Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки.

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.

 Отправлено: 08.04.11 20:41. Заголовок: Damaty пишет: Так у..

Damaty пишет:

цитата:

Так уже открыто всё после написали.

Тем более, если все открыто написано - зачем подчищать написаное...
Damaty пишет:

цитата:

По поводу добить, а разве не так.

А разве тебя кто то тут бил? Добивают побитого, уж если на то пошло.
Damaty пишет:

цитата:

Нелли, причина ведь не в Белкине?

У тебя - не знаю, у меня причина только в нем.
Damaty пишет:

цитата:

Я более, чем уверена, что причина в моём отказе твоему требованию: убрать или изменить главную страницу на своём сайте.

И опять искаженная информация, во первых - стобой, Таня, я на тему Нюши вообще не разговаривала.
Во вторых - требования никакого не было, мое последнее сообщение Максиму в агенте - "прошу информацию о ней убрать", ты разницу между ПРОШУ и ТРЕБУЮ понимаешь?
И в третьих - оставь уже бедную собаку в покое, ей при жизни не было нормальной жизни, что за нужда трепать ее имя после смерти?
Damaty пишет:

цитата:

Не было бы Белкина, ты нашла бы к чему ещё прицепиться.

А тебя не смущает тот факт, что не было Белкина и я к тебе не "цеплялась", как ты пишешь.
Damaty пишет:

цитата:

Не было бы... нашла бы

Знаешь, Таня, с приставкой "бы" я бы тоже могла тебе много чего написать, правда фантазия у меня не настолько бурная как у тебя, но постаралась БЫ.
Damaty пишет:

цитата:

а про твою, как оказывается, Максим тебе всё в красках приподнёс на выставке.

Не только про мою, про всех собак.
Damaty пишет:

цитата:

Может пора успокоиться

Спокойна...как танк.
Damaty пишет:

цитата:

и не быть столь эгоистичной по отношению к другим.

Правда? Значит твои высказывания от имени якобы Белкина в адрес выставлявшихся в Белгороде - это чисто из добрых побуждений, пусть в это верит кто хочет, у меня на это свой взгляд

 Отправлено: 08.04.11 20:46. Заголовок: Fensi http://jpe.ru..

Fensi Да я тоже, вроде, по русски вопрос задала.
карцева пишет:

цитата:

Fensi пишет: цитата: спасибо глазастым форумчанам, которые заметили это исчезновение Кто же это из форумчан по несколько раз посты перечитывает? Или все же это были Гости?

А ответ увидела по китайски:
Fensi пишет:

цитата:

Не знаю кто и под каким ником заходит, статистику не отслеживаю.

Тебе что, под неизвестным ником кто-то сообщил об исчезновении одного предложения из поста Damaty ? В таком случае, плох тот модератор, который не знает кто и под какими никами на форуме пишет.

 Отправлено: 08.04.11 20:50. Заголовок: карцева пишет: В та..

карцева пишет:

цитата:

В таком случае, плох тот модератор, который не знает кто и под какими никами на форуме пишет.

Ну о том, что я плохой модератор - это уже общеизвестный факт.
А по поводу форумчан, мне позвонили, мне прислали СМС, при чем тут ники на форуме?

 Отправлено: 09.04.11 07:59. Заголовок: Fensi пишет: И в тр..

Fensi пишет:

цитата:

И в третьих - оставь уже бедную собаку в покое, ей при жизни не было нормальной жизни, что за нужда трепать ее имя после смерти?

Нюша прожила с нами восемь счастливых лет. Я с тобой даже здесь на форуме не хочу общаться после этих обвинений. Она была нежной, ласковой девочкой. Мы относились к ней с таким трепетом и любовью, что тебе наверное сложно даже это понять. Мы забрали Нюшу не имея никакого понятия о её происхождении, о её перспективах и всём прочем. Забрали не у тебя. Забрали у восемнадцатилетней девчонки, которой ты отдала её в рассрочку. Нюша у нас была первым ребёнком, она была для нас ребёнком всю свою жизнь. Нюша научила нас очень многому, благодаря ей, я полюбила английских кокеров навсегда. Что ты, человек далёкий от нас, можешь знать про Нюшу. Ты готова облить грязью всё, и даже нашу светлую память об этой девочке. Это низко и подло с твоей стороны. Наверное, для тебя это норма. Больше на твои посты я отвечать не буду. Продолжай и дальше поливать нас грязью. Я теперь понимаю, что это твоё. Иначе ты не можешь.

 Отправлено: 09.04.11 08:16. Заголовок: Fensi Неля, перечит..

Fensi
Неля, перечитала внимательно всю тему...
А, действительно, что тебя так возмутило? Максим ничего особенного не писал, анатомические особенности собак не обсуждались...а то, что он тебе лично сказал, вот это "приватная беседа".
Из-за чего скандал-то?
Fensi пишет:

цитата:

Ну о том, что я плохой модератор - это уже общеизвестный факт

Ну данная ситуация тебя, как модератора, не красит.

 Отправлено: 09.04.11 10:28. Заголовок: Лида пишет: Неля, п..

Лида пишет:

цитата:

Неля, перечитала внимательно всю тему... А, действительно, что тебя так возмутило?

Лида, возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты:
Коробкова пишет:

цитата:

Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта.

ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак.

zen пишет:

цитата:

Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак.

и т.д.
Весь вопрос в том, а были ли эти высказывания, которые не красят его как эксперта и было ли это неэтичное поведение по отношению к владельцам выставлявшихся собак??? Я уверена, что - НЕТ.
Лида пишет:

цитата:

а то, что он тебе лично сказал, вот это "приватная беседа".

Ну да, конечно, мне лично сказал - приватная беседа, а Белкин, конечно же, уполномочил Максима рассказать о том, что он ему сказал, да еще и добавить от себя.

 Отправлено: 09.04.11 10:30. Заголовок: Damaty пишет: Нюша ..

Damaty пишет:

цитата:

Нюша прожила с нами восемь счастливых лет. Я с тобой даже здесь на форуме не хочу общаться после этих обвинений. Она была нежной, ласковой девочкой. Мы относились к ней с таким трепетом и любовью, что тебе наверное сложно даже это понять. Мы забрали Нюшу не имея никакого понятия о её происхождении, о её перспективах и всём прочем. Забрали не у тебя. Забрали у восемнадцатилетней девчонки, которой ты отдала её в рассрочку. Нюша у нас была первым ребёнком, она была для нас ребёнком всю свою жизнь. Нюша научила нас очень многому, благодаря ей, я полюбила английских кокеров навсегда. Что ты, человек далёкий от нас, можешь знать про Нюшу. Ты готова облить грязью всё, и даже нашу светлую память об этой девочке. Это низко и подло с твоей стороны. Наверное, для тебя это норма. Больше на твои посты я отвечать не буду. Продолжай и дальше поливать нас грязью. Я теперь понимаю, что это твоё. Иначе ты не можешь.

Все неправда, от начала и до конца, продолжайте в том же духе, молодцы, далеко пойдете....

 Отправлено: 09.04.11 11:22. Заголовок: Fensi пишет: Лида, ..

Fensi пишет:

цитата:

Лида, возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты: Коробкова пишет: цитата: Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта. ALEN_ASHEN пишет: цитата: Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак.

Знаешь, Нель, можешь и меня прибавить к этому списку - я неоднократно выставляла своих собак под Белкина, при этом выигрывала с ними, но тем не менее осталась глубоко разочарованной в этом эксперте и вряд ли мне захочется ещё раз показать ему собаку. С его отношением к нашей породе он стал лично мне абсолютно неинтересен. Хотя ведь неплохо начинал... Видно, звёздная болезнь его не обошла стороной.

 Отправлено: 09.04.11 12:39. Заголовок: Fensi пишет: возму..

Fensi пишет:

цитата:

возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты:

Получается,что Ира Коробкова и Лена Кускова составляют свое мнение об эксперте исключительно с чужих слов? Глупость какая-то.

 Отправлено: 10.04.11 07:48. Заголовок: Разрешите, напишу т..

Разрешите, напишу тоже своё сложившееся мнение об эксперте.
Белкин посетил Якутск ровно год назад.
Экспертиза мне показалась на тот момент по тому как собаки выставлялись очень даже логичной!
Я естественно была давольна т.к. Варвара моя выйграла ЛПП, Юниорский Бэст и группу.
Американка в группе была тоже хорошенькая юниорка, но взяла второе место, я подошла к Белкину и спросила почему он сделал такой выбор. Он ответил коротко: " потому,что в вашей собаке меньше недостатков чем в американке".
В ринге кокеров собак у нас как всегда было достаточно.
Ни кто из владельцев не вышел из ринга с оч.хором или с круглыми удивлёнными глазами, или был шокирован тем что ему наговорил эксперт (такое у нас случается) . В ринге были только описания без особого общения с владельцами.
Я присутствовала на банкете, человек мне показался не очень многословен - всё кратко, всё по теме, юмор естественно.
Оставил очень приятное впечатление о себе.

 Отправлено: 10.04.11 13:15. Заголовок: Т. Пеливан пишет: Э..

Т. Пеливан пишет:

цитата:

Экспертиза мне показалась на тот момент по тому как собаки выставлялись очень даже логичной! Я естественно была давольна т.к. Варвара моя выйграла ЛПП, Юниорский Бэст и группу.

Как это знакомо! "Я выиграла - хороший эксперт! Я проиграла - плохой!"
Сколько на той выставке было кокеров, чтобы можно было увидеть логику? Логика (или ее отсутствие) видна тогда, когда в каждом классе минимум по 3-4 собаки.
Отличить хорошую собаку от посредственной могут даже многие зрители за рингом. А хороший эксперт должен разбираться в нюансах. Это проявляется в описаниях и в выборе между примерно равными собаками.
Т. Пеливан пишет:

цитата:

Ни кто из владельцев не вышел из ринга с оч.хором

Значит хороший зксперт?
Т. Пеливан пишет:

цитата:

В ринге были только описания без особого общения с владельцами.

У него такая манера судейства. Это не хорошо и не плохо. Он просто делал свою работу.
Мне, кстати, такая манера судейства не нравится. Это может говорить о том, что эксперт не знает что сказать, кроме двух-трех общих фраз.
Наверное не случайно, что ВСЕ эксперты-породники (на Нац-ке, на ЧСК, на других больших моно) в ринге говорят много. Дают очень развернутые описания и много комментируют. Правда иногда много "режется" при переводе, потом еще при записи и в итоге в бумажку попадает малая часть из того, что сказал эксперт. Это издержки организации. Но если вы знаете английский, то можно оценить глубину описания.
Хороший эксперт ВСЕГДА хочет донести до участников выставки свою логику и видение породы. Сколько раз мы видели, как после расстановки эксперт подходит к владельцам и объясняет, почему он предпочел первую собаку и почему вторая стала второй. Вот такой подход мне нравится. Именно это я и хочу увидеть и услышать от эксперта на выставке.
Т. Пеливан пишет:

цитата:

я подошла к Белкину и спросила почему он сделал такой выбор. Он ответил коротко: " потому,что в вашей собаке меньше недостатков чем в американке".

А что еще он мог ответить на такой вопрос? Это тоже общая фраза. Никакой конкретики. То же самое он мог бы сказать американке, если бы поставил первой её.
Т. Пеливан пишет:

цитата:

Я присутствовала на банкете, человек мне показался не очень многословен - всё кратко, всё по теме, юмор естественно. Оставил очень приятное впечатление о себе.

Не всякий человек, оставляющий приятное впечатление на банкете, является хорошим экспертом.

 Отправлено: 10.04.11 13:39. Заголовок: Коробков пишет: У н..

Коробков пишет:

цитата:

У него такая манера судейства. Это не хорошо и не плохо. Он просто делал свою работу. Мне, кстати, такая манера судейства не нравится. Это может говорить о том, что эксперт не знает что сказать, кроме двух-трех общих фраз.

Породники должны высказывать свое мнение о работе эксперта, нравится ему это, или НЕ нравится. А эксперты должны прислушиваться к мнению породников, если, конечно, они хотят совершенствовать себя, иначе "грош- им цена".

 Отправлено: 10.04.11 15:46. Заголовок: Что такое? форум вы..

Что такое? форум выкидывает мой ник, не определят, а когда определяет то пустое сообщение выдаёт.
И удалить пустое не могу, что-то глючит.


Коробков

Вадим, зачем вы так-то уж совсем?
Если честно, то самой и без смайликов ваших смешно и грустно.
Да, пост получился у меня как у зелёненького новичка.
Естественно, я согласна со всем тем, что вы написали, и может вас это удивит, что я как ни странно в курсе.
Коробков пишет:

цитата:

"Я выиграла - хороший эксперт! Я проиграла - плохой!"

Жаль, что так понимается мной написанное.
Получается, что за последние лет семь, все эксперты что к нам приезжали мне нравятсяяяяяя!!! Все они супер хорошие оказывались! т.к. кто-то из моих собакевичей или любимых мной всегда оказывались в Бэстах бэбиков, щенулек, юниоров или просто ЛПП!
Всё же, инет как испорченный телефон! Хочешь сказать одну мысль, немного не пояснил её и всё совсем по другому понимается.
И всё же, я не зря написала свой именно такой несуразный пост , чем побудила вас написать очень полезные и познавательные для многих вещи.

 Отправлено: 10.04.11 15:52. Заголовок: Т. Пеливан пишет: к..

Т. Пеливан пишет:

цитата:

когда определяет то пустое сообщение выдаёт. И удалить пустое не могу, что-то глючит.

Таня, я три твоих пустых поста удалю.

 Отправлено: 10.04.11 16:04. Заголовок: Я, тоже, несколько л..

Я, тоже, несколько лет назад стажировалась под Алексеем Белкиным, на выставках. Во многих породах Алексей Белкин давал однотипные описания, не делая внимания на особенности кажной отдельно взятой породы, единственное, что, на тот момент смотрел Алексей, это гриуминг, собака должна была хорошо выглядеть (ведь это шоу) и красивые движения с хорошим толчком. Поэтому его мнение для меня по английским кокерам, на данный момент не имеет существенного значения. А в остальном он очень приветливо общается со всеми экпонентами.
Но замечу он один из экспертов-олраундеров, которые, судят нас почти на каждой выставке, очень редко к сожалению на выставках судят не породники, а олраундеры (такие же, как и Алексей Белкин)
И так реагировать на проигрыш собак, нельзя, а по поводу (бритого груминга английских кокер спаниелей) это правильно экспонентов надо наказывать за неправильный груминг.
Оценка "отлично" - это тоже оценка.

 Отправлено: 10.04.11 16:26. Заголовок: Лена`модератор ..

Лена`модератор

Спасибки.

 Отправлено: 04.07.11 17:06. Заголовок: Nilta пишет: Был от..

Nilta пишет:

цитата:

Был отпущен 1 час, на самом деле ушло времени чуть больше.

На самом деле это очень мало! На Националке собак было в 3 раза больше ( 90 кокеров + 25 спрингеров = 115 собак). А времени было в 9 раз больше. (9 часов)!
А потом еще конкурсы... Итого мы начали в 10-00, а закончили в 20-00.
В следующий раз просите у организаторов всероссийки ринг и эксперта минимум на 2часа. Лучше на 3.
Лена`модератор пишет:

цитата:

а что на строительной рулетке какие-то сантиметры другие?

Сантиметры такие же, а результаты измерений могут быть разные. Даже специальный ростомер дает разброс + - сантиметр, а такие "приборы" вообще дает приблизительный результат. Когда эксперт меряет такой штукой рост собаки "для себя", то это ее дело. А когда она начинает "карать за рост", то сразу могут возникнуть вопросы.

 Отправлено: 04.07.11 17:11. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

Описания стандартные - возраст, прикус, и от головы до хвоста. Однако писарь всё посокращал и у Сёмы получился по некоторым статьям вообще другой смысл.

Ох уж эти переводчики и писари! Но это человеческий фактор. Мы говорили с Душко про использование диктофона на выставке. И про описания на английском. И про другие способы уменьшения рисков таких ошибок.

 Отправлено: 04.07.11 17:29. Заголовок: Ля Сайтли пишет: А ..

Ля Сайтли пишет:

цитата:

А этот эксперт вообще породник?

Нет. Но ведь и выставка не ранга ПК.
Коробков пишет:

цитата:

Когда эксперт меряет такой штукой рост собаки "для себя", то это ее дело. А когда она начинает "карать за рост", то сразу могут возникнуть вопросы.

Ну то, что она карала за рост - это моё впечатление, может в ринге она объяснила вл-цам другие причины, или в описании отметила.
Были непонятные моменты, но они присутствуют на всех моно, даже с породниками. В целом я не поняла какой тип собак и какую конституцию она предпочитает. Но похоже, так как Лилиан не породник, то при сомнении в чём-то она предпочитала оставить собаку без титула, так сказать - "перестраховаться".
Ля Сайтли пишет:

цитата:

Лена, спасибо за пояснения, девочки, вы большие МОЛОДЦЫ, что так дружно приехали.

Мы ещё перед рингом на море покупались!

 Отправлено: 04.07.11 17:51. Заголовок: Лена`модератор п..

Лена`модератор пишет:

цитата:

так сказать - "перестраховаться".

вряд ли владельцев устроит такая перестраховка