Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки.

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.

 Отправлено: 04.07.11 17:59. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Эксперт мерила им рост у взрослых цветных кобелей. Больше, насколько помню никого не мерила.

Ты ошибаешься, Лена, она мерила рост своим инструментом даже бебикам и щенкам.
Это стоит щенок


За чем она это делала не знаю, т.к. измеряя рост собак, она никак не коментировала результаты измерений и в описаниях тоже ничего по этому поводу не было отмечено. Может она что-то для себя хотела выяснить
Лена`модератор пишет:

цитата:

В целом я не поняла какой тип собак и какую конституцию она предпочитает.

Но в итоге на ЛПП сравнивались три собаки и две из них ЛЮ и ЛС (которая и стала ЛПП) совершенно в одном типе. Кстати они мать и дочь, и правда очень похожи.

 Отправлено: 04.07.11 18:24. Заголовок: Ля Сайтли пишет: Ин..

Ля Сайтли пишет:

цитата:

Интересно, все-таки, а почему так много оч.хоров получили достойные собаки?

Госпожа Окчена судила кокеров в марте этого года в Ангарске. Из ее выбора и объяснений после ринга понятно, что стабильные движения для нее на первом месте. Наверное, добиться таких движений в высокой траве да на кочках не очень просто. Соответственно, снижение оценок.

Кроме того в Ангарске эксперт говорила, что кокер - это все еще рабочая собака, поэтому он (она) должен быть крепким, с нормальным запасом жирка (не жирный и но и не худой, и даже не худоватый), с хорошими округлыми ребрами. Шерсть - не главное, если есть - хорошо, нет - нормально.

Вот как-то так я поняла ее предпочтения..

 Отправлено: 04.07.11 19:43. Заголовок: Мария Норлим. Спасиб..

Мария Норлим. Спасибо за пояснения.
Леночка, очень хочется фоточек в море! Наверное вам там было здорово!

 Отправлено: 05.07.11 04:23. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Наверное, добиться таких движений в высокой траве да на кочках не очень просто. Соответственно, снижение оценок.

согласна, что трава была высоковата, да и когда бежишь, не видно куда ступаешь, но в целом было неплохо, кочки я заметила только в одном месте, там-то собаки и скакали в основном, но еще хочу отметить другое, наши кокеры становятся, как паркетные джипы (есть у нас в приморье такое выражение-вроде джип, но для идеальных условий дороги), я думаю вы понимаете мою мысль, что кокер-собака полевая, так предусмотрено природой, и по траве она должна бегать одинаково стабильно,как и на асфальте и в зале...Видимо это и хотела эксперт увидеть в собаках. Мартин, который и стал лучшим кобелем, кроме того что отлично сложен, еще и охотник ,я лично знаю, что они с хозяином проделывают марш-броски по несколько км, поэтому ему не составило труда стабильно пробежаться по траве, он был в своей стихии.
и еще! Огромное спасибо всем за отклики! Вы не представляете, как нам приятно читать Ваши поздравления, и чувствовать ваше участие ! Этого не было в прошлом, я надеюсь сейчас наступают перемены к лучшему!

 Отправлено: 05.07.11 05:45. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Ты ошибаешься, Лена, она мерила рост своим инструментом даже бебикам и щенкам. Это стоит щенок

Лариса Серая пишет:

цитата:

За чем она это делала не знаю, т.к. измеряя рост собак, она никак не коментировала результаты измерений и в описаниях тоже ничего по этому поводу не было отмечено. Может она что-то для себя хотела выяснить

у нас она спросила возраст собаки, Вилли не мерила... Может замеряла, если у нее возникали вопросы по поводу соответствия возраста и роста?

 Отправлено: 05.07.11 14:19. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Кроме того в Ангарске эксперт говорила, что кокер - это все еще рабочая собака, поэтому он (она) должен быть крепким, с нормальным запасом жирка (не жирный и но и не худой, и даже не худоватый), с хорошими округлыми ребрами. Шерсть - не главное, если есть - хорошо, нет - нормально.

Вот я тоже пересмотрела все фото и пришла к выводу, что практически все собаки с плоскими ребрами и недостаточно развитой грудью получили оч. хор.
А мерила собак эксперт скорее всего для себя - просто сориентироваться в размере поголовья, представленного на выставке.

 Отправлено: 05.07.11 14:38. Заголовок: belworth пишет: И е..

belworth пишет:

цитата:

И еще один момент - зря руково дитель клуба не поставил в известность НКП о смене руководителя секции. Ведь очень важно, кто работает с породой и как организуются выставки. Прежний руководитель с задачей не справился.

Жанна, я так поняла, что Вы сменили Наташу Скибу на посту руководителя секции АКС? К сожалению руководитель вашего клуба не представил Вас, может Вы сами расскажете немного о себе? У Президиума НКП сложились хорошие деловые отношения практически со всеми руководителями секций, надеемся что и с Вами удастся наладить хорошие деловые и дружеские связи!

 Отправлено: 05.07.11 17:48. Заголовок: Коробкова пишет: Во..

Коробкова пишет:

цитата:

Вот я тоже пересмотрела все фото и пришла к выводу, что практически все собаки с плоскими ребрами и недостаточно развитой грудью получили оч. хор.

Если бы было всё так просто, то тогда например эти собаки НОКС САН СОН (кл. щенков), ЭЛЕН’C КЛОНДАЙК ТЭДДИ ЛАК (кл. юниоров), ИРВИН ДАЙМОНД ДАРК (кл. открытый) не должны были получить оч. хор.

 Отправлено: 05.07.11 18:06. Заголовок: belworth пишет: И е..

belworth пишет:

цитата:

И еще один момент - зря руководитель клуба не поставил в известность НКП о смене руководителя секции. Ведь очень важно, кто работает с породой и как организуются выставки. Прежний руководитель с задачей не справился.

А почему такие выводы?
Я была в прошлом году на монопордной выставке этого клуба, когда в нём руководителем секции АКС была Наталья Скиба, и не могу ничего плохого сказать о той выставке. Всё что зависило от Натальи было сделано на отлично. И так же, как в этом году были прекрасные призы, разетки и кубки. И эксперт был не менее строгий и интересный, плюс породник.
Так же хочу заметить, хоть Наталья и отстранилась от руководства секции в этом году, но в подготовке этой монопородной выставки принемала большое участие, помогая пока ещё не опытной в этом деле Жанне. И мне не понятно почему бывшие Натальины подопечные (владельцы) прекрасно знают об этом, но предпочитают промолчать в ответ на такие посты.

 Отправлено: 05.07.11 19:29. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Если бы было всё так просто, то тогда например эти собаки НОКС САН СОН (кл. щенков), ЭЛЕН’C КЛОНДАЙК ТЭДДИ ЛАК (кл. юниоров), ИРВИН ДАЙМОНД ДАРК (кл. открытый) не должны были получить оч. хор.

Еще раз повторюсь - что практически все собаки с плоскими ребрами и недостаточно развитой грудью получили оч. хор. (это моё личное мнение)
Раскормленная собака не означает собака с круглыми ребрами. Сформированная грудь подразумевает хорошо опущенную грудную клетку с развитым форбрустом.

 Отправлено: 06.07.11 01:39. Заголовок: Лариса Серая А разве..

Лариса Серая А разве я что-то сказала оскорбительное? Несколькими постами ранее Ирина Коробкова отмечала, что не был предоставлен отчет. Да и вообщем отношения были не совсем простые. Зачем ворошить старое? Было? - Было! И неужели напомнить об этом - что-то постыдное?
А то, что в НКП хотят узнать о "кадровых перестановках" - это наказуемо? И еще - подготовка и проведение выставки (с соблюдением всех правил РКФ и НКП) - это еще не все.Надо еще и уметь корректно общаться. Далее - без комментариев.
Мы все с удовольствием выслушаем комментарии бывших Натальиных подопечных. Почему же нет? Я вообще человек адекватный и воспринимаю критику нормально. Поправьте меня, если что не так. Но я написала то, что мы видели с точки зрения НКП.

 Отправлено: 06.07.11 03:59. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

И мне не понятно почему бывшие Натальины подопечные (владельцы) прекрасно знают об этом, но предпочитают промолчать в ответ на такие посты.

Лариса, у нас и у вас разный взгляд на организацию монопородной выставки, поэтому я лично и молчу. Возможно со стороны секции Вашего клуба и питомника, все кажется одинаково отлично, хотя в прошлом году призы и были хорошими, но были проблемы с их вручением, нервотрепка с дипломами. Это внутренние проблемы секции, которые решаемы и я считаю незачем их на всеобщее обозрение вывешивать . я хочу отметить совершенно разный подход к организации выставки. В этот раз участие Натальи Ивановны было минимальным, оно свелось чисто к техническим вопросам. И самое главное никто никогда не отказывал друг другу в помощи у нас в секции ни в прошлые годы, ни сейчас, просто с людьми действительно нужно общаться честно и корректно, как верно замечено... Ведь Наталья даже не приехала на выставку, хотя ведь много выставлялось питомцев её разведения, причем с отличными результатами...

 Отправлено: 06.07.11 05:26. Заголовок: Не хотела касаться э..

Не хотела касаться этой темы...На выпады против Натальи Скибы реагировать не хотела, чтобы не развивать эту тему, т.к. правда все равно у каждого своя , а просто сотрясать воздух и ввязываться в дискуссию не люблю.
belworth пишет:

цитата:

Прежний руководитель с задачей не справился.

Мое мнение по этому вопросу таково. Наташа грамотный кинолог, и лучшие собаки нашего разведения получены именно под ее руководством. Очень щепетильна в оформлении документов. В клубе на хорошем счету, секция за время ее руководства встала на ноги. Монопородные выставки , проведенные ей, опротестованы не были.
Я благодарна ей за большую помощь в подготовке документации и отчета по выставке.

Насколько я знаю, у Натальи нет замечаний и выговоров от НКП.

Да, в общении она человек сложный, со своими принципами, которые часто не совпадают с мнением большинства. Немногим удается найти с ней общий язык . Редко кому удается поддерживать с ней отношения длительное время.
Мне это удалось, хотя и между нами были ссоры и разногласия. Все решалось в открытом прямом конструктивном разговоре.
Оценок давать не буду.

А вот представиться могу.
Харьковская Жанна Валерьевна, 46 лет, недавно закончила курсы кинологов, хотя с детства собакам "хвосты крутила"...
Впрочем, заочно вы все меня знаете, и много обо мне говорили в свое время

http://spaniel.b.qip.ru/?1-4-0-00000167-000-0-0

Я и была автором того объявления, которое так потрясло весь кокериный мир.

 Отправлено: 06.07.11 08:12. Заголовок: Nilta пишет: Наташа..

Nilta пишет:

цитата:

Наташа грамотный кинолог, и лучшие собаки нашего разведения получены именно под ее руководством. Очень щепетильна в оформлении документов. В клубе на хорошем счету, секция за время ее руководства встала на ноги.

Ну , Жанна, тебе виднее...

 Отправлено: 06.07.11 10:53. Заголовок: Nilta Ну-ну, если В..

Nilta
Ну-ну, если Вы считаете, что этим надо гордиться, дело Ваше.
Nilta пишет:

цитата:

Я и была автором того объявления, которое так потрясло весь кокериный мир.

Не потрясло, а возмутило до глубины души. Но это уже к теме не относится.
Приятно познакомится, как говорится.

 Отправлено: 06.07.11 13:56. Заголовок: Nilta пишет: Наташ..

Nilta пишет:

цитата:

Наташа грамотный кинолог, и лучшие собаки нашего разведения получены именно под ее руководством.

Да, перевязать всех сук секции своими кобелями - это вершина разведения.

Nilta пишет:

цитата:

Да, в общении она человек сложный, со своими принципами, которые часто не совпадают с мнением большинства. Немногим удается найти с ней общий язык . Редко кому удается поддерживать с ней отношения длительное время.

Вот и Президиуму НКП не удалось.

 Отправлено: 06.07.11 16:16. Заголовок: Коробкова пишет: Да..

Коробкова пишет:

цитата:

Да, перевязать всех сук секции своими кобелями - это вершина разведения

+ много-много.
А еще заметила такую тенденцию, качество собаки заводчиками оценивается визуально, а глубже капнуть ну никак не получается. В результате поголовье идет с одними и теми же недостатками, совершенно не нужными в породе. Например: хорошие ребра, а что это такое? или как я обычно в описании говорю рисунок ребра или где грань между хорошими ребрами и круглыми ребрами и уж совсем интересная тема узкое и широкое бедро, короткие или длинные ребра ( не в глубину, а в длину). После судейства Лены Снетковой в Челябинске меня не однократно спрашивали породники, а что такое "кошачья лапа" причем и те кто англичанами занимается и те кто американцами.

 Отправлено: 06.07.11 17:05. Заголовок: roza vetrov пишет: ..

roza vetrov пишет:

цитата:

А еще заметила такую тенденцию, качество собаки заводчиками оценивается визуально, а глубже капнуть ну никак не получается.

К сожалению, да. Смотрят на силуэт собаки - голова, шея, линия верха, энергичные (не всегда правильные) движения и шерстка, а что под шерсткой - это уже дело десятое, никто не анализирует. Вот и получается, что теряем круглое ребро, форбруст, хорошие широкие бедра, а про кошачью лапу вообще молчу - по пальцам пересчитать таких собак можно.

 Отправлено: 07.07.11 02:26. Заголовок: Nilta пишет: Наскол..

Nilta пишет:

цитата:

Насколько я знаю, у Натальи нет замечаний и выговоров от НКП.

А НКП вообще не склонен раздавать выговоры. А замечания были (без занесения в учетную карточку ).Коробкова пишет:

цитата:

Да, перевязать всех сук секции своими кобелями - это вершина разведения.

И это было. И манера общения....

Nilta пишет:

цитата:

Я и была автором того объявления, которое так потрясло весь кокериный мир.

Что было - то было. Проехали. Если мы будем ВСЕ негативное помнить - жизнь превратится в кошмар. Недавно НКП всем показал, что его руководство позитивно оценивает многие непростые ситуации и дает людям шанс вернуться и начать вновь свою работу в НКП.
Жанна, не стесняйтесь спрашивать, если есть вопросы. Уверена, что Вы в общении будете легким контактным человеком.

 Отправлено: 07.07.11 05:01. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание
С вопросами буду обращаться регулярно