Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки.

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.

 Отправлено: 04.04.11 13:17. Заголовок: Базина Ирина пишет: ..

Базина Ирина пишет:

цитата:

Большое спасибо эксперту Алексею Белкину за грамотную оценку собак!!!

Максим имел возможность пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак. Так вот... Белкин заметил, что все собаки были плохо подготовлены... если решили посетить выставку такого уровня, то и собака должна быть соответствующей (его слова)... Юниоры не понравились вообще никто... Кобель... сказал, что обычно таких поблажек никому не делает (так что вам повезло)... Аришка осталась без титула за темперамент, кокер должен быть более темпераментный (согласна).. Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака (но после того, что он сказал до этого, хорошая собака - наивысшая похвала).
Скрытый текст

Синим постаралась выделить слова Белкина, чтоб не путали с мнением Максима.

В этот день без титулов остались очень много собак, не только кокера. Сначала, честно скажу, расстроилась. Но наверное, всё таки Белкин прав. Давно пора быть жёстче с кокерами. Очень много снисхождений делают эксперты нашей породе. Порой смотришь на новоявленных чемпионов и диву даёшься - а как это "такое" могло стать чемпионом? Я сейчас не о Белгороде.
А в целом у Максима остались очень положительные эмоции от гостеприимного Белгорода - тепло, солнечно, сухо. Отличное помещение, большие ринги. Приятная компания.
Я от всей души поздравляю Нелли Рябову с третьим местом в щенячьем бесте , Ирину Базину с первым CACIBом и Женечку Димитриади с ЛПП .

 Отправлено: 04.04.11 15:12. Заголовок: Damaty пишет: Макси..

Damaty пишет:

цитата:

Максим имел возможность пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак. Так вот... он заметил, что все собаки были плохо подготовлены...

Ну про всех - это он все-таки погорячился. У Жени собаки подготовлены очень достойно. да и темперамент проявляют в соответствии со стандартом. Думаю и у Нелли Рябовой собаки были грамотно сделаны и представлены. Судя по фото - у Ирины кобель тоже с хорошим груммингом, да и ваша Ариша никогда не появлялась в ринге плохо подготовленой
Damaty пишет:

цитата:

Кобель... сказал, что обычно таких поблажек никому не делает (так что вам повезло)

цитата:

Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака (но после того, что он сказал до этого, хорошая собака - наивысшая похвала).

Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта. Обе эти собаки не раз получали высокие оценки у экспертов-породников на самых престижных выставках. А если он и впрямь считает их недостаточно хорошими, зачем дал такие высокие титулы?

Damaty пишет:

цитата:

Давно пора быть жёстче с кокерами.

Для того, чтобы быть жёстче с какой либо породой, надо по-крайней мере в этой породе как следует разбираться.

 Отправлено: 04.04.11 16:10. Заголовок: Коробкова пишет: Ну..

Коробкова пишет:

цитата:

Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта.

О Белкине, в последнее время, действительно, отзываются не лучшим образом. Раньше он был одним из моих любимых экспертов, теперь не знаю, что и думать... Судейство было быстрым, без каких либо комментариев. Некоторые недостатки были просто откровенно приписаны. Среди выставлявших были не только новички, но и люди не первый год занимающиеся породой. Поэтому о неподготовленности всех кокеров речи быть вообще не могло. Но Белкин прокомментировал именно так.
Коробкова пишет:

цитата:

Для того, чтобы быть жёстче с какой либо породой, надо по-крайней мере в этой породе как следует разбираться.

Ирина, согласна с вами. Да, это палка о двух концах. С одной стороны, очень добрые эксперты, раздают титулы направо и налево, а с другой стороны эти же эксперты пишут в недостатки то, что является экстерьерной особенностью данной породы и совершенно не замечают то, что является, действительно, грубым недостатком. Моё мнение о более жёстком судействе вызвано не только экспертизой Белкина, но и экспертизой других экспертов. Да, очень обидно, когда одной из твоих сук дают оценку оч.хор только лишь за короткую шерсть, а собаке совершенно с нетипичной для кокера головой и с полным отсутствием углов задних и передних конечностей дают титул (речь не о Белгороде). Можно было бы сказать.. ну раз так, посещайте монопородные выставки. Но опять же... мы с Аришкой были на шести моно и только на двух судили эксперты породники (национальная и спаниель-клуба). А на остальных те же самые олраундеры. Не мне конечно решать, но всё же... может возможно ужесточить как-то требования к выбору экспертов на моно. Простите, что ушла немного от темы.

 Отправлено: 04.04.11 16:30. Заголовок: Damaty пишет: О Бел..

Damaty пишет:

цитата:

О Белкине, в последнее время, действительно, отзываются не лучшим образом.

Я предполагаю, это связано с тем, что он сам не является заводчиком и многие породы знает поверхностно. Ему нравятся хорошо подготовленные по шерсти собаки с темпераментными движениями, а какие-то породные тонкости он упускает из виду. К сожалению, такая ситуация - не редкость, особенно когда судит олраундер. Но с другой стороны такая экспертиза иногда позволяет нам заметить какие-то вещи, на которые породник и не обратил бы нашего внимания.

 Отправлено: 04.04.11 16:41. Заголовок: Damaty пишет: мы с ..

Damaty пишет:

цитата:

мы с Аришкой были на шести моно и только на двух судили эксперты породники (национальная и спаниель-клуба). А на остальных те же самые олраундеры. Не мне конечно решать, но всё же... может возможно ужесточить как-то требования к выбору экспертов на моно.

На самом деле у нас (по сравнению с другими НКП) достаточно строгие требования: Выставки ранга ЧК и ПК может судить только породник. А клубы, проводящие выставки ранга КЧК должны стараться приглашать породников один раз в два года. Многие клубы так и делают, но некоторые руководители секций относятся к приглашению эксперта недостаточно ответственно, мотивируя удаленностью от центра

 Отправлено: 04.04.11 17:04. Заголовок: Damaty пишет: пообщ..

Damaty пишет:

цитата:

пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак

Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак.
Есть много экспертов олраундеров, которые интересуются кокерами и любят наших ушастых, вопросы умные задают, готовятся перед судейством.
Это все не про него! Породу на мой взгляд не знает, но любит собак с красивыми и хорошими движениями и зная все это и
тех собак которые под ним выстлялись, абсолютно предсказуемый и правильный результат.
У Жени отлично подготовленная собака и по грумингу и хендлингу и хорошими вымахом передних конечностей, у Ирины Базиной – отличный трехцветный кобель с красивой головой, хорошего формата, чуть коротковат шаг, но это от неправильного выбранного темпа, как нам кажется.
У Нелли щенок имеет супер движения, мы наблюдали малышку на ЧСК и вот результат - 3 в Бесте щенков.
Так, что ребята – Всех от души поздравляем!!! МОЛОДЦЫ!

 Отправлено: 04.04.11 22:02. Заголовок: Наконец то и у меня ..

Наконец то и у меня появилась возможность добраться до компа.
Смотрю как много написали о Белкине...
Напишу и я свои впечатления о нем.
Первое, что я от него услышала когда вышла в ринг с Холли - это слова сожаления, видимо он настолько эмоциональный человек, что сдержаться просто не мог, ставя собаку на стол ( я ж тоже эмоциональный человек ), спрашиваю - "Что случилось", ответ (дословно) - "Очень понравился кобель, он очень хорошего типа, который мне нравится, но он не несет хвост, я дал ему возможность разбегаться и отправил пока чтобы осмотреть еще раз чуть позже
Вообще невиданный случай, но собака так понравилась эксперту, что случай таки этот имел место быть.
Щенку моему дал великолепное описание, кстати, отметил отличную подготовку и показ, и сказал быть ОБЯЗАТЕЛЬНО в Бэсте щенков.
Суке из промежутка (Хайди) при осмотре на полу сказал, что надо работать с передними конечностями ( у нее небольшой размет на одной лапе) и это немотря на то, что я пыталась тщательным образом это скрыть
Двум Белгородским собакам (по моему он поставил им "оч. хор, хотя могу ошибаться) сразу отметил бритые спины, ребята, я породник и не увидела этого сначала, лишь потом разглядела когда Белкин это отметил.
Юниорок пропустила - отвлекли.
Анаис все чего то пыталась на полу найти, соответственно - голова вниз и положеных ей движений она не показала, потом, после рингов мы вместе смотрели как владелица движется с собакой и подобрали ей темп, на котором собака великолепно себя показала, но это уже было после рингов, к сожалению.
В общем я не могу сказать, что Белкин не видит нашу породу, мне его судейство показалось логичным, единственное о ком не могу судить - это юниорка, которая - Роял Джерей Детектив Стори по причине о которой написала выше, у второй юниорки бритая спина и тут все понятно.

 Отправлено: 05.04.11 22:37. Заголовок: ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО..

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
Damaty пишет:

цитата:

все собаки были плохо подготовлены

Эти слова эксперт сказал только о двух белгородских кокерах, спины которых были побриты. Он так же сказал, что если уж Вы записываете собаку в класс чемпионов, то собака должна соответствовать данному классу и по грумингу и по хендлингу, поэтому вторая собака из класса чемпионов не была приглашена при сравнении на R.CACIB.
Damaty пишет:

цитата:

Юниоры не понравились вообще никто

Белкин дал обеим юниоркам достаточно высокую оценку "отлично" . После того как он осмотрел юниорок, дал комментарии по каждой из них. Представленные юниорки высокого качества, но на текущей момент есть у каждой свои недостатки, над которыми можно и нужно работать!
Damaty пишет:

цитата:

Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака

Все что эксперт думал о собаке получившей ЛПП, он указал в описании, оно было очень подробным и логичным.

 Отправлено: 06.04.11 08:29. Заголовок: Evgeniya пишет: Эти..

Evgeniya пишет:

цитата:

Эти слова эксперт сказал только о двух белгородских кокерах

Нет, Женя, это было его общее мнение о выставлявшихся кокерах. Под плохой подготовленностью он имел ввиду не только груминг, но и хендлинг.
Evgeniya пишет:

цитата:

Все что эксперт думал о собаке получившей ЛПП, он указал в описании, оно было очень подробным и логичным.

Женя, ты не обижайся. Максим подошёл перед самым бестом к Белкину и спросил его общее мнение. Слова Белкина, я здесь и написала (ничего личного). Не думала, что это вызовет столько дебатов и обид. Поверьте, я лично думала, что и вам будет интересно общее мнение эксперта. Не стоит обвинять меня или Максима, это слова Белкина, не наши. С чем-то я согласна, да, лично нам не хватает хендлинга! Да, не все собаки показали себя великолепно, были проблемы и с грумингом у белгородцев и с хвостами.
Собаки победители... и Неллин щенок, и Иринин кобель, и Женя, твоя сука - замечательные собаки, которые не раз это доказывали!

 Отправлено: 06.04.11 08:52. Заголовок: Белкин, абсолютно не..

Белкин, абсолютно не прав, обобщив своё мнение, Это действительно не красит его, как эксперта.
Evgeniya пишет:

цитата:

Белкин дал обеим юниоркам достаточно высокую оценку "отлично" .

Максим хотел узнать приоритеты данного эксперта, почему остались без титулов и юниоры и суки из открытого класса. Собаки, на мой взгляд, вполне достойные САСов. То что Белкин ответил, я и написала выше.

 Отправлено: 06.04.11 13:05. Заголовок: Damaty, Таня, ничего..

Damaty, Таня, ничего личного, но ты не была на выставке и тем более не слышала о том, что говорил Белкин.
Я вчера не случайно написала о том, что эксперт эмоциональный и разговорчивый человек, все что он думал о собаке, которая на данный момент была в ринге - он говорил вслух, мало того, тоже самое было и в описании.
Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду, и только красивые глаза Макима сразили Белкина наповал и он ему открылся и поведал все, что думал.
Я в это НЕ ВЕРЮ.
После бэста щенков Максим позвал меня чтобы сказать что то интересное, и он был так "рад" нашей победе, что не замедлил рассказать мне о разговоре с экспертом, из рассказа Максима можно было понять, что ВСЕ выставлявшиеся собаки эксперту не понравились, та такая, а эта разэдакая, про мою старшую Максимом было сказано то, что и в помине не упоминалось экспертом, про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет", и только про Дуняшу эксперт сказал хорошо, вот хвостик только подвел, меня рассказ Максима улыбнул еще там, в Белгороде, мне просто стало откровенно его жаль. Но я никак не думала, что это сочинение выйдет в широкую аудиторию и так рьяно будет отстаиваться позиция "это сказал Белкин".
Хорошо.
Тогда, чтобы уже все было как положено, я вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум, пусть сам и расставит все точки над I.
А то некрасиво как то получается, сидит там где то человек, и не знает, что "без него его же и женили".

 Отправлено: 06.04.11 14:54. Заголовок: Мои поздравления все..

Мои поздравления всем победителям выставки "Белый город 2011"

Уважаемая Damaty! Я на форуме человек новый и в жизни совсем не скандальный, но вот читая уже вторую страницу Ваших отзывов о выставке на которой Вас даже не было у меня появилось к Вам несколько вопросов.
Первое - Вы считаете корректным писать отзыв о выставке на которой Вас не было?
Второе - Вы считаете корректным писать на форуме слова эксперта сказанные в приватной беседе (если она даже и была) Вашему мужу о собаках хозяевами которых Вы не являетесь.

Damaty пишет:

цитата:

Поверьте, я лично думала, что и вам будет интересно общее мнение эксперта. Не стоит обвинять меня или Максима, это слова Белкина, не наши.

Свое мнение эксперт отразил в описаниях собак. А свои слова, рекомендации и пожелания Белкин сказал в ринге лично каждому владельцу.
Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак.
И очень удивлена тем, что Максим допустил то, что слова приватной беседы с экспертом будут вывешенны на форум - мне он показался интеллигентным человеком.

 Отправлено: 06.04.11 15:07. Заголовок: Fensi пишет: Damaty..

Fensi пишет:

цитата:

Damaty, Таня, ничего личного, но ты не была на выставке и тем более не слышала о том, что говорил Белкин.

Да, Нелли меня там не было. Я лишь пишу под диктовку Максима (с ним общаюсь по мылу). Он попытается выйти вечером и ответить тебе сам.
Fensi пишет:

цитата:

Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду

а что неправда... неподготовленность собак. Это его общее мнение о представленных кокерах. Я с ним согласна отчасти (зря конечно он обобщил). Риша (не Дуня) и мальчик - победитель не несли хвост, Анаиз скакала как зайчик, Белгородские были бритые. Это большинство. И это не есть хорошо!
Fensi пишет:

цитата:

про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет"

Ну это вряд ли Максим такое сказал. Белкин сказал - хорошая собака. Может это и смутило Максима, что эксперт отозвался так скромно о ней. А дальше о сельской местности ты уж сама придумала. Прочитай ещё раз тему... и мне и Максиму эта сука нравится. И я совершенно согласна с Жененой победой.
Fensi пишет:

цитата:

Тогда, чтобы уже все было как положено, я вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум

А смысл... Собаки юниоры и суки открытого класса не получили титулов. Вопрос почему? Да, Белкин ответил, что суки не показали должного темперамента. А у юниоров "отлично" без титула - значит не понравились (его слова). Что тебя ещё смутило? С чем ты не согласна?

 Отправлено: 06.04.11 15:19. Заголовок: zen пишет: Первое -..

zen пишет:

цитата:

Первое - Вы считаете корректным писать отзыв о выставке на которой Вас не было?

Нет. считаю не корректным. И не когда бы этого не сделала. У Максима сейчас нет возможности здесь писать, поэтому пишу я от него.
zen пишет:

цитата:

Вы считаете корректным писать на форуме слова эксперта сказанные в приватной беседе

Беседа была не приватная. Спрашивалось общее мнение о собаках и почему конкретно остались без титулов хорошие суки.
zen пишет:

цитата:

Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак.

zen пишет:

цитата:

И очень удивлена тем, что Максим допустил то, что слова приватной беседы с экспертом будут вывешенны на форум - мне он показался интеллигентным человеком.

Максим не вынес обсуждение экстерьера ни одной собаки на форум. Я бы этого и не позволила. Были лишь общие слова.

 Отправлено: 06.04.11 18:24. Заголовок: Fensi пишет: вынуж..

Fensi пишет:

цитата:

вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум, пусть сам и расставит все точки над I. А то некрасиво как то получается, сидит там где то человек, и не знает, что "без него его же и женили".

Нель, не нужно доводить ситуацию до абсурда!

А нужно всем успокоиться, ничего страшного не произошло.
Эксперт высказал свое мнение. Да, это его взгляд со стороны на породу и мы наверное должны уважать его мнение.
А может у нас глаз замылился и мы невидим очевидного! Очевидно где-то недорабатываем,
давайте просто сделаем правильные выводы и поработаем над ошибками!

 Отправлено: 06.04.11 19:31. Заголовок: ALEN_ASHEN пишет: Э..

ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Эксперт высказал свое мнение.

Лена, ты так уверена, что он именно так высказал свое мнение?
Я не уверена, скорее даже наоборот.
ALEN_ASHEN пишет:

цитата:

Нель, не нужно доводить ситуацию до абсурда!

Я вижу на данном этапе ситуацию абсурдной, от имени третьего лица пишут то, что не было сказано и все верят.
Уж извините, так получилось, что я тоже слышала слова эксперта, и ничего страшного не произойдет если он сам выскажет свое мнение, без суфлеров.

 Отправлено: 06.04.11 20:24. Заголовок: Fensi пишет: Лена, ..

Fensi пишет:

цитата:

Лена, ты так уверена, что он именно так высказал свое мнение? Я не уверена, скорее даже наоборот.

Ты хочешь сказать, что Максим намеренно это все сочинил? Для чего? Чтобы обидеть участников выставки?
Думаю, человек просто поделился информацией,полученной от эксперта, с которой, кстати, сам не во всем согласен (если вы внимательно читали). Почему такая бурная реакция? Или после оглашения результатов выставки мы хотим видеть только "чмоки-чмоки"? Зачем тогда форум?

 Отправлено: 06.04.11 20:31. Заголовок: Всем здравствуйте. У..

Всем здравствуйте. У меня была возможность читать, но не мог написать, интернет подвёл.
Fensi пишет:

цитата:

Я не уверена, скорее даже наоборот.

Нелли, а как наоборот? Что все собаки были отлично подготовлены? У всех прекрасный грумминг и хендлинг. И юниоры очень понравились, поэтому и дал отлично без титула. Я понимаю, что так нравится намного больше. Ну давай смотреть правде в глаза. Таня писала с моих слов. И даже, если как ты называешь, она третье лицо, то я подписываюсь под каждым её словом.
Fensi пишет:

цитата:

Уж извините, так получилось, что я тоже слышала слова эксперта

Тогда тем более о чём разговор.
Fensi пишет:

цитата:

и он был так "рад" нашей победе

Нелли, а разве я тебя не поздравил? Зачем ты так?
Fensi пишет:

цитата:

та такая, а эта разэдакая, про мою старшую Максимом было сказано то, что и в помине не упоминалось экспертом

Какая та? Какая эта? То что сказал про твою суку... Тогда ты с этим была вполне согласна, а сейчас что произошло?
Fensi пишет:

цитата:

про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет"

Что за чушь? Мне эта сука нравится. И Белкин сказал хорошая сука! Зачем все эти выдумки?

 Отправлено: 06.04.11 20:38. Заголовок: Fensi пишет: Из тво..

Fensi пишет:

цитата:

Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду, и только красивые глаза Макима сразили Белкина наповал и он ему открылся и поведал все, что думал.

А разве в ринге он говорил что-то иное. Победительница ему понравилась. Сук открытого класса оставил без титулов за движение. Конкретно Ариша двигалась недостаточно уверенно. Мальчик не достаточно нёс хвостик. К этому нужно прислушиваться и работать над собой. Или я открыл для тебя что-то новое?

 Отправлено: 06.04.11 23:26. Заголовок: Коробкова пишет: Ты..

Коробкова пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что Максим намеренно это все сочинил? Для чего? Чтобы обидеть участников выставки?

Нет, конечно, это я недовольная результатами сочинила
Damaty- Максим пишет:

цитата:

И даже, если как ты называешь, она третье лицо, то я подписываюсь под каждым её словом.

Под третьим лицом я подразумевала эксперта, а не Таню.
Damaty- Максим пишет:

цитата:

Тогда тем более о чём разговор.

В том то и дело, что услышанное мной разнится с рассказанным тобой.
Damaty- Максим пишет:

цитата:

Тогда ты с этим была вполне согласна, а сейчас что произошло?

Максим, с чем я была согласна? С тем, что ты сказал, что собаки представленые не понравились эксперту или с тем( про других собак пока говорить не буду до выяснения сказанного экспертом), что у моей собаки с твоих слов проблемы с задними конечностями? Тогда почему он мне этого не сказал и этого нет в описании? И странно, в твоем рассказе не прозвучали действительно те недостатки, которые он указал моей собаке.
По моему я никаких коментов тебе на твой рассказ не давала, выслушала и побежала собираться т.к. из нашей группы ждали только меня, время было позднее и надо было ехать.
Damaty- Максим пишет:

цитата:

Зачем все эти выдумки?

Да вот, выдумщица я такая.
Damaty- Максим пишет:

цитата:

Или я открыл для тебя что-то новое?

Открыл, конечно, давай об этом позже поговорим, когда будет результат.