давно сделали свой выбор в сторону сообщества породников занимающихся ДЕЛОМ, а не БОЛТОВНЕЙ.

Далее!
РТВ пишет:

цитата:

Она сильна не разведением одного-двух питомников, пусть даже "профессиональных", а усилиями всех добросовестных заводчиков, имеющих кровных кокеров.

Пожалуйста, не причисляйте себя и ваш серый КК АКС к числу добросовестных заводчиков. Ваша добросовестность находится под большим вопросом!!!

РТВ пишет:

цитата:

Если в клубах все помёты, принадлежащие частным владельцам, тщательно осматриваются и актируются, то в отдельных питомниках зачастую никто кроме самого заводчика не знает, сколько появляется крипторхов, щенков с аномалиями развития зубов, суставов, разноцветными глазами, наследственными заболеваниями и т.д. Почему-то не принято такой информацией делиться.

Значит Вы подтверждаете факт рождения черных щенков от 2-х черно-белых собак в вашем клубе??? Этот помет был тщательно осмотрен, отактирован и получил соответствующие документы??? Помет рекламируется БМВ на вашем "породном" форуме!

А по поводу информации о проблемах питомников, если таковые есть, Ирина Куколева написала Вам вполне доходчиво.

РТВ пишет:

цитата:

Зато как хорошо сидеть у компа и плеваться.

Так перестаньте Вы уже плеваться у компа и покажите плоды своего непосильного труда нам на выставке! А то на фотках все видят один плембрак, а в темах по генетике и окрасам, бредовые умозаключения.

 Отправлено: 16.03.12 16:04. Заголовок: MK-S пишет: особенн..

MK-S пишет:

цитата:

особенно большое впечатление произвели разделы "ГЕНЕТИКА", "окрасы" - ну и вот ссылочка еще http://spaniels.mybb.ru/viewtopic.php?id=128 - читайте страничку

Меня как строителя по образованию очень впечатлило..

цитата:

В этом помёте есть явная и скрытая новизна. Полная архитектура новизны

Даже не хочу тратить время на прочтение серого форума...

А вчера на Ингрусе в новых записях обнаружила рыжую собаку от двух пятнистых, что это - чудеса генетики или подставные родословные?
http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4334
Там второе фото подростка, щёлкните по синенькому треугольничку рядом с фото щенка

Кому-нибудь знакомы собаки - Розмари и её родители?

 Отправлено: 16.03.12 16:54. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Там второе фото подростка,

Так его фотку и ставили на прошлой странице. Рыже-чаленький окрас называется.

 Отправлено: 16.03.12 17:07. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Так его фотку и ставили на прошлой странице

Ира, точно, я вчера прочитала, а написать свой пост не успела))

 Отправлено: 16.03.12 17:54. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

А вчера на Ингрусе в новых записях обнаружила рыжую собаку от двух пятнистых, что это - чудеса генетики или подставные родословные?

Какая-то странная родуха по матери!

 Отправлено: 16.03.12 17:57. Заголовок: Tatyanka пишет: Как..

Tatyanka пишет:

цитата:

Какая-то странная родуха по матери!

Ничего странного!Сука производства Завьялова -Прокофьева.........

 Отправлено: 16.03.12 18:20. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Сука производства Завьялова -Прокофьева.........

Ну на это производство как раз и вышли в теме "Здесь брать щенков нельзя", когда расследовали происхождение кобеля Кристины Багян.

 Отправлено: 16.03.12 21:47. Заголовок: Коробкова пишет: И ..

Коробкова пишет:

цитата:

И ведь новички и дилетанты верят... Как искренне верят в то, что собаку с немотивированной агрессией можно перевоспитать и пустить в племенное разведение.

Мне кажется, что и сами писаки верят
Вчера еле осилила пару тем у них там( про "Новые кровные линии" и про генетику), честно говоря, как и MK-S, челюсть руками придерживала.
Так и не поняла, то ли у людей уже крыша едет окончательно, то ли покупателей потенциальных пытаются одурачить
Здоровье, как оказалось достигается вот так:
Первое достигается за счёт "освежения кровей": вместе соединяются сплошные и пятнистые, а среди пятнистых есть "свежий" американец.
Что несет за собой этот американец, бог его знает, главное, что он" свежий", а значит автоматом принесет в породу здоровье, да если им еще перевязать добрую половину черных и р ыжих сук, вот это линии, вот это кровные, вот это новые получатся.
А еще вот это улыбнуло:
Если при этом всё осуществлять с полевой апробацией потомков, принадлежащих неохотникам (по специальному "испытанию задатков"), то за 4 поколения можно вернуть этих пятнистых кокеров без вранья городским охотникам, а всю нашу пятнистую популяцию породы оживить, опередив заграницу.
Боже ж ты мой, они еще и заграницу собрались опережать.
Да вы здесь, в своих угодьях сделайте хоть что нибудь путнее, вы же не первый год то в породе, неужели за столько лет все свелось только к пустому и совершенно бестолковому трепу на форуме.
В общем я в полном ауте. Читать больше не хочется.
Туся, спасибо за ссылку!

 Отправлено: 20.03.12 15:43. Заголовок: Помогите советом

Здравствуйте! Подскажите нам, есть проблемы у щенка с рычанием-оскаливанием зубов, особенно достается 5-летнему ребенку. Щенку английской девочке 2 мес.
мама Уинд оф Байкал Пэри РКФ 2134099, папа Rus Irens Menestrel РКФ 1109047.
И еще имеется неполный набор зубов: в нижнем ряду не хватает одного резца. При том что у родителей все зубы на месте и вроде бы не было в пометах таких случаев. Есть ли тут проблемы с генетикой или это доминантное поведение?

 Отправлено: 20.03.12 16:12. Заголовок: VeronikaNB пишет: П..

VeronikaNB пишет:

цитата:

Подскажите нам, есть проблемы у щенка с рычанием-оскаливанием зубов, особенно достается 5-летнему ребенку. Щенку английской девочке 2 мес.

В 2 месяца, не видя щенка, не возможно определить является ли это немотивированной агрессией, или нет. Это Вам может более точно сказать только заводчик, который вырастил этот помет и наблюдал за щенками и их характерами. Возможно, что у Вас просто гиперактивный щенок и рычание с оскаливанием зубов это для него игра. Имея 5-ти летних детей, таких щенков не покупают. Как Вы не сможете объяснить ребенку в этом возрасте, что щенка нельзя таскать за уши и хвост, так и щенку не объясните, что слишком активные игры с ребенком могут для него плохо закончиться.
VeronikaNB пишет:

цитата:

И еще имеется неполный набор зубов: в нижнем ряду не хватает одного резца. При том что у родителей все зубы на месте и вроде бы не было в пометах таких случаев.

Бывали случаи, когда после смены зубов у собаки выходил шестой резец.

 Отправлено: 20.03.12 16:38. Заголовок: VeronikaNB пишет: З..

VeronikaNB пишет:

цитата:

Здравствуйте! Подскажите нам, есть проблемы у щенка с рычанием-оскаливанием зубов, особенно достается 5-летнему ребенку. Щенку английской девочке 2 мес.

У вас был опыт общения с собаками? Как давно у вас этот щенок?

Я могу сказать, что у вас крошечный, скорее всего очень нормальный щенок. Именно сейчас - не упустите момент - вам надо заниматься воспитанием щенка. С ребенком вашим он играет, как играл бы со своими братьями-сестрами. Покусательства в 2 месяца очень легко остановить. Ни в коем случае не наказывайте щенка. Когда в игре щенок прикусывает руку, говорите очень громко и пронзительно "Ай!" - он мгновенно отсановится. Через неделю перестанет кусаться. Читайте книги по воспитанию собак.


Вопрос к заводчикам: как вы продаете щенков до 8 недель неопытным владельцам? Почему не даете в руки руководство по воспитанию собаки?